Переносная Подвесная Канатная Лебёдка (ППКЛ) для эвакуации с любой высоты

Уважаемые альпинисты, рыбаки, охотники, туристы и прочий люд!
Дай Бог, чтобы наша лебёдка не понадобилась Вам никогда в жизни!!!
Но на всякий пожарный (и не только пожарный) случай имеем честь сообщить, что нами разработана и запатентована (патенты на изобретения России, Белоруссии и Украины) Переносная Подвесная Канатная Лебёдка (ППКЛ), которая не имеет ограничения спуска по высоте.Которая так же даёт возможность осуществлять одному человеку спуск 3-х и более человек одновременно как вместе со спасателем, так и без него. Скоростной спуск - с 5 этажа за 4 минуты было эвакуировано 24 человека.
Теперь любой человек, неважно кто это - здоровый мужчина или женщина, дедушка или бабушка, ребёнок или инвалид, при наличии в квартире нашей спасательной системы всегда сможет самостоятельно эвакуироваться с любого этажа здания!
Спасение Вашей жизни - это теперь Ваше личное дело!
За дополнительной информацией обращайтесь на fad@udacha.ua
Сайт http://www.spasatel.udacha.ua/

[перенесено из раздела Альпинизм]

Стоит уточнить, это скорее не лебёдка в обычном значении этого слова ( http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00041/43900.htm?text=%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%B4%D0%BA%... ), а скорее многорежимное регулируемое спусковое устройство.

И такой момент
Теперь любой человек, неважно кто это - здоровый мужчина или женщина, дедушка или бабушка, ребёнок или инвалид, при наличии в квартире нашей спасательной системы всегда сможет самостоятельно эвакуироваться с любого этажа здания! -
поправочка, он и раньше мог это сделать имея любую другую спасательную систему подобного типа, т.е. состоящую из закрепленной веревки, "беседки" и "спусковины".

Я думаю, что потенциальным потребителям патенты интересны в последнюю очередь, в отличие от технических характеристик, условий эксплуатауции и способов приобретения и т.п.

Ну так назвали лебёдку при регистрации, поскольку это изобретение. И она позволяет поднимать грузы на противовесе.
А насчёт поправочки позвольте не согласиться!!
Кроме нашей лебёдки не существует аппаратов, чтобы одновременно спустить всю семью из нескольких человек!
А верёвка 12-ти миллиметровая рвётся на весе 2700 кг!
Попозже выложим фильм, там всё просто.

Spasatel2008 [91679]: Ну ТТХ веревок на этом сайте не тайна... Ваша гипотетическая семья будет эвакуироваться вместе с роялем? )))

Spasatel2008 [91679]: поправка чисто терминологическая, относилась к теперь любой человек может самостоятельно .

Однако, я все-равно слабо себе представляю практическую применимость всей этой системы.
т.е. подразумевается, что каждая семья организует:
- подходящие по размеру "беседки" каждому человеку
- веревку нужной длины
- каким-то чудом крепит на наружной стене (!) выдреживающий все это анкер
- ППКЛ
и все это может пригодиться токлько в случае пожара на лестничной клетке.

Так как если по лестнице можно спуститься, то веревка ни к чему, но если горит квартира под нами, то спуститься тоже не получится, потому что веревка у нас не из асбеста.

Есть еще такое соображение - в том случае, если действительно пожар очень "подходящий" и у нас есть все вышеперечсленное снаряжение, то ППКЛ в этом комплекте может быть запросто заменен на любую "спусковину" из ближайшего туристического магазина.

Что неправильно в моих рассуждениях?

Comanche [91680]: Как это выглядит, когда спускается один человек и снимает вместе с собой ещё троих можно посмотреть фото на http://spasatel.udacha.ua/media/photogallery/image_4.jpg
Рояль спустить тоже не проблема! Главное поднять его на подоконник и чтобы оконный проём позволял.
Между прочим спецподразделения по борьбе с терроризмом (из-за того что обе руки
свободны, не надо держать десантёр или ещё что), плюс возможность навески
пуленепробиваемого щита, пулемёта и пр. , очень высоко оценили это
устройство. Они даже уже разрабатывают новую тактику работы на высоте.
Из замечаний у них было первое, что нельзя резко остановиться, так ведь
спасатель и расчитан был на то, что при любой ситуации он должен опустить
человека, второе - цвет красный их не устраивает, третье - возможное
облегчение конструкции за счёт уменьшения размеров и применения титановых
сплавов. Что не составляет больших проблем.

maxp [91687]: Я схемку нарисовал по быстренькому, чтобы было понятно почему даже
ребёнок сможет всё сделать самостоятельно. Примерно это будет так:
1. Достаёте красный мешок с торчащим из него металлическим карабином в нижнем правом
углу эскиза.
2. Отматываете всю верёвку с заранее установленного приспособления в нижнем правом
углу эскиза на всю длину
3. Верёвка с уже завязанным кольцом над дверью опускается на удобную
высоту, чтобы прицепить карабин, который торчит их мешка
4. Карабин цепляется за кольцо завязанное на верёвке
5. Развязывается мешок
6. Веревка снова наматывается на установленное приспособление в нижнем правом углу
эскиза, чтобы поднять спасатель на нужную и удобную высоту.
7. Следом за спасателем на расстоянии 1-2 метров на верёвке появляется УЖЕ
привязанный спасательный СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПОЯС (типа
http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?MotRecherche=Quick+Search&pays=0&Langue=en&Activit... )
(или несколько), который надевается на себя.
Если несколько человек хотят спуститься одновременно, то поясов с
карабинами должно быть столько же сколько и людей.
Ограничение только по максимальному весу для верёвки (чтобы она не
порвалась).
8.Следом за спасательными поясами появляется верёвка из мешка, которая намотана на
барабан, чтобы не перепуталась.
9. Мешок выбрасывается из окна, верёвка разматывается
10. Люди перебираются через подоконник и спокойно спускаются вниз.

Это примерная схема действий, поскольку каждый случай будет
индивидуальный и будет инструкция на спасение. Поскольку может
получится так, что в помещении будет людей больше чем поясов.

ХЗ, конечно, модераторам виднее, но мое имхо - не на тот сайт вы пришли... вам бы к домохозяйкам, они аж пищать будут...
Да, какая бухта понадобиться для эвакуации с 25 примеру этажа, неподскажете?

А, что если просто в мешок прыгаешь(большой и прочный), например с ребенком на руках, и поехал. И лебедка должна быть тросовой, веревка может запутаться, и места больше занимает. Слишком много надо совершить манипуляций.
Вообще, полезная вещь, странно, что ничего простого пока не появилось.
Была раньше лебедка для спуска пострадавшего в горах, но она метров 200 (если не ошибаюсь), на жетон спасателя ее надо было проходить. Честно говоря, в глаза ее я так и не увидел. Зато рассказов наслушался.

Spasatel2008 [91591]: Использование веревок для эвакуации людей с высотных зданий во время пожара или теракта сильно сомнительно по след. причинам.
1. веревка имеет свойство плавиться, гореть и в итоге рваться.
2. легко режется в натянутом сотоянии ножом.
3. толщина троса при спуске 240 кг (3чел.) например какой должна быть, чтоб не порваться/вырваться при случайном рывке?
4. сколько времени необходимо, чтоб изучить инструкцию по эксплуатации и в итоге все сделать правильно?
5. Разве нет тросиковых систем спуска/ подъема, лишенных этих недостатков. Сам не раз видел спелиологов ходящих на тросовом снаряжении.
6. Сколько будет весить такая веревка длиной к примеру в 200 метров и каковы ее шансы не быть перебитой случайным камнем, спущенным этой же самой веревкой?
единственный плюс, что вероятно устройство использует роликовый механизм и тем меньше трение/износ веревки, но тащить с собой такую штуку/держать ее дома?
Да и вообще как то все это больше на аттракцион больше похоже в "Дисней лэнде для тех кому за....". Там точно будет эта забава к месту :).

gewurz> Вообще, полезная вещь, странно, что ничего простого пока не появилось.

Таких приспособ хоть пруд пруди. Как буржуйских, так и наших. В том числе и куча сертифицированных в РФ. Вот, например, явный лидер отечественного рынка: http://www.samospasatel.ru

Comanche [91691]:Почему не подсказать, подскажу. 25 этажей да на 4 метра - получается 100 метров!
А по поводу домохозяек - поверьте через энное количество лет Вы тоже перейдёте в эту категорию:) Гарантирую!
Всё дело в том, что Вы смотрите с точки зрения профи, сильного, тренированного, но время всех нас делает немного другими:(
А для профи... Я так думаю, поскольку вырос в Алма-Ате, а там у нас горы тоже слава Богу какие, так вот когда ходили в походы, то спускаться всегда было тяжелее, особенно обходить крутые склоны, так бы и прыгнул, да крыльев то нет. И ещё раз повторю лебёдка предназначена для эвакуации в первую очередь, в экстремальных случаях, а их увы хватает...


ХЗ, конечно, модераторам виднее, но мое имхо - не на тот сайт вы пришли... вам бы к домохозяйкам, они аж пищать будут...
Да, какая бухта понадобиться для эвакуации с 25 примеру этажа, неподскажете?

const [91769]: По поводу лидерства - это Вы преувеличиваете:) Хорошо, что есть хоть такое устройство, которое даёт шанс спастись взрослому и здоровому человеку! Но я просмотрел сайт и не нашёл там патентов, сертификатов и прочих атрибутов эксклюзивности.
И согласитесь, просто вертикальный спуск без тормозов это немного не то, если есть возможность остановиться и подобрать ещё парочку людей. И то ведь они и сами могут на Вас прыгнуть в панике!
На фото спуск только по одному человеку (у нас 4 на спасателе, можно больше), и если у нас подготовительный этап проходит на полу квартиры или балкона или лоджии, то высовываться на улицу и цеплять "самоспас" не каждому под силу!


gewurz> Вообще, полезная вещь, странно, что ничего простого пока не появилось.

Таких приспособ хоть пруд пруди. Как буржуйских, так и наших. В том числе и куча сертифицированных в РФ. Вот, например, явный лидер отечественного рынка: http://www.samospasatel.ru

Spasatel2008 [91893]: Если ориентироваться на обычного обывателя и держать дома бухту, устройство, обвязки, крюк (вмурованный так чтоб выдержал и рывок), причем все это не в чулане а в боевой готовности, надо искать клиентов с диагнозом паранойя. Адреса где такие содержатся подсказать?

2007 [91767]: Ещё раз повторюсь, если огонь со всех сторон здания - единственный вариант это вертолёт! Никакие лестницы и другие приспособы не годятся.
По поводу резать ножом - если Вы опускаетесь свеоху, то верёвка за вами, а не перед, и потом есть кевларовые, которые очень трудно резать и палить:)
По госту и всем нормам верёвка должна рваться диаметром 10мм при максимальной нагрузке 2200 килограмм, а диаметром 12мм при максимальной нагрузке 2700 килограмм. На сайте есть фото где спускаются 4 человека одновременно. Рывков сам спасатель не может дать по конструктиву!! И сорваться не может на более быструю скорость, даже если человек будет без сознания!
Примерная инструкция по пользованию :
1. Достаёте красный мешок с торчащим из него металлическим карабином в нижнем правом
углу эскиза.
2. Отматываете всю верёвку с заранее установленного приспособления в нижнем правом
углу эскиза на всю длину
3. Верёвка с уже завязанным кольцом над дверью опускается на удобную
высоту, чтобы прицепить карабин, который торчит их мешка
4. Карабин цепляется за кольцо завязанное на верёвке
5. Развязывается мешок
6. Веревка снова наматывается на установленное приспособление в нижнем правом углу
эскиза, чтобы поднять спасатель на нужную и удобную высоту.
7. Следом за спасателем на расстоянии 1-2 метров на верёвке появляется УЖЕ
привязанный спасательный СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПОЯС (типа
http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?MotRecherche=Quick+Search&pays=0&Langue=en&Activit...
(или несколько), который надевается на себя.
Если несколько человек хотят спуститься одновременно, то поясов с
карабинами должно быть столько же сколько и людей.
Ограничение только по максимальному весу для верёвки (чтобы она не
порвалась).
8.Следом за спасательными поясами появляется верёвка из мешка, которая намотана на
барабан, чтобы не перепуталась.
9. Мешок выбрасывается из окна, верёвка разматывается
10. Люди перебираются через подоконник и спокойно спускаются вниз.


Spasatel2008 [91591]: Использование веревок для эвакуации людей с высотных зданий во время пожара или теракта сильно сомнительно по след. причинам.
1. веревка имеет свойство плавиться, гореть и в итоге рваться.
2. легко режется в натянутом сотоянии ножом.
3. толщина троса при спуске 240 кг (3чел.) например какой должна быть, чтоб не порваться/вырваться при случайном рывке?
4. сколько времени необходимо, чтоб изучить инструкцию по эксплуатации и в итоге все сделать правильно?
5. Разве нет тросиковых систем спуска/ подъема, лишенных этих недостатков. Сам не раз видел спелиологов ходящих на тросовом снаряжении.
6. Сколько будет весить такая веревка длиной к примеру в 200 метров и каковы ее шансы не быть перебитой случайным камнем, спущенным этой же самой веревкой?
единственный плюс, что вероятно устройство использует роликовый механизм и тем меньше трение/износ веревки, но тащить с собой такую штуку/держать ее дома?
Да и вообще как то все это больше на аттракцион больше похоже в "Дисней лэнде для тех кому за....". Там точно будет эта забава к месту :).

Comanche [91895]: А придётся держать! Причём всё это будет компактно упаковано в опломбированный мешок из которого торчит только карабин!
Через ...надцать лет Вы тоже перейдёте в разряд "обычного обывателя". Не стоит забывать об этом:)

Если ориентироваться на обычного обывателя и держать дома бухту, устройство, обвязки, крюк (вмурованный так чтоб выдержал и рывок), причем все это не в чулане а в боевой готовности, надо искать клиентов с диагнозом паранойя. Адреса где такие содержатся подсказать?

Spasatel2008 [91894]: а думаете в момент спасения кого-то волнуют сертификаты и патенты на изобретения?

Я когда-то работал на стенных работах, уверяю Вас, если вывешиваться вчетвером на один подвес - это просто шоу будет! :)
Иными словами задача практически не осуществимая в реальных условиях (отец, мать, ребенок, тёща).
Один родитель + один ребенок еще куда ни шло.

Набольший минус систем основанных на "веревка" + "спусковина" это то, что веревку надо кидать, а у нее достаточно много шансов зацепиться. Т.е. в любом случае всем этим хозяйством должен пользоваться подготовленный человек, иначе вместо шансов на спасение появляется много шансов застрять посередине.

Spasatel2008 [91897]: да, насчет паранойи точно сказано :)

Spasatel2008 [91897]: повторно хочу спросить, для чего конкретно вы заглянули к нам в гости? Похвастаться? Послушать саркастические отклики?

Доведись спасаться - каждый из нас схватится за то, с чем он умеет работать - кто за восьмерку, кто за пецль, кто просто сиганет (на алтае был у нас один, пропрыгал 90 метровый колодец) Конкретно я - сделаную своими руками решетку не променяю на мешок ваших спусковух, в ней я уверен, она и меня и ребенку с супругой плавненько опустит в случае чего

Уйдя в сторону от темы - если так страшиться пожаров - многие ли из нас держат дома огнетушитель? Не в конторе, не в машине, а дома, регулярно обновляя при истечении срока годности?

Полностью согласен с maxp[91898]. Тоже работал промышленным альпинистом. Для работ вывешивались на двойной верёвке, со всем снаряжением незнаю какой уж вес там получался, но вытягивались верёвки довольно сильно. А на одну несколко человек?
Бредово всё это.

alexSL [91906]: даже если не так сильно вытягивается, все-равно рекомендую попробовать всем :)
Не надо лезть на высокие крыши, у пятиэтажек на крышах подъездов есть как раз такие удобные "уши" для крепления веревки. Вот просто залезть туда и спуститься по веревке с высоты 2 м - очень занимательно, поучительно и весело.

Spasatel2008> По поводу лидерства - это Вы преувеличиваете...

Простите, но оспаривать тот факт, что Венто является лидером российского рынка среди производителей спасательного снаряжения - это просто неумно.

Spasatel2008> ...не нашёл атрибутов эксклюзивности.

Михаил, простите за откровенность, но Ваш Патент на изобретение спускового устройства - это просто бумажка, которой можно лишь хвастаться в компании малосведущих друзей и знакомых. Для продвижения же на российском рынке нужен обязательный для таких устройств Сертификат пожарной безопасности. Без этого сертификата вся эта Ваша запатентованная самодеятельность просуществует ровно до первого визита инспектора Госпожнадзора. Пример такого Сертификата см. здесь: http://www.samospasatel.ru/fotos/index.php?dir=/ps . Технические требования для получения такого сертификата см. здесь: http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=npb193-2000 . Дерзайте.

maxp[91953]:Я вообще на втором этаже живу, в случае чего просто так и выпрыгну без всяких верёвок. Хотя лежит конечно дома пара" концов" по 50-60м., обвязки и всякое железо, так что не пропадём я думаю. Интересно а сколько весит предлагаемая лебёдка?

maxp [91898]: Совершенно с вами согласен! Что в критические моменты жизни бумажные дела вронуют меньше всего!
Насчёт шоу "четверо на одной верёвке" - можете посмотрить фото примерно такого шоу на http://spasatel.udacha.ua/media/photogallery/image_4.jpg попозже выложим фильм, как это присходит в реальности!
А если кидать верёвку намотанную на бобину, которая находится в мешке соответствующего размера и выходит из него через отверстие?
Ведь этот мешок можно тоже подвесить к лебёдке ниже на рассточнии метра 2-3 и верёвка разматывается постепенно?
Это не догма! Я просто обсусждаю наиболее приемлемые варианты, которые могут появиться только в дискуссиях с профессионалами!


а думаете в момент спасения кого-то волнуют сертификаты и патенты на изобретения?

Я когда-то работал на стенных работах, уверяю Вас, если вывешиваться вчетвером на один подвес - это просто шоу будет! :)
Иными словами задача практически не осуществимая в реальных условиях (отец, мать, ребенок, тёща).
Один родитель + один ребенок еще куда ни шло.

Набольший минус систем основанных на "веревка" + "спусковина" это то, что веревку надо кидать, а у нее достаточно много шансов зацепиться. Т.е. в любом случае всем этим хозяйством должен пользоваться подготовленный человек, иначе вместо шансов на спасение появляется много шансов застрять посередине.

alexSL [91972]: Опять Вы смотрите на лебёдку с точки зрения профи и здорового мужика! Но время меняет всех!:) И вас тоже изменит! И хорошо если рядом с близкими людьми в критический момент окажется профи, причём здоровый! Потому что пожарная машина в современных городах просто не успеет вовремя из-за пробок!
Максимальный вес самой лебёдки в зависимости от комплектации до полутора килограмм.

Я вообще на втором этаже живу, в случае чего просто так и выпрыгну без всяких верёвок. Хотя лежит конечно дома пара" концов" по 50-60м., обвязки и всякое железо, так что не пропадём я думаю. Интересно а сколько весит предлагаемая лебёдка?

const [91970]: Уважаемый Константин! Я разве что то про ВЕНТО писал??? Откуда Вы это взяли???
По поводу эксклюзивности... А что по Вашему патент на ИЗОБРЕТЕНИЕ не является признаком эксклюзивности???
А у Вас или у кого то из Ваших знакомых есть такие "бумажки", как Вы их называете? Я имею ввиду патенты на изобретения.
И поверьте, что между патентом на изобретение и сертификатом качества есть очень большая разница!
Я с удовольствием получу от Вас ссылки на фирмы которые имеют на только сертификаты качества, но и патенты на изобретения по этой тематике!
Конечно если таковые в принципе существуют!:)

Огромное спасибо за ссылочку! ОБЯЗАТЕЛЬНО воспользуемся!!!!

Вот это уже реальные плоды общения на форуме!!!! Искренне благодарю всех без исключения за участие в обсуждении! Одна голова хорошо, а много - лучше:)

С уважением Михаил


Простите, но оспаривать тот факт, что Венто является лидером российского рынка среди производителей спасательного снаряжения - это просто неумно.

Spasatel2008> ...не нашёл атрибутов эксклюзивности.

Михаил, простите за откровенность, но Ваш Патент на изобретение спускового устройства - это просто бумажка, которой можно лишь хвастаться в компании малосведущих друзей и знакомых. Для продвижения же на российском рынке нужен обязательный для таких устройств Сертификат пожарной безопасности. Без этого сертификата вся эта Ваша запатентованная самодеятельность просуществует ровно до первого визита инспектора Госпожнадзора. Пример такого Сертификата см. здесь: http://www.samospasatel.ru/fotos/index.php?dir=/ps . Технические требования для получения такого сертификата см. здесь: http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=npb193-2000 . Дерзайте.

alexSL [91906]: Знаете в чём разница между туристической поездкой и иммиграцией??? Примерно такая разница между спасением и промышленным альпинизмом!
А что вереёвки после того когда окончательно растягиваются под весом, продолжают это делать?:) Ну вытянулись, для спуска это даже хорошо - ближе спускаться:)
По поводу бредовости - так ведь многие патенты на изобретения как раз и подтверждают теорию о том, что прогресс двигают ленивые и сумашедшие, конечно в хорошем смысле этого слова:)

Полностью согласен с maxp[91898]. Тоже работал промышленным альпинистом. Для работ вывешивались на двойной верёвке, со всем снаряжением незнаю какой уж вес там получался, но вытягивались верёвки довольно сильно. А на одну несколко человек?
Бредово всё это.

maxp [91899]: Не будем торопиться ставить диагнозы!:) Поскольку только ВРЕМЯ самый лучший доктор!:)

Spasatel2008 [91897]: да, насчет паранойи точно сказано :)

Spasatel2008: Не, ну вы мне объясните зачем альпинистам эти 1,5кг лишнего железа? И вообще чего вы предлагаете-то, чтобы каждый дома держал бухту верёвки и вашу приспособу на всякий случай? А можно еще выйти из подъезда, подскользнутся и чего-нибудь поломать- покупай и одевай защиту для фрирайда. И тд и тп. А может просто жить и не думать обо всей этой хрени?
Модно просто стало сейчас нагнетать обстановку и впаривать людям что ни попадя.

Spasatel2008 [92014]: ВРЕМЯ самый лучший доктор
вы предлегаете перенести обсуждение на 30-40 лет вперед, когда мы станем "домохозяйками"? ))) Я - за

А ясебе к пенсии лестницу куплю раздвижную, люминивую, и буду держать её на балконе( 2 этаж у меня,как я уже писал) на случай теракта, так как прыгать в том возрасте не смогу вероятно.

Comanche [91902]: Отвечаю! Повторно! Да, для того чтобы выслушать "саркастические отклики", потому что критика и спор рождают новые мысли!!! Хвастаться ине тоже уже вроде ни к чему, 48 лет уже однако. Что успел сделать, то успел, что не успею, то не успею:)
Вот пронформировать народ - это да! Поспорить - да!
Да только ради того, что мне подсказали ссылку на НПБ 193-2000 (Нормы Пожарной Безопасности) мне стоило здесь пояаиться!!! Ещё раз хочу сказать спасибо за эту ссылку!
А для спасения (не дай Бог конечно в реальности) близких людей есть одно маленькое условие, в тот момент мужик лично должны быть дома! А через лет 30-40 сможете это сделать...????
По поводу огнетушителей дома! Это дело сугубо личное, но у меня дом деревянный из сушёного профилированного неклеенного бруса, есть и сигнализация и всё, но 5 огнетушителей стоят на всякий пожарный случай:) На фирме - в каждом кабинете!
Всё зависит в этом случае только от ХОЗЯИНА, вернее от того насколько легко или тяжело всё досталось:) Это моё такое мнение!
Но всё течёт! Если бы мне кто то в 1976 году сказал, что я буду покупать ПИТЬЕВУЮ воду, не лимонад, не ситро, а просто воду, то я бы со смеху помер тогда... А теперь вот приходится покупать.
Так что подождём немного:)



Spasatel2008 [91897]: повторно хочу спросить, для чего конкретно вы заглянули к нам в гости? Похвастаться? Послушать саркастические отклики?

Доведись спасаться - каждый из нас схватится за то, с чем он умеет работать - кто за восьмерку, кто за пецль, кто просто сиганет (на алтае был у нас один, пропрыгал 90 метровый колодец) Конкретно я - сделаную своими руками решетку не променяю на мешок ваших спусковух, в ней я уверен, она и меня и ребенку с супругой плавненько опустит в случае чего

Уйдя в сторону от темы - если так страшиться пожаров - многие ли из нас держат дома огнетушитель? Не в конторе, не в машине, а дома, регулярно обновляя при истечении срока годности?

Да долго ждать я думаю не придётся. Эти лебёдки начнут у нас продаваться на Шанхайке раньше чем их разрекламируют по всей стране. И по цене в 2-3 раза дешевле производителя и без всяких патентов и сертификатов. Такова жизнь- капитализм.

alexSL [92017]: А давайте пофантазируем вместе по поводу применения в альпинизме!
Я помню свои ощущения, когда я собирался в горы, как поднимались, адреналина полные штаны когда заберёшься туда куда планировал, да ещё той дорогой, которой никто не ходил - полный кайф!!! Но потом, когда идёшь вниз.... Потихонечку оставляя, что уже считаешь лишним:))) Посмотрите сколько мусора оставляют альпинисты в горах и не по причине бескультурья, а по причине элементарной усталости. После вершины что главное - мне кажется побыстрей живым спуститься на безопасную высоту, чтобы перевести дух, отдохнуть от "адреналина". Горы и их переменчивый нрав ошибок не прощают, а там всё быстро меняется, 10 минут и темнота...
Поэтому если бы стояли на тяжёлых участках спусковые устройства, которые просто бы сокращали путь и время, 50-100 метров по ровному пройти не составляет труда, а пройти те же 50-100 метров по высоте, разве это было бы плохо? Правда есть одно "НО". Устройство должно максимально простое и надёжное (не обязательно наше), которое должно удовлетворять на мой взгляд следующим условиям:
1. Простота и надёжность (без электричества, моторчиков, смазки и пр.)
2. Самостоятельный спуск одного человека с грузом по очереди
3. Групповой спуск нескольких человек с грузом одновременно
4. Возможность безопасного спуска людей на носилках (всё бывает...)
5. Управление аппаратом спуска как в руках спускаемого, так и на расстоянии
6. Возврат аппарата на высоту
Может что то добавите - я то не профи:)
И это только моя фантазия!!!

Да никто Вас не заставляет что то покупать, просто когда показывают по ТВ, когда люди прыгают с этажей... положительных эмоций это не вызывает....

Spasatel2008: Не, ну вы мне объясните зачем альпинистам эти 1,5кг лишнего железа? И вообще чего вы предлагаете-то, чтобы каждый дома держал бухту верёвки и вашу приспособу на всякий случай? А можно еще выйти из подъезда, подскользнутся и чего-нибудь поломать- покупай и одевай защиту для фрирайда. И тд и тп. А может просто жить и не думать обо всей этой хрени?
Модно просто стало сейчас нагнетать обстановку и впаривать людям что ни попадя.

alexSL [92029]: Тоже решение! Правда место будет занимать на балконе и бельё сушить будет мешать:) Жена всю плешь проест:)
Вот видите! Вы уже понимаете, что заниматься альпинизмом в пожилом возрасте будет сложновато и уже решили подстраховаться!
А что посоветуете сделать тем у кого квартиры выше 2 этажа?:)

А ясебе к пенсии лестницу куплю раздвижную, люминивую, и буду держать её на балконе( 2 этаж у меня,как я уже писал) на случай теракта, так как прыгать в том возрасте не смогу вероятно.

alexSL [92040]: И слава Богу что начнут продаваться!!! Я то разве против! Привлечь внимание к этой тематике - тоже хорошо! И пусть это будет БАРС или что ещё, это хорошо!!!
Главное - результат!!!
А результат - человеческие жизни!!!
Надеюсь, что Бог мне зачтёт надеюсь мои старания в свой час:)

Уважаемый Михаил Владимирович (spasatel2008), то что вы предлагаете нельзя назвать по другому, кроме как "изобретение велосипеда".
В мире есть куда более совершенные системы спасения при пожаре с высоты, запущенные в серийное производство.
Ваше же устройство нормальными людьми всегда будет восприниматься в штыки, а покупать его будут только несведущие люди, которых Вы провоцирует на спуск, который вполне вероятно закончиться для них трагично.
(с) http://www.samospas.ru/


Comanche, у меня, кстати, в квартире стоит один ОП-2 и один ОУ-3, на всякий пожарный..

Spasatel2008[92046]:Это будет не БАРС а made in China. А что посоветуете сделать тем у кого квартиры выше 2 этажа?-А лестницы длиннее покупать. 3. Групповой спуск нескольких человек с грузом одновременно-Да,да, уж если оборвется верёвка, так чтоб все сразу улетели, чтоб никому не обидно было.

Да, насчет группового спуска в горах - это не очень удачно придумано.
Сразу вспоминаются экзамены "спасение в двойке" на скальном рельефе :)

Безотносительно данной темы рекомендую хоть раз попробовать, кто не в курсе, - просто поднять с спустить на себе обездвиженного товарища по скале метров на десяток.

darwin [92047]: У меня один угекислотный в квартире и один в деревне. Про то и речь - кто хочет защитится - защитится. Некоторые и НЗ пищевой держат в солидоле на пути к землянке в лесу, на случай Глобалльного Большого Песца, все зависит только от размеров отросшей паранойи

Comanche [92125]: еще было бы нелохо держать в квартире ГДЗК или капюшон защитный феникс или какой другой СИЗОД, а не судорожно вспоминать зачем мачить марлю и куда ее прикладывать, когда начнешь задыхаться..

darwin [92134]: Вообще по собственному опыту официально заявляю, что лучше иметь собственный дом, где поставить, не только систему пожарной сизнализации, но и систему активного пожаротушения!:) Что собственно говоря ч и сделал! По крайней мере не зависишь от алкашей и наркош, которые живут ниже.
А что держать у себя в квартире из спасательных средств, каждый решает сам. Не знаю как где, но когда трёхкомнатная квартира в Киеве не в центре стоит от 1500 долларов за квадратный метр, то стоимость ЛЮБОГО средства спасения стоимостью до 1000 баксов ну не может сделать "бедным" владельца:) А сон и жизнь становится спокойнее!!!:)

Comanche [92125]: Когда терять нечего, то вполне естественно, что ничего не надо:) Я точно так же "умничал" лет 30 назад:)

maxp [92106]: А чем отличается групповой спуск не важно откуда с помощью традиционных средств? Да тем, что одна рука обязательно занята спусковым устройствой и удержать большой вес на спуске проблематично! Но всё течёт и всё меняется! Вон спецназ когда попробовал нашу лебёдку, в связи с тем, что при спуске с вертолёта или сверху вниз на доме, освободил обе руки, плюс получил возможность навесить на лебёдку (а не на себя) защитный пуленепробиваемй экран и пулемёт, разрабатывает новую тактику проведения спецопераций.
Точно так же и на скалах, одно дело когда груз на тебе и надо держать себя и груз, и совсем другое дело когда есть возможность ПРОСТО КОНТРОЛИРОВАТЬ скорость спуска!
Мне так кажется:)

Да, насчет группового спуска в горах - это не очень удачно придумано.
Сразу вспоминаются экзамены "спасение в двойке" на скальном рельефе :)

Безотносительно данной темы рекомендую хоть раз попробовать, кто не в курсе, - просто поднять с спустить на себе обездвиженного товарища по скале метров на десяток.

Spasatel2008 [92200]: Да вы что?! Правда? Аж 30 лет назад, в 1976ом, готовились в глобальной катастрофе, собирая НЗ и закапывая в лесу?! Если не ошибаюсь вам тогда 18 было? Может вам правда провериться?

Spasatel2008 [92204]: Груз в руке? Авоська чтоли? Вам спецназ разве не демострировал, как пристегивается человек (хоть посрадавщий, хоть нет) к беседке?

darwin [92047]: Да я то не против велосипедов, но только чтобы изобретение велосипедов было подтверждено патентами:)
На всяки случай размещаю копию письма:

----- Original Message -----
From: "Маликов Алексей" <amalikov@samospas.ru>
To: <fad@udacha.ua>
Sent: Wednesday, January 23, 2008 2:57 PM
Subject: Спасательное устройство


Здравствуйте, Виктор Николаевич.

Я представляю компанию продавца средств эвакуаций при пожаре ЭЦ
Самоспас.
В интернете я нашел Ваше устройство.
Хотелось бы узнать о енм поподробннее.
Цены, видео, описание и т.д.
Возможность поставку в России.
Налажено ли у Вас уже производство, есть ли уже установленные
устройства?
Как происходит установка.

С уважением, Маликов Алексей
Руководитель отдела
систем эвакуаций при пожаре
тел./факс: 8(495)661-40-24
интернет-портал: www.samospas.ru
mailto:amalikov@samospas.ru



Уважаемый Михаил Владимирович (spasatel2008), то что вы предлагаете нельзя назвать по другому, кроме как "изобретение велосипеда".
В мире есть куда более совершенные системы спасения при пожаре с высоты, запущенные в серийное производство.
Ваше же устройство нормальными людьми всегда будет восприниматься в штыки, а покупать его будут только несведущие люди, которых Вы провоцирует на спуск, который вполне вероятно закончиться для них трагично.
(с) http://www.samospas.ru/

Comanche [92207]: Специально для Вас:) Рекомендую прочитать мой предыдущий пост, где мы уже получили запрос! Так на всякий пожарный случай!:) А вдруг пригодится, в этой жизни всё так переменчиво:)
Вы то хоть раз в жизни на спецназовском полигоне то были? Я думаю, что нет, а судя по Вашему посту Вас туда просто не пустят:)

Попрошу лишний раз не кивать на спецназ и прочие крутости - можно легко попасть впросак.

maxp [92239]: Мы не киваем! Мы рабтаем с ними! И не только с ними!
Кстати видео по моему подключили http://it.udacha.ua/film.html
Посмотрите и если будут какие замечания и вопросы - продолжим беседу!