Переносная Подвесная Канатная Лебёдка (ППКЛ) для эвакуации с любой высоты

видео отличное, многие вопросы отпали сами собой..

Spasatel2008 [92301]: сообщать что там 56 мегобайт сложно?
Из того, что успело скачаться - потрясающе по напряженности сюжета кадры вашего спуска вниз мимо окон - так и ждешь, ну когда же он наконец, отталкиваясь, промахнется и вадавит стеклину, вскрыв себе артерии! Браво!
Так же особо удался переход видеоряда - сначала мужчина спускается с ребенком, потом крупным планом бетонные плиты с голубем на них, забрызганные чем то красным...
Продожаем качать )))

Spasatel2008 [92301]: на видео спецназовцев обнаружено не было :)
Пожалуй только участники школьной туристической эстафеты.

Comanche [92312]: вообще, кому не жалко 56 мегов посмотреть ролик рекомендую.
Снят в лучших традициях незаслуженно забытого жанра советского научно-популярного фильма - достаточно доходчиво продемонстрированы многие моменты при минимуме изобразительных средств.

Безусловно, любое изобретение, тем более с таким основательным подходом вызывает уважение. Но нельзя не заметить, что практическая польза от этой штуковины близка к нулю.
Или можно сказать так - эту "лебедку" в большинстве случаев с успехом заменяет спусковина типа "лепесток" стоимостью 200 руб и весом 70 грамм.

maxp [92313]:
тоже отметил, что украинский спецназ измельчал )))
Не заметил никаких преимуществ перед обычной спусковиной, будь то решетка или петцль с автостопом
неподготовленный человек испугается непонятной штуковины не менее, чем того же петцеля - тренировки все равно нужны. а если есть тренировки и страх высоты преодолен - на кой нужна эта красная бандура? Берем из нее веревку на бухте, косынку и крюк, убирая ее саму. И ничего не теряем кроме гипететической возможности ехать в четвером. Мне проще встегнуть тещу и отправить вниз первым рейсом, чем проводить акробатические номера на высоте 9 этажа по усаживанию всей семьи на одно устройство...
Хау, моя все сказал и выходит из дисскуссии - после просмотра стало окончательно ясно, что это очередной велосипед высососанный ради срубания бабок на волне страха перед пожарами и террактами...

Один момент я не понял из фильма - как заправляется веревка в эту штуковину?

Comanche [92312]: Уважаемый Comanche! Вообще то там написано какой объём видео! Но его можно просто посмотреть через интернет!!! Вы просто немного невнимательно смотрели!!!
Рекомендую зайти на http://it.udacha.ua/film.html , выскочит панелька управления плейером, на которой надо просто нажать самую левую клавишу!
после просмотра - напишите Ваши замечания и мысли! Потому что применение лебёдки на этом я думаю не ограничится!

Spasatel2008 [92301]: сообщать что там 56 мегобайт сложно?
Из того, что успело скачаться - потрясающе по напряженности сюжета кадры вашего спуска вниз мимо окон - так и ждешь, ну когда же он наконец, отталкиваясь, промахнется и вадавит стеклину, вскрыв себе артерии! Браво!
Так же особо удался переход видеоряда - сначала мужчина спускается с ребенком, потом крупным планом бетонные плиты с голубем на них, забрызганные чем то красным...
Продожаем качать )))

maxp [92316]: Верёвка заправляется заранее!
И схема действий человека в экстремальном случае очень проста.
Примерно это будет так:
1. Достаёте красный мешок с торчащим из него металлическим карабином в нижнем правом
углу эскиза.
2. Отматываете всю верёвку с заранее установленного приспособления в нижнем правом
углу эскиза на всю длину
3. Верёвка с уже завязанным кольцом над дверью опускается на удобную
высоту, чтобы прицепить карабин, который торчит их мешка
4. Карабин цепляется за кольцо завязанное на верёвке
5. Развязывается мешок
6. Веревка снова наматывается на установленное приспособление в нижнем правом углу
эскиза, чтобы поднять спасатель на нужную и удобную высоту.
7. Следом за спасателем на расстоянии 1-2 метров на верёвке появляется УЖЕ
привязанный спасательный СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПОЯС (типа
http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?MotRecherche=Quick+Search&pays=0&Langue=en&Activit...
(или несколько), который надевается на себя.
Если несколько человек хотят спуститься одновременно, то поясов с
карабинами должно быть столько же сколько и людей.
Ограничение только по максимальному весу для верёвки (чтобы она не
порвалась).
8.Следом за спасательными поясами появляется верёвка из мешка, которая намотана на
барабан, чтобы не перепуталась.
9. Мешок выбрасывается из окна, верёвка разматывается
10. Люди перебираются через подоконник и спокойно спускаются вниз.

Это примерная схема действий, поскольку каждый случай будет
индивидуальный и будет инструкция на спасение. Поскольку может
получится так, что в помещении будет людей больше чем поясов.

Один момент я не понял из фильма - как заправляется веревка в эту штуковину?

Comanche [92314]: Дорогой Индеец! А Вам после просмотра видео больше не найдётся ничего!!! сказать.
А по поводу спецназа - вы спросите у Ваших знакомых спецназовцев, могут ли они работать на высоте двумя руками одновременно, делать при этом "раскачку" и прочие вещи, которые просто им спасают жизнь при проведении спецпераций!

maxp [92313]:
тоже отметил, что украинский спецназ измельчал )))
Не заметил никаких преимуществ перед обычной спусковиной, будь то решетка или петцль с автостопом
неподготовленный человек испугается непонятной штуковины не менее, чем того же петцеля - тренировки все равно нужны. а если есть тренировки и страх высоты преодолен - на кой нужна эта красная бандура? Берем из нее веревку на бухте, косынку и крюк, убирая ее саму. И ничего не теряем кроме гипететической возможности ехать в четвером. Мне проще встегнуть тещу и отправить вниз первым рейсом, чем проводить акробатические номера на высоте 9 этажа по усаживанию всей семьи на одно устройство...
Хау, моя все сказал и выходит из дисскуссии - после просмотра стало окончательно ясно, что это очередной велосипед высососанный ради срубания бабок на волне страха перед пожарами и террактами...

darwin [92310]: Спасибо за объективный отзыв! Может что присоветуете по расширению вариантов использования лебёдки??? Или замечания какие будут??

видео отличное, многие вопросы отпали сами собой..

Spasatel2008 [92345]: зафиксироваться и освободить обе руки можно практически на любой грамотной спусковине, а для управления скорости спуска вторая рука так и так нужна.

Spasatel2008 [92345]: Spasatel2008 [92346]: пожалуйста, при цитировании пишите свой текст ниже цитаты,
а её в свою очередь лучше выделять цветом (см. слово "выделить" слева).

Spasatel2008 [92346]: пожалуйста, при цитировании пишите свой текст ниже цитаты,
а её в свою очередь лучше выделять цветом (см. слово "выделить" слева).

[q]Спасибо за подсказку! Учту! Примерно так?[q]

maxp [92355]: Spasatel2008 [92345]: зафиксироваться и освободить обе руки можно практически на любой грамотной спусковине, а для управления скорости спуска вторая рука так и так нужна.

А спускаться с обеими свободниыми руками на любой грамотной спусковине возможно? Да и при том если эта спусковина не у Вас в руках, а где то наверху метров за 50-100?

Spasatel2008 [92567]: оставлять веревочное спусковое устройство где-то далеко от себя чревато последствиями. Всякие спусковины, включая вашу, надежны только при работе под контролем.

maxp [92581]: оставлять веревочное спусковое устройство где-то далеко от себя чревато последствиями. Всякие спусковины, включая вашу, надежны только при работе под контролем.

Не буду спорить по поводу всяких, но наша лебёдка уникальная по простоте и надёжности. Скорость больше чем задали она набрать не может, даже без управления, ч асли в руках, так делай, что хочешь, хочешь - едь, хочешь - стой:) Тяжело конечно в это поверить, но это так

Spasatel2008 [92616]: ну, положим, проще Шайбы Штихта сложно что-либо придумать для веревки :)
Впорос не в самом устройстве, а в том, что веревке, особенно длинной, свойственно скручиваться и в результате застревать.

Spasatel2008 [92616]: вернемся к реалиям: какова розничная стоимость вашего устройства для рядового пользователя?

Виктор Ерофеев
Бог создал людей сильными и слабыми, но пришел Сэмюэль Кольт и всех уравнял...
Не это ли более всего беспокоит господина Макарова, ибо к чему бы этакое самолюбование?

vne [92959]: Во, поддержка боту поспела )))
Нет господин Ерофеев, меня беспокоит какого ...ера вам с друзьями понадобилось на сибирском форуме то? Вас и на Промальповском форуме "опустили" по полной... http://www.promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=103831&sid=802f08ff91194ce285db65dcf2984bf6

Похоже все желающие уже высказались по этому вопросу.

Давайте резюмировать и закруглять тему.

- вышеупомянутая "лебедка" является по сути еще одинм вариантом спусковины, причем достаточно большой и достаточно неудобной.
- в альпинизме непригодна
- в качестве автномного средства спасения наиболее функционально тросовое неконтролируемое устройство "самоспас"
- на ППКЛ есть некий патент, которым очень гордятся авторы, но непонятно зачем он нужен остальным людям.

Comanche [92965]: Во, поддержка боту поспела )))
Нет господин Ерофеев, меня беспокоит какого ...ера вам с друзьями понадобилось на сибирском форуме то? Вас и на Промальповском форуме "опустили" по полной... http://www.promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=103831&sid=802f08ff91194c...
Не надо торопить события, люди потихонечку начинают разбираться что к чему. Вот вам пост с промальповского форума "[quote="Хожаев"]В принципе, технические решения то неплохие, но надо дорабатывать. Может не в спасении, так в другом деле пригодится.
А для спасения нет ничего лучше, чем наружная пешая лестница, где можно и обогнать друг-друга, и помочь.[/quote] Так что всё идёт по плану и начинается конструктивная дискуссия

maxp [93046]: Похоже все желающие уже высказались по этому вопросу.
Давайте резюмировать и закруглять тему.
- вышеупомянутая "лебедка" является по сути еще одинм вариантом спусковины, причем достаточно большой и достаточно неудобной.
- в альпинизме непригодна
- в качестве автномного средства спасения наиболее функционально тросовое неконтролируемое устройство "самоспас"
- на ППКЛ есть некий патент, которым очень гордятся авторы, но непонятно зачем он нужен остальным людям.
Постараюсь ответить по пунктам
достаточно большой - вообще то диаметр 160 мм, а если использовать вариант спуска, когда сама лебёдка остаётся наверху, а не в руках, то в чём её неудобство?
По поводу альпинизма - мне всё таки кажется, что уже при возвращении с вершины, когда и силы уже не те, и психологический настрой уже не на подъёме, то можно подумать над тем, чтобы использовать лебёдку просто для сокращения расстояния спуска, заранее установив такие лебёдки на сложных и крутых участках спуска, обслуживания то лебёдке не надо!
По поводу неконтролируемого спуска - да пожалуйста, выбирайте любую из 24 скоростей и спускайтесь неконтролируемо или один или в компании из 3-4 человек!
По поводу "некоего патента".... Я с удовольствием воспользуюсь Вашей информацией и посмотрю другие патенты на изобретения на аналогичные изделия, если они конечно существуют в природе
С уважением
Михаил Фадеев

darwin [92783]: вернемся к реалиям: какова розничная стоимость вашего устройства для рядового пользователя?
К сожалению на вопрос о точной стоимости я сейчас не готов ответить. По нескольким причинам:
1. Откуда будем поставлять из Украины или из России, поскольку есть нормы которые регламентируют поставку таких изделий в Россию
2. Соответственно и цена будет от этого, доставка, таможня, НДС и пр.
3. Но дешевле изделий конкурентов при явном превосходстве по возможностям продавать не будем. Демпинга не будет

Spasatel2008 [93267]: пожалуйста, используйте выделение цветом по назначению.

то, на что отвечаете выделяется
свой текст пишется черным.

Spasatel2008 [93267]: давайте не будем обсуждать здесь альпинизм.
Все-таки, многие из посетителей имеют немалый опыт восходжений, а Вы по всей видимости знакомы только поверхностно.

По поводу "некоего патента".... Я с удовольствием воспользуюсь Вашей информацией и посмотрю другие патенты на изобретения на аналогичные изделия, если они конечно существуют в природе - у меня лежит спусковуха Petzl, в документации на нее укзано несколько номеров патентов, на другой от Salewa аналогично.

Хочу еще раз пояснить свою мысль - любое изобретение и патент на него вызывают уважение, но с точки зрения практического применения бумажка есть бумажка, и не более.

Spasatel2008 [93267]: пожалуйста, используйте выделение цветом по назначению.

то, на что отвечаете выделяется
свой текст пишется черным.

Понял! Так и буду делать!

Spasatel2008 [93267]: давайте не будем обсуждать здесь альпинизм.
Все-таки, многие из посетителей имеют немалый опыт восходжений, а Вы по всей видимости знакомы только поверхностно.

По поводу "некоего патента".... Я с удовольствием воспользуюсь Вашей информацией и посмотрю другие патенты на изобретения на аналогичные изделия, если они конечно существуют в природе - у меня лежит спусковуха Petzl, в документации на нее укзано несколько номеров патентов, на другой от Salewa аналогично.

Хочу еще раз пояснить свою мысль - любое изобретение и патент на него вызывают уважение, но с точки зрения практического применения бумажка есть бумажка, и не более.

По поводу альпинизма я с Вами не спорю, детское увлечение, даже школьное больше. Время покажет пригодится на этапах спуска лебёдка или нет. Мне действительно сложно дискутировать с Вами по этому вопросу.

А сравнивать Petzl и Salewa с нашей лебёдкой, я не знаю... Вопрос, можно ли с двумя свободными руками, т.е. не управлять, спускать на этих Petzl и Salewa несколько человек одновременно???
Если то давайте сравнивать, если нет, тогда это разные вещи!!!

Даже имея на руках патент на изобретение, мы имеем такую дискуссию!!! А если бы патента не было у нас, кто бы вообще разговаривать стал на эту тему?!!!

Так что насчёт "просто бумажки" я с Вами в корне не согласен.
И всё таки можете прислать на моё мыло патенты на изобретения Petzl и Salewa ?

Spasatel2008 [93322]: о поводу альпинизма я с Вами не спорю, детское увлечение, даже школьное больше. Время покажет пригодится на этапах спуска лебёдка или нет. Мне действительно сложно дискутировать с Вами по этому вопросу. - время уже все показало, история альпинизма насчитывает не один десяток лет:
- в горах на одном подвесе на одной веревке нельзя спускать несколько человек (дело тут не в спусковине!)
- устройство должно работать под контролем
- устройства для спуска по веревке должно ставиться на веревку с закрепленным концом (т.е. сбоку, не развязывая петлю).

А если бы патента не было у нас, кто бы вообще разговаривать стал на эту тему?! - ну да, сразу бы спросили "а что у вас за изобретение, собственно?" :)
Объясните, все-таки, в чем полезность патента для конечного пользователя?

Насчет патентов лучше сразу обращаться в Гугль, искать там "petzl rope patent number". Первые несколько ссылок ведут на freepatentsonline.com, первая попавшаяся на эту тему - http://www.freepatentsonline.com/5577576.html

maxp[93371]:- в горах на одном подвесе на одной веревке нельзя спускать несколько человек (дело тут не в спусковине!) - а почему только в горах? Я бы, честно, не стал этого делать нигде и никогда, при исползовании именно верёвки, а не стального троса.

alexSL [93374]: я бы тоже воздержался, даже не смотря на то, что техника самоспасения в двойке такой поворот событий предполагает. Но выше я писал не свои заключения, а выводы из методических рекомендаций.

maxp [93371]: - время уже все показало, история альпинизма насчитывает не один десяток лет: Ну еслт бы народ мознами не шевелил, то время очень долго показывало, что свеча это надёжно:)
- в горах на одном подвесе на одной веревке нельзя спускать несколько человек (дело тут не в спусковине!)
В критических ситуациях и рады бы были спустить, так ведь простых и надёжных конструкций лебёдок не было! Много чего нельзя, например заваривать люки на балконах, а они все заварены...

- устройство должно работать под контролем Наша лебёдка может работать непосредственно в руках того человека (или группы), который спускается, а может управляться сверху. А как ещё можно контролировать ???

- устройства для спуска по веревке должно ставиться на веревку с закрепленным концом (т.е. сбоку, не развязывая петлю). Эту фразу честно говоря не понял. В нашей лебёдке верёвка заправляется заранее и снять лебёдку можно только, если развязать узлы.
Ну да это дело такое, время покажет надо-не надо

Насчет патентов лучше сразу обращаться в Гугль, искать там "petzl rope patent number". Первые несколько ссылок ведут на freepatentsonline.com, первая попавшаяся на эту тему - http://www.freepatentsonline.com/5577576.html Зашёл я по этой ссылке, даже скопировал "Disengageable descender with self-locking of the rope Document Type and Number:United States Patent 5577576 Link to this page:http://www.freepatentsonline.com/5577576.html Abstract:The invention relates to a self-locking descender wherein the pulley in the form of a cam is equipped with a drive finger cooperating with a mechanism having a transmission rod movable between an active engagement position with the finger to establish a unidirectional mechanical link between the handle and cam when the handle is actuated to an intermediate unlocking position in the course of the descending movement, and an inactive escape position to break said mechanical link after the intermediate position of the handle has been passed, causing disengagement of the pulley and automatic return of the cam to the locking position due to the action of the tension of the rope. The locking effect of the rope is thus preserved after disengagement, without maintaining a force on the handle. "
Ничего не понятно, фото патентов нет, в общем, пока не убедили, что что то есть [/q]

Должен сказать во Владивостоке, когда люди прыгали с 9 этажа, они были бы рады хоть чему, но увы, ничего не было под рукой...

Spasatel2008 [93490]: - устройства для спуска по веревке должно ставиться на веревку с закрепленным концом (т.е. сбоку, не развязывая петлю). Эту фразу честно говоря не понял. В нашей лебёдке верёвка заправляется заранее и снять лебёдку можно только, если развязать узлы - я о чем и говорю, пока Вам не ясен смысл этой фразы говорить о применении в альпинизме бесполезно.

И давайте не будем вспоминать про людей прыгающих с 9-ого этажа к месту и не к месту - спекуляция на чувствах выглядит достаточно некрасиво.

Ничего не понятно, фото патентов нет, в общем, пока не убедили, что что то есть -
если ничего не понятно, то это плохо - рекомендую учить английский и осваивать поиск в интернете.

А убеждать Вас в чем-то я не собираюсь, можете и дальше считать свой патент единственным и неповторимым, если наиболее авторитетный патентный интернет-поисковик для Вас не достаточно достоверен.

maxp [93492]: Ничего не понятно, фото патентов нет, в общем, пока не убедили, что что то есть -
если ничего не понятно, то это плохо - рекомендую учить английский и осваивать поиск в интернете.
А убеждать Вас в чем-то я не собираюсь, можете и дальше считать свой патент единственным и неповторимым, если наиболее авторитетный патентный интернет-поисковик для Вас не достаточно достоверен.

Отложим обсуждение применения лебёдки в альпинизме! 12 февраля намечаются показательные выступления нас (и всех конкурентов, кто пожелает) в Москве. Все желающие смогут попробовать наше изобретение. И тогда Вам придётся спорить уже с ними, а не со мной:)

А по поводу прыгающих с 9 этажа... Если не напоминать, то все быстро забывают про это!!! А власть предержащие и иже с ними сразу же на следующий день! Так что извините...

К сожалению в моём возрасте учить английский уже поздно:) Хотя знать язык своих врагов желательно бы! Но здесь я полагаюсь на свою дочь, она его хорошо знает, немецкий, китайский учит, так что переводчик для допросов у меня есть.
А раз Вы так хорошо знаете английский и хорошо освоили поиск в интернете, то почему не помочь такому непродвинотому в этих вещах человеку как я??? Я бы честно помог, если б мог! Нашёл бы и дал конкретные адреса сайтов, что вот смотри фото копий патентов!

Spasatel2008 [93504]: грамотный патентный поиск задача непростая, достаточно трудоемкая и затратная. Не вижу смысла тратить на нее силы и время.

В данном случае я просто попытался развеять заблуждение о том, что Ваш патент на спусковину единственный в своем роде.

Я ни в коем разе не против того, чтобы ваше спусковина спасала людей при пожарах, если вы её-таки продвинете на такой уровень. Но не забывайте, что и те люди, которые понадеялись на вашу систему и не спаслись из-за того, что веревка элементарно перегорела или запуталась - те тоже остаются на Вашей совести.

maxp [93513]: грамотный патентный поиск задача непростая, достаточно трудоемкая и затратная. Не вижу смысла тратить на нее силы и время.

В данном случае я просто попытался развеять заблуждение о том, что Ваш патент на спусковину единственный в своем роде.

Я ни в коем разе не против того, чтобы ваше спусковина спасала людей при пожарах, если вы её-таки продвинете на такой уровень. Но не забывайте, что и те люди, которые понадеялись на вашу систему и не спаслись из-за того, что веревка элементарно перегорела или запуталась - те тоже остаются на Вашей совести.

Совершенно верно! Вы попытались развеять, но пока не получилось из-за трудоёмкости и затратности и сложности патентного поиска, который и произвели трудозатратно, непросто, за деньги в Швейцарии и выдали заключение, таки да! Аналогов нет и поэтому выдать патент на изобретение! Так что наш патент на изобретение единственный на наше изобретение:)

Теперь по поводу верёвки, естественно, что располагать верёвку над пламенем никто не собирается, да собственно говоря и по другим средствам спасения не рекомендуется проводить эвакуацию над огнём! Поскольку при определённых условиях горит всё!

А насчёт запутаться... Спасибо всем форумчанам, которые подсказывают, что есть технические решения против запутывания верёвки!!! Причём отечественные!!! Посмотрите вариант фирмы "Барьер" http://www.barier-cs.com/catalogOborud/catalog/?id=28&categ_id=43 , где выложено фото такого решения ВУС-11 под верёвку диаметром 11 мм!

Spasatel2008 [93543]: да, на ваше изобретение это действительно единственный патент - тут спору нет :)

Я думаю все всё выяснили, кто хотел, и сделали выводы.
Позвольте на этом закончить обсуждеие.