Angara.Net

Холодец с точки зрения научной медицины

Павел Воробьёв / @vpv
Интересует вопрос: действительно ли холодец полезен для суставов, и действительно ли он может ускорить срастание костей при переломах.
Попытался в интернете поискать, но кругом пишут про пользе, ссылаясь на народную медицину, либо просто говорят "медики советуют", но самих медиков не видать. В общем, кто-то услышал, передал другому, тот еще кому-то и т.д.
Но вот это, например, заставило насторожиться http://eliza-gold.ru/?page_id=684 - правда речь там о студне, а не о холодце. Для меня это слова-синонимы, но возможно, это не так, потому что по ссылке речь о мясе, а холодец варят из ног и копыт.
В общем, вопрос, озвученный в первом предложении интересен.
#838339
05.01.2013 - 15:36
Максим Зразик / @maximus-
А что есть альтернатива, кроме хондропротекторов в таблетках?
#838359
05.01.2013 - 16:15
Дмитрий Зырянов / @zyraf
vpv [838339]: Мне лично при двойном переломе лучевых костей в запястье врач, накладывавший очень сложный гипс прямо сказал - побольше "счастливой" еды для хорошего настроения и поддержки организма, а для костей, кроме прописаных препаратов - творог и холодец обязательно, ибо первый это природный и легкоусвояемый Ca, а второй для быстрого восстановления надкостной и хрящевой тканей.
#838368
05.01.2013 - 16:44
Павел Воробьёв / @vpv
maximus- [838359]: дак ведь по исследованиям, и хондропротекторы несут упредительную функцию, то есть пить их следует до того, как хрящ разрушился.

zyraf [838368]: не понял, Дима, про "счастливую" еду. Это типа "и солнсе ярче светит, и веселей пейзаж, когда в желудке плещет C2H5OH"? :) С творогом все понятно, и еще эффективнее, наверное, будет CaD3, имеющийся в продаже. Весь вопрос в холодце: почему считается, что он способен восстанавливать? Ведь при нарушениях зрения не рекомендуют варить глаза каких-нибудь животных и пить отвар :)
#838375
05.01.2013 - 17:00
Юлия Хлебникова / @Predstud
vpv [838375]: Я тут однозначно утверждать не могу, т.к. не хватает компетенции.
#838386
05.01.2013 - 17:26
Павел Воробьёв / @vpv
Predstud [838386]: дак тогда он вреден, выходит, или что?
#838388
05.01.2013 - 17:27
Юлия Хлебникова / @Predstud
vpv [838388]: Эх блин, что за фигня. Уже который раз так- пишу ответ, создавая новый пост, а почему-то затирается предыдущий.
#838397
05.01.2013 - 17:33
Юлия Фадеева / @hewlett
Ну полагать, что холодец вылечит остеоартроз настолько же наивно, насколько полагать то же самое о хондропротекторах :)
Мне с моими ацкими переломами доктора тоже не рекомендовали лопать специально какие-то витамины или таблетки. Весь их совет - сбалансированное достаточное питание и движение, остальное фигня.
#838409
05.01.2013 - 18:20
boris bbb / @bor
Года два назад стал побаливать сустав. Ел холодец помногу. Стало лучше. Может быть совпадение?
#838423
05.01.2013 - 18:44
Марина Васильева / @Alenafoxik
тогда уже два совпадения - у меня 2 недели коленный сустав болел, а после новогоднего холодца с удивлением обнаружила, что и отек спал и боль прошла:))) похоже в этом что-то есть....
#838491
05.01.2013 - 21:17
Артём Кухаренко / @arter
А теперь угадайте, что посоветует сделать с холодцом papako. :)
#838504
05.01.2013 - 21:35
boris bbb / @bor
От холодного мурашки
#838506
05.01.2013 - 21:38
Анастасия Шестакова / @nasshe
Кальций из медицинских препаратов имеет обыкновение откладываться не там где надо, например не в кости, зубы и т.д. , а например в органы...
#838532
05.01.2013 - 21:58
Daniil Elektriks / @Hitman
Alenafoxik [838491]: Быть может дело не в холодце, а в новогоднем отдыхе, и может быть в анестетике С2Н5ОН :))
Блин, холодца чего то захотелось...
#838577
05.01.2013 - 22:44
Денис Ко / @DenTwo
vpv [838339]: Народная медицина она такая... народная. Нет статистики и исследований(двойной слепой метод с контрольной группой)- есть некомпетентные мнения, и все. Я вообще такое про холодец впервые слышу - пронесло, как говорится. А чудес не бывает, заболел так заболел, но бывает от болезни не излечиваются, и ни чего тут не сделаешь.
Hitman [838577]: Тоже холодца захотелось... с С2Н5ОН на закуску)
#838606
05.01.2013 - 23:46
Артём Ибрагимов / @lokoArt
Знаете) Я вспомнил шутку с КВН) "А вдруг прокатит"- Сказал, пьяница с цирозом печени, закусывая пирожком с печенью)))
#838610
05.01.2013 - 23:54
Павел Воробьёв / @vpv
nasshe [838532]: инфа стопроцентная? Откуда этот кальций знает где отложиться? :-)

lokoArt [838610]: во-во! Уговорили бакарди и малибу под холодец и другие ништяки, заполировав кальяном. Полет — ок!
#838660
06.01.2013 - 02:03
Дмитрий Вержуцкий / @DoctorX
Из всего списка средств народной медицины наиболее эффективно способствует быстрому восстанавлению костной ткани и сращиванию костей только мумиё. Высокая результативность применения мумиё и отсутствие побочных эффектов доказаны в сериях экспериментов во многих клиниках, естественно, с контролями. Ни одного из народных или синтетических препаратов, сравнимых по эффективности применения при переломах костей, по крайней мере лет 10-15 назад, не существовало. Сейчас, может, что-то и новое разработали.
#838714
06.01.2013 - 11:43
Владимир Кузьмин / @kv
vpv [838660]: Инфа не то что бы стопроцентная, но очень правдоподобная. Попасть непосредственно в кости кальций не может (ну разве что втирать его туда:). Да и в составе костей не чистый кальций а в виде соединений с фосфором. Поступив в ЖКТ таблетки с кальцием должны (теоретически) во-первых создать эти соединения, а во-вторых доставиться к костям и по дороге нигде не отложиться (например на стенках сосудов). К тому же в питьевой воде этого кальция достаточно и дополнительно пить таблетки с кальцием это просто вестись на рекламу и травить себя.
#838734
06.01.2013 - 12:57
elena iii / @dizzy
Лфк (а не просто "движение" в никуда из ниоткуда) + холодец (сама эта прозрачная "дрожалка") и хорошо перемолотые рыбные косточки в рыбной котлетке - подарок для скелета живого человека, доктор из поликлиники советует, он дело знает и сам имеет прекрасный скелет...
#838742
06.01.2013 - 13:19
Юлия Фадеева / @hewlett
kv [838734]: Нечего про "обычные" таблетки не скажу, похоже, они просто из мела :).
А вот есть такие штуки, которые обычно при остеопорозе тяжелом прописывают, а не "для профилактики", типа Фосамакса. Там вроде бы все по-серьезному, все нужные соединения на месте. Но там тыща рублей минимум за 4 таблеточки (одна на неделю) и запивать их нужно чуть не литром воды каждую.
#838744
06.01.2013 - 13:20
Юлия Фадеева / @hewlett
dizzy [838742]: Есть такая хрень в магазинах - "лососевые бургеры". Такие красненькие прямоугольные котлетины. Вот они, предполагаю, просто кладезь - явно их молотят из костей и шкур, остающихся после вынимания из рыбы мяса :). Правда, встречаются посторонние включения - однажды нашла кусок синего полиэтилена. Я их много лопала, когда руки ломала.
#838745
06.01.2013 - 13:22
Владимир Кузьмин / @kv
hewlett [838745]: У тебя теперь кости армированные синим полиэтиленом? Круто! :)
#838748
06.01.2013 - 13:32
Александр Ичагин / @Xadneo
Холодец имеет незначительное влияние, как хондропротектор. Новогодние возлияния снимают спазм сосудов, и как следствие уменьшается отек и боли в суставе (но алкоголь показан не при всех заболеваниях суставов.)

Из инструкции к Фосамаксу:
не разжевывать таблетки и не рассасывать их во рту из-за возможного образования язв в ротовой полости и глотке; принимать антациды и молоко для снижения травмирующего эффекта действующего вещества.
Жуть какой агрессивный препарат, не рекомендую.

Артра довольно неплохой препарат для тех же целей, конечно при длительном приеме.
#838755
06.01.2013 - 14:02
Юлия Фадеева / @hewlett
kv [838748]: Уточню - полиэтилен был найден в исходном продукте, а не в конечном результате :)
#838760
06.01.2013 - 14:18
Андрей Тарасов / @Overclock
Мне холодец тоже советовали :)
Уж хуже точно не будет, натурпродукт!
Я кстати его не ел вообще, не любил, а тут вроде как ничего пошел, хорошо.
#838761
06.01.2013 - 14:19
Юлия Фадеева / @hewlett
Кстати, если с приготовлением холодца для лечебных целей не хочется возиться, а покупной не вызывает доверия, то хит - куриные лапы! Взять пучок, хорошо проварить, травки душистой сыпануть. Лапы выловить слопать отдельно, они вкусные и богаты полезными хрящиками. А бульон в холодном месте уже через час застынет насмерть - желатина природного там уйма.
#838767
06.01.2013 - 14:53
John Carter / @Traveller
hewlett [838767]: Взять пучок, хорошо проварить, травки душистой сыпануть.
Так, теперь пора перейти к рецептам приготовления холодца...Что за травка? :)
#838779
06.01.2013 - 15:13
Юлия Фадеева / @hewlett
Traveller [838779]: Всякая :). Смесь укропа, эстрагона, мяты и еще всякого. Приготавливаю по осени сразу большую банку.
#838800
06.01.2013 - 16:37
Павел Воробьёв / @vpv
hewlett [838767]: кстати, о покупном: в Слате брал - холодец понравился. Самому делать - долго возиться. Но, конечно, свой кушать приятнее :)
Никогда лапы куриные не ел, слышал, кошек ими кормят :) Надо попробовать.
#838812
06.01.2013 - 17:26
Юлия Фадеева / @hewlett
vpv [838812]: лапы нынче довольно приятны в обращении. Помнится, сильно раньше их продавали с мозолистыми пятками и желтыми острыми когтями. Сейчас все почищено и гламурно. Кошек тоже кормят, ага. Кошки фигни есть не станут :)
#838816
06.01.2013 - 17:35
Павел Воробьёв / @vpv
hewlett [838816]: Кошки фигни есть не станут - ну не знаю, зачем-то иногда в горшке с цветами копается )))
#838825
06.01.2013 - 17:47
boris bbb / @bor
я лапы есть не буду...
#838831
06.01.2013 - 18:07
Юлия Фадеева / @hewlett
bor [838831]: Кто же заставляет? Их, кстати, как раз можно отдать кошке. А холодец слопать.
#838833
06.01.2013 - 18:16
Суслик превосходной степени / @Bright_Crystal
У меня собака лапы не ест. Не знаю почему. Несколько раз пробовали давать. Предпочитает головы куриные. У них бульон не менее жирный.
Но вот в плане питания человеческого... bor [838831]: умножить на 1000.
Так что если кому надо бульончик от голов, отдам. За раз варю 5л кастрюлю голов. Бульон выливаю в унитаз...
#838902
06.01.2013 - 22:11
Андрей Тарасов / @Overclock
Bright_Crystal [838902]: боже, какое расточительство :) это ж можно бизнес сделать из таких масштабов!
#838921
06.01.2013 - 22:58
Павел Воробьёв / @vpv
Bright_Crystal [838902]: смысл варить головы собаке? Насколько знаю, для пищеварения что собак, что кошек эти продукты полезны в сыром виде, а никак не вареном.
#838956
07.01.2013 - 00:14
Юлия Фадеева / @hewlett
И таки да, от голов холодца нету :).
#838959
07.01.2013 - 00:17
Юлия Хлебникова / @Predstud
bor [838831]: Почему холодец из свиных, например, копыт есть можно, а из куриных ног нет? Что одни, что другие по своим какашкам, пардоньте за подробности, топчатся пока их не забьют.

P.S. На днях видела в продаже куриные лапы, сложилось впечатление, что курицам перед смертью делают пилинг и педикюр- чистые, нежно розового цвета. :)
#838963
07.01.2013 - 00:28
Max Mad / @Rogue
Поменьше пеи пива, потому что пивнои состав вымывает из организма Кальции и все остальное костеукрепляющее.

п.с. Я думаю этот метод наиболее полезен ввиду нынешнеи жизни общества ;)
#838994
07.01.2013 - 03:57
boris bbb / @bor
Predstud [838963]: теоретически да, но что-то есть другое, может быть внешний вид.
#839015
07.01.2013 - 10:24
Суслик превосходной степени / @Bright_Crystal
vpv [838956]: Авторитетное мнение специалиста по собачьему вскармливанию? :) Штука есть такая – сальмонеллез.
hewlett [838959]: А вы таки попробуйте сварить, бульон быстро застывает.


Вспоминаю запахи и внешний вид при варке голов, шей и конечностей. Оставлю это гурманам. Продавец магазина говорила, что при стоимости продукта, только 75% покупают его животным...
#839028
07.01.2013 - 11:05
Дмитрий Зырянов / @zyraf
vpv [838375]: Паша - счастливая еда - та которая приносит удовольствие и не оставляет негатива!
#839076
07.01.2013 - 12:26
Сергей Смирнов / @Kollaider
А я думаю, холодец полезен для суставов.
Как минимум, потому что при любом желудочно-переварочном раскладе сохраняются элементы (таблицы Менделеева) которые входят в суставную ткань. Отчасти сохраняются, наверное, и сложные вещества.

И, очевидно, это именно те элементы / вещества, из которых состоят суставы.
В немалом количестве и все сразу. Организм их может использовать.
#839685
08.01.2013 - 20:43
Павел Воробьёв / @vpv
Bright_Crystal [839028]: Авторитетное мнение специалиста по собачьему вскармливанию? - я просто ни разу не встречал рекомендаций варить кости, зато встречал предупреждения и истории о проколотых желудках вареными трубчатыми костями. Не дай бог, конечно. Сальмонелез - да, поэтому и яйца-то сырые пить страшно, хоть и не собака :)

zyraf [839076]: блин, я вот торт "Пьяная вишня" очень люблю :)

Kollaider [839685]: вот хотелось бы прямо медиков услышать. А то, например, есть такой ряд препаратов как "гепапротекторы", а на деле выясняется, что это фуфел, не имеющий отношения к реальности, и не спасающий печень, например.
Я вообще не против холодца, и даже наоборот люблю и поедаю его с удовольствием. Просто хотелось бы знать: ценить его только за вкус и прикольную консистенцию или еще и за лечебные свойства.
#839720
08.01.2013 - 21:21
Нюша :) / @lionessa
Окромя холодца еще говорят, что надо есть мармелад, тоже эффективная штука.
#839965
09.01.2013 - 11:13
Денис Сиянов / @day_say
Я считаю, что там нет ничего полезного, все что было, напрочь убито термической обработкой, все структуры белков рассыпались во время варки. Тока трата времени и перевод продукта
#839971
09.01.2013 - 11:37
Павел Воробьёв / @vpv
lionessa [839965]: дак елки-моталки, эта тема создана как раз потому, что "говорят". Кто говорят? Люди? Какое у них образование? Откуда выводы?

day_say [839971]: Тока трата времени и перевод продукта - предлагаете грызть копыта в сыром виде?
#839972
09.01.2013 - 11:39
Артём Кухаренко / @arter
Очень помогает солёное сало.
#840004
09.01.2013 - 12:26
Павел Арсентьев / @Polkan
vpv [839972]: предлагаете грызть копыта в сыром виде? - Причём на скаку! 8-)
#840008
09.01.2013 - 12:33