Бордюры.

taiga [774984]: заблуждение.
С точки зрении безопастности - это только миф, придуманный велосипедистами новичками. Ну вот, например, ты едешь по мосту по тротуару, а впереди тебя пешеход. Он идет чуток скраю и ты решил объехать. В последнюю секунуду он бах, и сместился в центр. Ты его цепляешь и улетаешь с моста в речку. Все, хана. Приплыл чудак)
На академическом мосту есть дорожка (рядом с ограждением, причем с двух сторон направления движения), по которой можно спокойно ехать и никому не мешать. На глазковском мосту ехать вполне нормально по дороге, что в одну сторону, что в другую, так как траспорт там плететься еле еле. Плотина: там всего метров 500 место, где один тротуарчик узенький, а потом начинается второстипенная дорога. Если бояться ехать по дороге, то пешком идти по тротуару - никак иначе. На счет безопасности: в этом месте не однократно случались аварии. И машины выкидывало на тротуар, а то и впечатывало в забор. Безопастно ехать по троутару в этом месте - это иллюзия.

M.A.S.T.E.R [774994]: Еле-еле - это когда за 60 км/час в два ряда, один из которых по рельсам? Ну кто боится улететь с моста в реку, может спасжилет одеть, ярко-оранжевый к тому же.
Не знаю, как большинству, а мне так очевидно ,что есть немало мест, где появление велосипедиста ни ему, ни автомобилистам не желательно. Понятно, что лучше их избегать, но не всегда есть такая возможность. Лучше уж осторожно проехать по тротуару, предупреждая пешеходов, ничего страшного от этого не случится.
Не нужно впадать в крайности.

К тому же, на Трактовой тротуары пустые. Пешеходы поделяться. ;-)
Вообще, если нету у нас велосипедных дорожек, так может можно как-то поделить тротуары на велосипедную и пешеходную зоны? Там, где пешеходов не много?

IvLolenko [775115]: Та же трактовая никогда особых проблем не вызывала, если ты едешь по дороге. При скорости 30-35 км\ч - машины сильно не напрягают. А когда там пробки, то проблем с ними вобще нет (как кегли их обруливаешь).
Бери краску и иди рисуй в городе на тротуарах велодорожку (еще подписиывй для наглядности и понимания) - что словами то ограничиваться?

А почему все недовольные жизненным пространством не захватывают пустеющие земли-Михайловку,например? Толкаться не будете :)
http://www.youtube.com/watch?v=BtkQ-OnXfzI&feature=related

Иван Александрович, не удивляйтесь, когда вас и на тротуаре прижмут :)

Dust [775132]: молодцы ребята! еще бы гаишника за углом, чтобы штрафы лупил с водятелей

Dizel [774012]: Если ехать по тротуару Академического моста на правый берег левой стороне, то перед поворотом на Седова тротуар почему-то заканчивается. Есть пешеходный переход на тротуар в направлении Байкальской. Почему-то проектировщики решили, что все пешеходы и велосипедисты будут перемещаться только в направлении Байкальской! И даже сделали жележное ограждение что бы никто не двигался по обочине в направлении Седова(или обратно).

Я очень хорошо знаю одного велосипедиста, который взял ножовку по металлу и исправил этот идиотизм.
Теперь и пешеходам, и робким велосипедистам не нужно выходить на полотно дороги в районе закругления.

Скажете, что велосипедисты должны ездить по дороге? Согласен! Но когда я женой и тремя детьми еду на Юность или бульвар Гагарина то однозначно выберу тротуары. И перебрасывать 5 велов через это дебильное ограждение меня очень напрягало.
А когда дождь, то даже пешеходы ходят по дороге.

Ограждение так никто и не восстановил. И никто не привлёк велосипедиста с кучей детей к ответственности.

Так и с бордюрами есть места, когда вспоминаешь кувалду.

IvLolenko [773909]: Можно приделать красный флажок на подпружиненой проволоке где-нибудь под седлом. Так чтобы выступал на полметра влево. Тогда водители инстинктивно объезжают значительно левее.

А если эту стенку раньше объехать? Там как то проезжал через какой-то автосервис и потом дворами выходил после остановки Ангара.

Burunduk38 [775342]: Пару мест выламать по постоянным-маршрутам-еще и пешики спасибо скажут !

да, давайте, уже ж бульдозером! кому что где мешает? сломаем и порушим!
нет ребята, так и до анархии недалеко.

Да какая анархия? Сделать несколько нешироких съездов в бордюрах тротуаров в опасных местах - анархия?
Ещё раз напоминаю для законопослушных граждан:
На дороге прав тот, у кого машина больше. Чё бы, где бы не говорили вам про закон и про священную книгу ПДД - у велосипедиста на дороге никаких прав нет.

Права, конечно, можно будет как-то отстоять потом, в реанимации, или в инвалидной коляске, но это уже будут не те права.

Burunduk38 [775348]: <<А если эту стенку раньше объехать? Там как то проезжал через какой-то автосервис и потом дворами выходил после остановки Ангара.>>

Там всё отлично объезжается по верху. По пешеходной дорожке. Даже интересно залезать на этот подъёмчик - мимо ступенек, круто вверх. Мне нравится. А ещё там опасно объезжать автобусы на остановке Курорт Ангара. Пока не нашёл безопасного объезда по дворам.

IvLolenko [775493]: если после этого крутого подъема свернуть направо во двор, то дворами можно выехать на 2-ю железнодорожную.

IvLolenko [775493]: Меня как раз эти ступеньки пугали и один раз я там через сервис попробовал. Но крутиться по дворам пришлось довольно много. Так в голове и не отложился маршрут. Обычно я эту стенку быстро проезжаю по дороге, а в тот раз с женой были. Она дороги не любит, хотя две недели назад с ней из Выдрино до Слюдянки по федеральной трассе проехали.

Модераторы, удалите тему уже. Открытые призывы нарушать правила, призывы к вандализму.

Ну и по теме да, ездить надо по дорогам. Пока велосипедисты будут наплевательски относиться к правилам, также будут относиться и к велосипедистам. Чем больше велосипедистов будет ездить по дорогам (по правилам) тем серьезнее нас будут воспринимать другие участники дорожного движения.

Я катаю по дорогам около 5 лет, за это время велосипедистов в городе прибавилось значительно. И, что самое главное, ездить стало намного проще, как раз из-за того что нас стали замечать (чего не было б, если бы все катали по тротуарам).

M.A.S.T.E.R [775130]: Бери краску и иди рисуй в городе на тротуарах велодорожку
Этим летом в инете мелькнул сюжет, как в одном из российских областных центров велосипедисты сами нарисовали велодорожки. В знак протеста бездействия мэра или хамства в ответ на обращения велосипедистов.

Вот у нас в городе нет ни одной велодорожки, а велосипедистов - тысячи! Это наглядно продемонстрировала ночная покатушка. А ведь туда приехали далеко не все. Из 5 велосипедистов моей семьи был только один.

aectann [775583]:
Открытые призывы нарушать правила, призывы к вандализму.

Думаю никто не предлагает всем велосипедистам ездить только по тротуарам. Просто есть часть велосипедистов, которые не уверенно чувствуют себя на дороге, или которым там просто ЗАПРЕЩЕНО ездить. Например, дети до 14 лет. У меня сын в 10 лет проехал Ольхон за два дня, а в Иркутске ему только вокруг песочницы можно катать?

А не уверенный велосипедист, плохо предсказуемый на дороге, шарахающийся от каждой обгоняющей машины, балансирующий на грани дороги и обочины - предпосылка ДТП.

Разументся если вынужден ехать по тротуару, то надо помнить, что велосипед, как и авто, источник повышенной опасности и у пешеходов безусловный приоритет!

Про вандализм тоже сильно сказано. Скорее исправление ошибок проектировщиков и дорожных строителей.

Много лет езжу по дорогам на велосипеде и, честно говоря, понимаю растерянность новичков. Очень часто встречается откровенно хамское поведение водителей, когда подрезают, поджимают, не пропускают, даже выезжая со второстепенной.
Так что, имхо, пока на дороге для нас основное правило - это ДДД, дай дорогу дураку. Если никому не мешаю, объезжаю по тротуару и не считаю это чем-то зазорным, чем из реанимации потом быть правым.

IvLolenko [774725]: никто мне не запретит ехать там, где безопаснее безопаснее всего дома на велостанке. Езди, радуйся и бордюры не ломай, "деятель".
Вообще что-то мне подсказывает, что человек, севший на кантрийный велосипед, и пеняющий на несовершенство мироздания в части дорог касаемо, неудачник какой-то. Возможности "горника" позволяют ездить не обращая внимания на такие мелочи, даже при полном отсутствии каких-либо навыков. Банальный подбор резины, ака 2.35х26 и вилки, ходу от стольника даже вес в 120 кг проглотит, не морщась.
Ну а махать кувалдой темной ночью на улицах города, на фоне наведения властями дорожного лоска - epic fail http://img1.joyreactor.cc/pics/post/epic-FAIL-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D1%8...
Burunduk38 [775605]: Ну зачем же так сразу и не завуалированно признаваться в собственном идиотизме?

aectann [775583]: +1

Dizel [775620]: иметь горный вел и не любить кочки... таких миллионы! :-D

IvLolenko [775486]: "сделать несколько"...
ты сделаешь несколько, другой сделает несколько, третий, четвертый, ..., пятнадцатый, ... четыреста шестьдесят седьмой... и что получится? а получится то, что как с мусором - уродам удобно выкидывать мешки где попало, ну и накидают тебе кучу под окно. приятного мало.

Вааще-то дпя меня было полной неожиданностью, что в ПДД есть категорический запрет на езду по тротуарам. Пробельчик в образовании-с. Сорри.
;-)
Знал бы это заранее, я конечно не открыл бы ету тему здесь. Извиняюсь.

IvLolenko [776046]: Пробельчик в образовании-с. Ничего. Не первый, не последний.

Dizel [775620]: Не понял, в чём я там [775605] признался? Объясните, идиоту, пожалуйста поподробнее.

LT [775739]: ты сделаешь несколько, другой сделает несколько, третий, четвертый, ..., пятнадцатый, ... четыреста шестьдесят седьмой... и что получится?

А может проектировшики и городские власти после 500-го исправления задумаются?

Говорят, когда строили Новосибирский академгородок, то академик Лаврентьев распорядился сразу не асфальтировать тротуары, а подождать полгода-год пока люди не натопчут оптимальную сеть тропинок. Потом их заасфальтировали и получили, то что, что действительно удобно людям.

Burunduk38 [776563]: скорее воспримут как вандализм. есть же и цивилизованные способы - подать коллективную просьбу, например.

LT [776580]: Конечно есть. Но жутко длительные.
Написать мэру. Через 1-1,5 месяца получить формальную отписку.
Написать губеру. Через 1-1,5 месяца получить формальную отписку, что "Ваше обращение передано мэру..."
...
После президента написать в прокуратуру....

После прокуратуры подать в суд...

После очередного суда, подать в Европейский суд по правам человека...

Даже в случае положительного решения прокуратуры или суда нужно еще принудить к
выполнению решения через приставов...

Альтернативный вариант устроить пикет, митинг и т.п. С риском получить многотысячные штрафы, несопоставимые за обычное повреждение имущества.

А при помощи ножовки по металлу проблема решилась за 10 минут. 8-)

Хотя многие проблемы я решал и законными способами.

Burunduk38 [776685]: не надо так усложнять. или вы уже пробовали писать? собственно, рабочим, которые ставили ограждение или ложили бордюрный камень глубоко пофигу на все, кроме приказа начальства - "положить здесь"...

Burunduk38 [776685]: А при помощи ножовки по металлу проблема решилась за 10 минут. 8-) - это все понятно, и возможно даже целесообразно.

Но тогда не стоит удивляться, что другие люди тоже зачастую решают свои задачи "по-быстрому" - мусор где выкинуть, заборчик поставить или правонарушителей воспитать дубинкой без свидетелей.

maxp [776704]: в точку!

Burunduk38 [776685]: а потом возмущаетесь, то припарковался кто-то на газоне, то собачку выгуляли в детской песочнице, то нассали (пардон) в подьезде... им то тоже это удобно...

LT [776708]: ну в данной дискуссии идёт речь о том, когда один человек делает что-то для удобства остальных, в том числе. А Вы приводите аргументы, в которых люди думают исключительно о своём удобстве.

LT [776708]: Я сейчас пытаюсь понять, о какой загородке речь.

Поучается, что это нижний по течению тротуар моста и переход через въезд на мост со стороны 130-го квартала? Но на этом въезде не предусмотрено никакое пешеходное движение, там есть лестницы раньше. А этот пропил теперь ведет просто на откос?

Integral [776715]: ну в данной дискуссии идёт речь о том, когда один человек делает что-то для удобства остальных, в том числе - поясните, о каком удобстве остальных речь? Об удобстве велосипедиста на полном ходу выезжать на проезжую часть или на пешеходный переход?

Integral [776715]: в первую очередь он делает (пилит) для себя. а примеры - в Ангарске, например вырезают из тротуаров куски перед микро спа-салонами и прочей дребедени якобы для удобства - поставить автомобиль... теперь ни с коляской пройти ни пешком - прегорожено... напомню одну пословицу: "благими намерениями вымощена дорога в ад"...

Хочу отдельно предупредить малоопытных катальщиков по тротуарам (так как опытные по бордюрам ездят без проблем). Очень осторожно проезжайте мимо мамашек с детьми, Вы для них представляете не меньшую угрозу чем автотранспорт!

Вполне реально получить в бубен авоськой с разворота, а если еще папашка подбежит, то и попинать может в состоянии аффекта.

maxp [776730]: Я грешным делом однажды зарядил незадачливому велосипедисту, сбившему моего сына(на небольшой скорости). Сразу же стало его жалко, велосипедиста, но извиняться не стал, Тем более, что ударил не сильно, хотя ему хватило, чтобы упасть с коня.

На эти вещи можно посмотреть и под другим углом.
Пара аккуратных пропилов в бордюрах облегчат жизнь водителям детских колясок, инвалидам, и даже водителям сумок на колёсиках.
С такими усовершенствованиями жизнь в городе непременно будет радостнее (немного), чем сейчас. А проклятым велосипедистам - нарушителям священной книги ПДД, мы скажем наше дружное "низззя!" и погрозим пальцем, что бы для убедительности.
;-)

Недели 2 назад на какую-то передачу на Маяке приходил мужчина, говорили как раз о подобных вещах. Проблема с ямами на дорогах, пандусами и съездами по идее решается просто - оформляется заявка в соответствующие инстанции. Если верить его словам, проблема с отсутствием, к примеру, пандуса решается в течение недели, если на эту проблему указать тем, кто этим занимается. Мол, ничего не исправляют только потому, что не знают ГДЕ это нужно исправить, все упирается в то что народ ходит и причитает, но никто реально не помогает. Звучит как-то наивно, но тем не менее в центральной России такая система взаимодействия населения с управляющими компаниями приносит свои плоды.

Не знаю, на сколько это все работает у нас в городе, но наверное стоит поискать нечто подобное.

Adencka [776897]: Думаю, можно обратиться непосредственно в Иркутскавтодор, который и делает в городе тротуары http://irkavtodor.ru/contact И посмотреть, как быстро они оборудуют пандус. Вообще, сейчас при ремонте тротуаров делают пандусы. Просто быстро, везде и сразу - пандусы сделать не могут. Единственное, что иногда эти пандусы на отремонтированных участках тротуаров то ли забывают сделать, то ли не делают специально, что избежать выезда на дорогу слишком шустрых велосипедистов.

IvLolenko [776875]: На эти вещи можно посмотреть и под другим углом.
Пара аккуратных пропилов в бордюрах облегчат жизнь водителям детских колясок, инвалидам, и даже водителям сумок на колёсиках - для начала надо изловчиться сделать эти аккуратные пропилы.

Но надо еще рассматривать и другой угол - ответственные за бордюр будут обязаны восстановить все согласно проекту, если на это обратит внимание какая-нибудь комиссия.

Можно сколько угодно говорить про то, что это тупая бюрократия, но попробуйте предложить другую работоспособную схему.

maxp [776966]:
Если не ошибаюсь то по ГОСТу заезды/съезды на/с тротуар должны иметь скосы(или как их называют выше пропилы), чтобы на них могли заезжать инвалиды. Про детские коляски - ни где не видел.

Научитесь перепрыгивать бордюрки) А не языками чесать.

Gilaev [776983]:
От этих прыганий езда становится не комфортной.

Ага лучше рельеф переделать под себя)))

Gilaev [776991]: Ага лучше рельеф переделать под себя)))
В городе - можно.

И мамы с колясками спасибо скажут )

IvLolenko [776875]: Боюсь, что мамаши с колясками планируют маршруты без длительных перегонов около дорог, посему не стоит ими прикрывать свои хотелки.

Dust [777032]: Папы очень "хорошо" "благодарить" будут остановленного ими "лесопедиста".:-D

IvLolenko [773867]: Найдите, купите, арендуйте: станок для резки асфальта, генератор, пару дорожных знаков- "дорожные работы", пару рабочих таджиков в робе для прикрытия (китайцев не стоит, а то бардюры сломаются) и "пилите, Шура, пилите"©!

5-ть Страничек полного бреда от Ивана Лоленко! 5-ть лет езжу по городу не менее 1500 км в сезон. ну бывает иногда проблема с водителями например когда от южной вниз под горку едешь 60-т и от Люкс авто кто то пытается выехать! но в обычной гражданской поездке по дороге ни чего не происходит, если только умышленно что то не делать!

не парся ты так, все пройдет у тебя, как кататься научишься!