Вщелкивание карабина в беседку ("популярная ботаника")

В последнее время люди на скалах все чаще неправильно вщелкивают основной карабин в беседку. А именно они его вщелкивают таким же способом, каким ввязывают основную веревку.

Но одно дело веревочная петля, к которой нагрузку можно без проблем прилагать во всех местах и во все стороны, и совсем другое дело карабин, к которому нагрузку можно прилагать только в строго определенных точках и только по направлению вдоль главной оси.

Проблема в том, что прощелкивая карабин в ножную и поясную петли беседки, вы ограничиваете свободу перемещения карабина и как следствие значительно увеличиваете риск неправильного приложения нагрузки.

Насколько я понимаю, у этого опасного метода ноги растут из скалолазных соревнований и мероприятий, где применяется похожая схема, но с существенным нюансом в виде того, что основная веревка скотчем наглухо фиксируется к нужной точке карабина и тем самым нивелируется опасность неправильного приложения нагрузки.

Однако рядовые участники скалолазных мероприятий, не понимая смысла используемого способа, впоследствии при самостоятельных активностях вщелкивают карабин по накатанной схеме, но при этом, разумеется, не утруждают себя нудным скотчеванием. На замечания реагируют в том ключе, что, мол, их так научили на скалодроме великие скалолазы. Поэтому, "великие скалолазы", всегда объясняйте своим подопечным что и для чего делаете, а то отсутствие понимания приводит к опасному и воинствующему невежеству. Да и вообще, хотя схема со скотчеванием вроде бы умозрительно безопасна, все же настоятельно призываю ее не использовать, поскольку она не рекомендована производителями беседок. Случись чего не так с обвязкой, любой эксперт в суде сразу укажет, что имело место неконвенционное использование изделия и с производителя взятки гладки. Помните, любой способ не указанный в инструкции к изделию как правильный, автоматически считается неправильным. Используйте способы указанные в инструкциях, и будет вам счастье.

const [792074]: выщелкивают - видимо, опечатка?

Мысли правильные. Я думаю у вщелкивания карабина параллельно страховочной петле ноги растут со стародавних времен, когда ходили с неизвестно какими беседками и на прочность страховочного кольца нельзя было положиться.
Я бы советовал всем сторонникам такого вщелкивания просто посмотреть инструкции к обвязкам и страховочным устройствам более менее известных брендов, там все написано что можно а что не желательно.
Лично мои приоритеты - лучше всего ввязаться, а если карабин, то только в страховочную петлю. Там у него свобода действий и при рывке он скорее всего примет правильное положение. Если смущает "скорее всего" - то все таки лучше ввязаться.

yumiha [792099]: выщелкивают - видимо, опечатка?

Да, Юра, спасибо, конечно "вщелкивают". Испарвлено.

const [792074]: const [792076]: const [792077]: const [792078]: const [792079]: А с чего вдруг такая забота? Были случаи?

Warlock [792154]: Страховые компании доплачивают, чтобы не пришлось компенсации платить.:)
Случаи были, но не у нас.
Думаю, что ни один опытный пользователь снаряжения, а тем более инструктор не может пройти мимо опасно применяемых приемов.
Любой здравомыслящий человек понимает, что в случае возникновения аварийной ситуации придется распрощаться со своими планами и быть задействованным в спасработах.

kim [792200]: Думаю, что ни один опытный пользователь снаряжения, а тем более инструктор не может пройти мимо опасно применяемых приемов. Еще как проходят и проходили и будут проходить.

Warlock [792208]: Бывает. Думаю мы в рамках секции могли бы учить новичков быть более внимательным к вещам, от которых зависит их жизнь. А то на скалах много чего насмотришься, и узлы как попало вяжут, и страхуют опасно, и с оттяжками не всегда правильно работают, и тд и тп. В общем надо повышать техническую грамотность населения) Конкретнее можно обсудить завтра (точнее уже сегодня) на собрании)

http://www.petzl.ru/article-11.3.html хороший сайт, много полезного



На замечания реагируют в том ключе, что, мол, их так научили на скалодроме великие скалолазы. великие скалолазы, ввязывают веревку. чего и Вам советуют, при лазании с нижней вщелкивать карабин в кольцо, самоубийство.

Volosatyi [792268]: ...великие скалолазы, ввязывают веревку - в кольцо или параллельно?

yumiha [792292]: Конечно же не вкольцо, в кольцо можно только при лазании с верхней страховкой.

Интересует такой вопрос (просто из любопытства): а так ли страшно неправильное положение карабина для верхней страховки? Карабин держит примерно 8 KN по поперечной оси. Может ли тело развить такую силу рывка при срыве с верхней, с учетом того что веревка почти в натянутом состоянии?

Я вот еще не видел что бы с нижней кто-то вщелкивался карабином :)

Предлагаю научить народ пользоваться григри и восьмерками/стаканами. Часто примечаю, что пользуются неправильно, либо техника работы не соответствует инструкции и здравому смыслу :). Замечания делать и учить неловко "великих" скалолазов и прочих без статуса. Особенно приколол меня один парень на Фараоне, который лазил с нижней соло с не продетыми в обратную сторону ремешками на обвязке. На моё замечание он ответил что-то типа - "да вроде срывался и ничего".

const [792074]: дык, это не только "в последнее время" - на фотки 15-летней давности смотреть страшно )) как никто не убился до сих пор - загадка

кстати, неужели восьмерками кто-то пользуется еще?

error [792370]: мы.

А вы попробуйте сделать 60 дюльферов по двойной на стакане. Мы свои после каравшина выкинули

Volosatyi [792379]: Вы либо не Великие, либо не Скалолазы. "В двубортном теперь не воюют!".

Еще предлагаю тему о пользе мытья рук перед едой

yumiha [792292]: ... ввязывают веревку - в кольцо или параллельно?

Теоретически без разницы. При тесте UIAA все беседки тестируются на соответствие именно путем приложения нагрузки через страховочное кольцо. Но здесь нужно учитывать тот же самый юридический момент с инструкциями производителя. Одни производители в своих инструкциях вариант ввязывания через кольцо как конвенционный не указывают, другие же вполне его допускают. Например, в инструкциях Singing Rock оба эти варианта ввязывания приводятся как совершенно равнозначные.

maxich [792366]: +1. Гриша в неопытных руках не безопаснее восьмерки) Если на срыве поможет, то на спуске уронят))

http://www.blackdiamondequipment.ru/catalog/harnesses/big-gun если вкольцо то в такое!

Костя ты еще ссылку на срок службы обвязки скинь, чтоб более предметно было.

Вы либо не Великие, либо не Скалолазы. почему либо? Мы и Не великие и Не скалолазы.

Volosatyi [792379]: А вы попробуйте сделать 60 дюльферов по двойной на стакане. Мы свои после каравшина выкинули

Прошу прощения за то, что отстал от жизни, но что вы называете "стакан"?

Volosatyi [792396]: Выдержка из инструкции от страховочной системы Petzl:
Срок службы = продолжительность хранения + продолжительность использования
Продолжительность хранения (в благоприятных условиях):
- Каски, беседки, обвязки, лонжи – 5 лет.
- Металлические изделия: без ограничений
Максимальный срок годности (без учета износа):
- Каски, беседки: 5 лет.
- Обвязки, лонжи: 3 года.
- Металлические изделия: без ограничений
    Срок службы устройства зависит от интенсивности его использования. Трудно указать точный срок службы устройства, так как это зависит от среды, в которой оно используется. Конкретная среда вызывает свою степень износа: морская вода, песок или присутствие химикатов. Однако, изделие может выйти из строя и при первом использовании вследствие повреждения или быстрого износа.
    Текстильные ленты и шнуры, из-за их прямого контакта с нагруженными элементами страховочной цепи, подвергаются большой нагрузке. Их средний срок службы равен 6 месяцам при интенсивном использовании, 12 – при нормальном. При периодическом использовании максимальный срок может быть продлен до 3 лет.

Gos [792416]: http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%... здесь :)
"Практически все современные СУ для двух веревок являются вариациями "шайбы Штихта", а еще чаще такой версии шайбы как "стакан"

Гы гы...кто меняет обвязку каждый год? А то и через пол года с учетом использования зимой и в межсезонье, когда она (обвязка) то мокнет, то сохнет, то перемерзает...

STAS85 [792352]: Ну к примеру я вщелкиваюсь карабинами с нижней, но только при лазании тред с двумя веревками, и двумя разнонаправленными карабинами, через ноги и верх. Иначе не удобно. Есть еще "умники", причем и среди инструкторов - методистов, которые прощелкивают (провязывают), через верх и центральную петлю. При этом рывок в случае срыва, в значительной степени ложится на поясницу, а не на ноги.

AndrewS [792427]: Спасибо, я так и подумал. У самого "реверсо" где-то валяется.

Офф-топ.
"Восьмерка", на мой, наверное, морально устаревший взгляд, одна из наиболее удобных универсальных спусковин (страховочных устройств) Самый существенный недостаток восьмерки в том, что она веревку крутит.

Gos [792477]: Чтоб при спуске на двойной веревке их не крутило восьмеркой, вщелкиваешь самостраховку в одну из веревок выше восьмерки :)

Gos [792477]: Все крутят.

AndrewS [792481]: Никак это не влияет на скручиваемость отдельно взятой веревки в силу геометрии "восьмерки". Там не может верёвка не скручиваться.

P.S. Мы так делали, как ты говоришь, чтобы понять за какую веревку дергать, и вообще, чтобы между собой не переплетались.

Volosatyi [792484]: Все крутят.
Но согласись, что "букашки" ("стаканы") крутят меньше.

Gos [792486]: Гы-гы так они и не спускают:-) Руки сводит в них веревки совать, а если еще и мокрую... вообще задница. На двой ной две руки отпускаешь и занимаешься всем чем хочешь!

А про срок службы это я не просто так спросил, кольцо как раз обычно всех быстрей и стареет.

Volosatyi [792490]: Про срок службы я тебе написал...
ЗЫ// наверное есть шанс, что у страхующего при вщелкивании карабина через обе петли, устройство повернется так, что сломает карабин. Но гораздо больше шансов, что у затасканой беседки нахрен оторвется кольцо и лезущий громко звеня полетит до земли...

Я конечно не силен в ботанике :), но два карабина так же могут встать не правильно (остается же такой шанс?). Не проще ли ввязаться - по тридцать секунд на одну веревку не так уж и долго, да и сэкономишь целых два карабина :-)?

STAS85 [792493]: Про ввязываться даже не должно обсуждаться.

А вот страховочное все равно через карабин.

Volosatyi [792504]: Через карабин и в страховочное кольцо все таки? Или карабин параллельно кольцу?

STAS85 [792493]: Не ну конечно всё возможно, но если сломаются два разнонаправленных карабина в беседке, то я думаю ты сам, перед этом сломаешься, и беседка сломается и вообще фиг знает, что еще.

Но с одним карабином согласен опасненько.

Gos [792486]: Так я и говорю про две веревки. А то, что одну крутит - ну и хрен с ней, пусть крутится. В последнее время по совету Лелика и Болика пользую веревку от Sterling roup - хоть и крутится, но ни разу не было, чтоб в "бороду" смоталась (это не считая кучи других положительных моментов от веревки).

Мне до "звезд" и "золотых двоек", конечно, очень далеко, да и не стремлюсь, но чуть опыта пользования снаряжением имею :)

CyberFish [792509]: Параллельно...Почему - написано в 792492. Поднимите руки, у кого обвязке меньше года?

CyberFish [792509]: Нуу мы через гри-гри страхуем, так оно через муфту не проезжает:).
Дюльферяем через спусковину в кольцо. В горах я страхую через кольцо, но карабан вщелкнут еще и в петлю ввязанной веревки, на скалах параллельно, так как гриша всегда в руке и под контролем, а вообще думать надо что делаешь и к чему все это ведет

Кто не видел, у петцеля есть занимательные комиксы на тему гри-гри:
http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/D14-GRIGRI2.pdf
http://www.petzl.com/us/outdoor/grigri-product-experience

Volosatyi [792490]: Гы-гы так они и не спускают:-)
Так я это, Денис, и не отрицаю. Когда ходил, только восьмеркой для спуска по сдвоенной пользовался.

AndrewS [792516]: Вот здесь нарисовано, почему нельзя параллельно: http://www.petzl.com/us/outdoor/advice-on-harness-use_us

error [792749]: это восьмерка с бальшим кольцом, например пирания так никогда не встанет. Петцель не рекомендует ввязываться в кольцо если вы внимания не обратили.

Впитывая информацию. не забывайте подключать голову.

error [792749]: Да да, я видел эти картинки. Только у меня нет восьмерки с большим кольцом. А "гриша" так не встанет, если ее рукой контролировать. И тот же любимый всеми стакан (Реверсо и т.п.) так не встанет - там веревка на карабин ложится.
Еще выше написано, почему я бы не советовал в кольцо. Про это же и Волосатый говорит - я не знаю никого в Иркутске, кто менял бы свою обвязку после 6 месяцев активного использования! Что происходит со стропой, из которой кольцо сшито, после года использования под дождем, солнцем, снегом и т.п. - надеюсь объяснять не надо.

AndrewS [792794]: Что происходит со стропой, из которой кольцо сшито... - интересно, а со стропой, из которой сама беседка сшита, что-то иное происходит?

yumiha [792801]: Да то же самое. Только чисто психологически - распределение нагрузки на два кольца душу греет. Одно да выдержит :)