Путь в никуда?

За последнее время получилось общаться с участниками,использующими в своей тренировочной подготовке кардиомониторы.И вот какая выясняется интересная особенность: хотя люди читали Селуянова «Сердце не машина»,но они не могут себе представить,как можно тренироваться в первой или второй зоне интенсивности. Т.е. вместо того,чтобы ориентироваться на показания ЧСС,ориентируются на собственные ощущения.А в итоге получается, что вместо аэробной базовой работы на пульсе 120-130 выполняется работа на пульсе 145-170.На вопрос: «Почему так?»,отвечали,что не могут так медленно ехать на велосипеде-просто падают. В итоге люди пытаются выстроить крышу,даже не построив стены,я уж не говорю про фундамент.Наглядный пример неумения медленно ездить на тренировках-Сергей Шилов. Если в своё время суметь его заставить выполнить большие аэробные объёмы на низком (для него)пульсе,то сейчас,вполне возможно,он бы косил народ на России.
Я подозреваю,что когорта таких людей очень велика. Лыжники, байкеры,бегуны. Многие читали статью,но редко кто может применить эти знания на практике.
Кому нибудь из тех участников, что читают и пишут в форуме интересны СЕРЬЁЗНЫЕ тренировки на выносливость? Или всё сводится к банальному обсуждению рыбы с молоком, как лучшего лекарства от кашля?

согласен с автором - аэробная составляющая в циклических видах спорта играет важное значение, однако этому уделяют мало внимания, сосредотачиваясь на специальных работах и темповых тренировках. Ну откуда у людей, не имеющих мощнейшую ССС, появится столько сил, кислорода и энергии то? В бытность юниором треть тренировок составляли длинные кроссы в темпе " а хотите я расскажу Вам свежий анекдот?" - что примерно соответствовало пульсу в 110-120, ибо мониторов сердечного ритма тогда не было )

BisuSlist [98349]: А что за статья?

Ах что за статья...А поисковики на что?
http://www.velo-irk.ru/info/Heart.htm

Кто не может медленно ехать и просто падает у них либо техника неправильная, либо у них другие зоны интенсивности, базовая на пульсе 140-150. Сам только по пульсу тренируюсь :)

ivan_ski [98396]: А вот и ещё один наглядный пример вольной и неправильной интерпретации статьи Селуянова-база на 140-150.А это, как минимум, вторая зона интенсивности,первая зона снова изничтожена за "ненадобностью".

BisuSlist [98349]: "Кому нибудь из тех участников, что читают и пишут в форуме интересны СЕРЬЁЗНЫЕ тренировки на выносливость?"
Почти каждый день читаю форум, и думаю, ну когда же знающий человек напишит о том, что-то, что пишут на форуме, частенько не соответствует правильному (
Нам интересны Серьезные тренировки на выносливость. Продолжайте пожайлуста.

Little-girlie [98427]: Легко,загляни и подумай,что тебе интересно на tuloma.ru На самом деле все книги дополняют друг друга,ну и подготовка лыж тоже будет интересна определённому кругу.

BisuSlist [98425]:
Если Максимальный пульс 210, то какая первая зона интенсивности?

BisuSlist [98349]: Тренировки на низком пульсе не вызывают перехода к долгосрочной адаптации, поэтому для реального развития возможностей кардиореспираторной системы надо обязательно тренироваться либо на пределе аэробных возможностей (уровень ПАНО), либо интервально заходя в зону предельного функционирования кардиореспираторной системы (уровень МПК), который характеризуется интенсивной активностью анаэробных процессов. Это было открыто еще в 60-х годах, и не понятно почему время от времени люди забывают об этом. По крайней мере, руководствуясь этими простыми принципами, тренируются сейчас Дима Шиндякин и братья Голодковы. Если кто-то желает узнать детали их подготовки, то могу поделиться этой информацией...

Little-girlie [98427]: ...и с Вами в том числе :-).

ivan_ski [98450]:Кстати о контроле - следует помнить, что только степень активности аэробных процессов можно определять по пульсу, степень же активности анаэробных процессов определяет количество лактата в крови, поэтому зоны развития и тех, и других качеств могут сильно пересекаться.

Впрочем свои взгляды на этот вопрос я уже излагал - http://angara.net/art/05/1027-1/

mb [98451]: и снова разговор о "верхушке айсберга" ,я про подводящую работу пытаюсь обяснить. Неправильно сразу пытаться повысить ПАНО или МПК,тем более,когда не знает участник своих периодов восстановления
ivan_ski [98450]: нижняя граница=ЧССрезерв х 0,60 + ЧССпокоя
    верхняя граница=ЧССрезерв х 0,70 + ЧССпокоя
можно привести расчёты по МПК.
Все ответы на тулома.ру

BisuSlist [98495]: Зачем тогда вообще тренироваться, если ты не хочешь развивать то что необходимо для улучшения результата. К тому же развитие аэробных качеств доступно на любых этапах подготовки и еще никому не навредило. А продолжительные нагрузки вызывают протекание вредных для человеческого организма процессов уже после второго часа, даже на пульсе 120, особенно при ежедневном повторении. Поэтому их то как раз и не стоит рекомендовать начинающим. Для иллюстрации могу сказать, что Иван Голодков за год едва накатывает 4000 км, но регулярно выполняет тренировки на уровне ПАНО.

BisuSlist [98431]: все указанные книжки есть у меня и Мегавольта.

mb [98451]: +1 отсюда тренировки с высоким уровнем лактата, "через боль" так сказать. но без "базы" - это только себя гробить
анаэробу тоже можно пульсометром считать, по реакции организма, скорость возрастания пульса, "зона умирания" и т.п. восстановительный предел так вообще идеально можно контролировать

BisuSlist [98495]: +1 но тут встают остро проблемы времени и мотивации

mb [98500]: шоссеры говорят: без наката в хотя-бы 10000 нечего и гоночный сезон начинать
кстати, если не путаю цифры из упомянутых книжек, то улучшение аэробных характеристик на 10% обусловливается тренировочным планом на 8-9 месяцев

BisuSlist [98495]: Я вообще должен сказать большое спасибо Максиму, за то, что он научил меня правильно тренироваться. Для этого, конечно, Максиму пришлось 2 раза меня крупно переубедить ;) Переубеждать пришлось из-за того, что я начинал "стегать": слишком мало времени, чтобы построить регулярную тренировочную программу. А ведь хочется, чтобы результат пер. Не стот думать, что такое возможно. Хоть времени у меня мало, но я-таки выделил по паре дней в неделю для тренировок, и я делал их так, как советовал Максим.
В итоге я держался за лидерами в пределах 5-ти минут на "Белом клыке". Это не такой уж и блестящий результат. Но для меня он очень показательный. И это единственная гонка, на которой я по-настоящему смог выложиться. На гонках прошлых сезонов я мог получить средний пульс около 165. На "Белом клыке" я смог получить 186. И это только благодаря правильным тренировкам. Если бы эти тренировки были в нужном количестве, то мой результат был бы выше, безусловно.

Средний пульс 186: не многовато-ли для среднего?

Endemix [98547]: "я смог получить 186" - средний? гонка 2 часа? - ты как выжил после такого?

Я на своих, нерегулярных увы, тренировках езжу час 165-175, от рельефа зависит. И домой в горку забираюсь 180 в течении минут 10. Это очень непросто дается. Три таких тренировки в неделю наносят урон моей имунной системе, сердце может заболеть, на себе проверено. Мне достаточно 2 ПАНО и 1 длинную/матрас.

Может 176? - на таком пульсе я смогу 1,5 часа прожить, но потом мне станет нехорошо.

yumiha [98548]: Я ехал в гонке и хотел приехать к финишу как можно быстрее. Финишируя, я чувствовал, что еще могу дальше продолжать в таком режиме. Замечу, что раньше я бы "сдулся" гораздо раньше.

coinman [98549]: Насколько я помню, гонка "Белый клык" длилась около часа, за которые я успел проехать 8 кругов. Средний пульс я указал без ошибки. В горки я забирался с повышением пульса до 193-195 уд./мин.

Хочу сразу предупредить: пульс - не единственный показатель, к тому же он у всех разный. Еще важен МПК и объем сердца. Я хочу сказать, что методика тренировок Максима очень действенная, и правильное ее применение приносит свой результат.

Endemix [98550]: Желание понятно.
Не думаю, что работа на таких пульсах (даже на соревнованиях) является показателем хорошей тренированности.

yumiha [98553]: Вообще-то способность организма работать длительное время в тяжелых режимах - это показатель тренированности, кто бы что не думал. Пульс, как я уже говорил - не главный показатель, тем не менее он совсем не бессмысленный.

Endemix [98555]: Конечно весь наш диалог переходит в формат ничем не подтвержденных мнений, но позволю себе заметить, что: способность организма работать длительное время в тяжелых режимах - подразумевает работу не на критических, для ССС, режимах. Т.е. Ваша сердечно-сосудистая система отстает от общей тренированности организма.

Endemix [98555]: Вы не интересовались пульсом у лидеров? Было бы интересно сопоставить.

yumiha [98559]: Правильно, развитие моего сердца на текущий момент отстает от максимума. Но ведь я не говорил о замечательном развитии, я оценил на "хорошо" :) Впереди еще лето, надеюсь продемонстрировать более интересные результаты.

yumiha [98560]: у Вани Голодкова средний пульс был примерно таким же (~186 уд./мин.), но общее развитие выносливости у него лучше, поэтому я его не догнал.

1) Максимальный пульс не является показателем подготовленности спортсмена и сильно зависит от очень многих факторов. Впрочем, средний соревновательный пульс - тоже, например на "Белом Клыке" у Ивана Голодкова он был 186 , а у Димы Шиндякина - всего 170 .
2) На мой взгляд, ответ на вопрос, поставленный во главе темы, очень прост: не 110-120 и не 170-180, а "золотая середина", которая находится очень просто. С помощью все того же пульсомера выполняется любой из "полевых" тестов на определение ПАНО (например Тест Конкони ). Определяется пульс, соответствующий этому самому ПАНО. Этот пульс, который у разных людей находится в пределах от 150 до 170, как раз и является той самой "золотой серединой" (читайте классику - Артур Лидьярд ).
3) Работа на пульсе, соответствующем ПАНО, может выполняться без риска навредить здоровью в течение часа. И не забывайте раз в неделю выехать и покататься на более низком пульсе часа 3-4. Вот и вся программа на подготовительный период.
И главное, думать своей головой, следить за самочувствием и ставить перед собой самые высокие цели, на которые хватает фантазии - и тогда Ваш путь обязательно Вас куда-нибудь приведет ;-).

Многое еще зависит от правильного питания и восстановления после нагрузок, в тех же книгах тулома многое написано про это, мой приют может достигать 240 ударов, но и у меня вел не из легких. После него на обычном повышается производительность , выносливость и скорость.

Megavolt [98794]: 240 ударов - не надо пробовать, может печально закончиться.

Многое еще зависит от правильного питания и восстановления после нагрузок, в тех же книгах тулома многое написано про это, мой пульс может достигать 240 ударов, но и у меня вел не из легких. После него на обычном повышается производительность , выносливость и скорость.

Это у меня предел, на котором я не езжу. Сам знаю что это много, что сделаеш. Так обычно в состоянии покоя когда организм восстановился пульс от 45 до 60, максимум до чего допускаю это 170 с копейками когда гоняю,

Megavolt [98817]: этот пульс был рассчитан или когда-то достигнут..?

mb [98451]: Делитесь, я вся во внимании :)

И еще вопрос, к Вам уважаемые знатоки:
На каком пульсе надо ехать 72 часовую велогонку, если на обычных соревнованиях ХС (2ч) средний пульс 180-185, на Белом Клыке (около 1 часа) средний пульс был 180 (но самочувствие было очень хорошим). Пульс в покое (утом) 49-52.

Little-girlie [98869]: Хотя мои соображения по данному вопросу, по-видимому, не вызывают у Вас интереса, я думаю, можно было бы и воздержаться от насмешек в мой адрес.

Я конечно извиняюсь, что мои посты читаются вами, как насмешки в Ваш адрес, но хочу заметить, что на этом форуме для меня авторитетны только два человека, в вопросах тренировок, и Вы в их числе. И мне очень интересны ваши мнения и рекомендации.

Little-girlie [98874]: Сделай прикидку:сгоняй до Култука и обратно.Ночью отдых и с утра ещё один раз. И сразу поймёшь какой пульс нужен,особенно на второй день.

Спасибо. Хороший вариант... нужно будет так и сделать.

Little-girlie [98910]: Очень рад если это на самом деле так и есть :-).
Дистанции марафонского и сверхмарафонского типа проходятся обычно на пульсе, соответствующем ПАНО (порогу анаэробного обмена), но для этого необходима целенаправленная специальная подготовка, которая обычно длится в течение трех месяцев (смотри, например mb [98620]: - пункт 3) . Если спортсмен, не успел подготовиться таким образом, то при прохождении марафонских и сверхмарафонских дистанций, он обычно ориентируется на верхнюю границу компенсаторной зоны. Эта граница обычно лежит на 10 ударов ниже, чем ЧСС для ПАНО и гарантирует очень продолжительную работу без снижения работоспособности. Например, один мой знакомый может бежать на протяжении нескольких часов со скоростью 16 км/час на пульсе около 150 уд/мин, пробегая таким образом больше 100(!!!) км. При этом он на тренировках никогда не пробегает больше 30 - 35 км за один раз, за исключением контрольных забегов, которые он делает задолго до главного старта не более двух раз за весь цикл подготовки.

Планировал я, планировал, по умным книгам и, в итоге, выяснил,что на данном этапе могу недельный объём Горных интервалов, Дистанционной ,Сверхдистанционной работы выполнить за одну тренировку на рекомендованной интенсивности.И Селуянова раскритиковали и Карвонен такой странный со своими зонами. =(