Давайте устроим в Иркутске общее собрание велосипедистов?

Dizel [766356]: Я не предлагал революцию делать, и не ждал что все как один поднимут флаги и пойдут строем. Крайности ни к чему. Я единомышленников ищу, есть ряд проектов которые можно делать совместно, и не всегда это будет отнимать много сил и времени, а результат есть всегда, на самом деле.
И почему это я "крикун" ? Тихо мирно, завел тему предложил встретиться переговорить. зачем меня обвинять в этом. Да я знаю много есть и было энтузиастов которые пытались что то сделать, но не получилось и что теперь? Сидеть дома и ничего не делать после этого?
Что закончиться ничем ? :) если мы ничего не начнем то точно ничего не будет.

JohngrinTB [766346]: В твоей версии примера "хвост виляет собакой" - поаккуратней с фактами.

Polkan [766445]: В смысле ? У Улитина не было денег на поездку, он попросил помочь, ему помогли, в чем здесь подтасовка?

JohngrinTB [766449]: Мда... Ты даже собственные и чужие слова затрудняешься соотнести...

В общем, думаю, что промо-акция "ВВТ" могла быть и менее бездарной :-\

JohngrinTB [766343]: Я не оринтируюсь на Сергея. Каждый день проезжаю на велике по городу не меньше 50 км. И говорю тебе из этих соображений. Попробуй не просто матрасненько прокатиться по набережной, а реально исколесить весь город - посмотришь какие велодорожки нужны, если люди во многих местах не могут поменять "военную дорогу" на мало мальски нормальный асфальт. Какие дорожки ё моЁ? + еще и это разок M.A.S.T.E.R [766323]:

Я тут почитал - люди просто не понимают, что велосипед как СПОРТ - никому не нужен. Люди велик покупают не ради спорта, а чтобы кататься и отдыхать. Соревнования - это удел сотой доли процента среди всех владельцев велика.

Вы обсуждаете велодорожки и тренеров в велоспорте. Тренера в велоспорте к развитию сети велодорожек, велопарковок и велодвижению имеют такое же отношение, как тренера по спортивной хотьбе к обустройству парков, прогулочных зон и замене асфальта на плитку на тротуарах.

Федерация велоспорта не должна представлять проект развития сети велодорожек. У нее нет заинтересованности в этом, у нее другие задачи. Велодорожки и другую городскую велоинфраструктуру должен развивать транспортный комитет (или кто там у нас за загруженность дорог отвечает?) - т.к. именно он заинтересован в улучшении ситуации на дорогах, уменьшению пробок. Но у нас такого комитета либо нет, либо он занимается чем попало.

Так что перед автором темы и перед участниками я бы поставил вопрос - что обсуждаем - велосипед, как спорт или велосипед, как средство отдыха и транспорта? кого собирать собрались - спортсменов (которые тренеруются как Света или Улитин), или покатушечников (как я и многие другие находящиеся тут). А то у меня впечатление, что Серега Кукушкин про одно говорит, а Женя про другое.

Велодорожки появятся только тогда, когда транспортная ситуация будет критической (как в Москве и Питере и как это было например в Амстердаме) и велик будут рассматривать как альтернативу индивидуальнму средству передвижения (авто). Тогда построят сеть велодорожек и предложат их в качестве альтернатив авто.

Пока что у нас ситуация на дорогах не критическая, поэтому методы продвижения велосипеда, как транспорта (т.е. развития велодорожек и велопарковок) я не вижу. Хотя мне очень печально и хочется что-то с этим сделать и изменить ситуацию, но не понятно как, идей нет. Надо изучать зарубежный опыт.

Polkan [766456]: Типа раскусил, капитан :)
Все таки, если без теории заговора, чем мое предложение претит вам ?
M.A.S.T.E.R [766472]: Я предложил дорожку в 130-ом, а меня обвинили что я предлагаю вело дорожки по всему городу :)
Ваш тезис - у нас не реально сделать дорожки
Мой тезис - можно, но мало.
А что вообще за перфекционизм? либо все либо ничего.

Diagrun [766480]:
Стоит посмотреть статистику продаж велосипедов, станет понятно что процент продаваемых спортивных велосипедов не так уж и мал.

Есть спор, цель которого победа на Олимпийских играх или чемпионатах.
Это сложное дело и им заниматься единицы\фанаты, отбор очень жесткий и туда попадают люди изначально "одаренные"
Этим занимаются министерства, федерации и спорт школы.

Есть спорт "любительский", такой как например, дворовые чемпионаты по футболу, лыжные гонки и хоккейные матчи на Авиа заводе, ну и т.п.
Так же и вело гонки любительские, тот же БАМ и ББТ.
Этим занимаются "энтузиасты" в глазах министерства и федерации это анархисты, из за орг структуры просто (разрозненные группы)

Есть "матрасники" которые могут принять участия в соревнованиях, но в основном гоняют в свое удовольствие.
Тоже самое в глазах властей их как бы нет.

К такой большой кучи людей объеденных по очень четкому признаку власти не могут не прислушаться, но только в том случаи если мы будем настойчиво и четко формулировать то что нам нужно. Пока что кроме редких писем с непонятным содержимым от нас властям ничего и не передается.
Можно конечно думать что придет Путин и лично каждого спросит что ему нужно и даст распоряжение местным властям сделать это.
Но ждать придется долго :)
Есть вариант проще, самим встать и сказать мы хотим чтобы было так.

Велосипед как транспорт в Сибири сложно будет двигаться всегда, не важно что за ситуация на дорогах.

Но идея у меня есть :) Все просто делаем, маленькую дорожку в 130-ом официальную со знаками и всем таким :) с помпой ее открываем. Потом тоже самое только на пример в Ершах, ну типа вело парк, допустим опять таки не большой. А дальше начинаем качать лодку и говорить, вот у нас две "вело дорожки" но они никак между собой не соединены это же безобразие! типа как так!! ну и так далее. Если нас будет 10 человек нас пошлют если 100 прислушаться 1000 "пряма завтра" все сделаю.

Прочитав 3 страницы какого-то непонятного !!флуда!!! до сих пор не могу понять следующего:
Человек предложил провести собрание для "разруливания" и урегулирования каких-либо вопросов, которые Вас (извините, но всех перечислять не буду просто назову "Флудеры со стажем") уже давно кусают и вызывают лёгкое чувство раздражения. Причём сообщает о том что, если нужно, то имеется возможность позвать представителя ФВС ИО. ПРИВОДИТ ЦЕЛИ СОБРАНИЯ!!!
Вы же отказываетесь от этого собрания, флудя и поливая грязью автора, уже три страницы. ЗАЧЕМ???
И после этого лично у меня складывается впечатление, что:
1) либо здесь сплошные миллионеры, которые одним взмахом кошелька легко решают свои проблемы,
2) либо инвалиды, которые не в состоянии сесть на велосипед и приехать,
3) либо, как самый худший вариант (конечно извиняюсь заранее и публично), - тут постят люди, сидящие в дурке...

Расскажу автору на собственном примере: когда сложилась ситуация, что я должен был находиться от дома на небольшом расстоянии, в виду того что частный дом должен находиться под постоянным присмотром, мне пришла в голову мысль о том, что не плохо бы было построить место для катания вблизи дома (автодорога, парки, скверы не считается – хотя по-большому счёту у нас в Братске этого ни чего нет). Хлава природе - рельеф интересный и позволяет соорудить велотрассу с различными перепадами высот, текстурами. Создав тему на местном форуме: http://velobratsk.ru/forum/8-1683-1, я надеялся, что найдутся люди готовые мне в этом помочь. пофлудив как тут, народ технично слился придумывая отмазки и говоря, что у меня ни чего не получится...

Прошло довольно немного времени, до того как я решил, что делать всё это я буду в одиночку, поэтому и забросил форум. После полумесяца работы, один парниша, который работает на асфальтовом заводе, мимо которого мне приходится ездить на "стройку", как-то остановив меня, спросил для чего я почти каждый день тут проезжаю с лопатой, топором и граблями – там ни где нет дач, и после недолгих дискуссий предложил свою помощь не только потому, что он тоже катается на велосипеде. Он же смог привлечь ( по видимому силой=) ) ещё одного человека, и за месяц мы смогли осилить небольшой участок "своей новой трассы" длинной чуть больше 3х км практически по целине...

Итог: начни сборы и народ сам к тебе потянется, знай их будет не много, но они не будут "засирать" твои темы непонятно чем...

P.S. а может это всё из-за того, что Евгений не подписал 5й пункт в целях сбора: - Прочее.
Под этим прочим очень многое может скрываться...

GLEBEERGREEN [766533]:
Это я еще не все свои планы рассказал :) представь что будет если я скажу, что мы договорились с Горой Соболиной строить на их территории трассы не только для ДХ но и для всего остального :) и что у нас реально может там появиться Байк Парк :)
А в целом ты прав,только так настоящие единомышленники и появляются :)

JohngrinTB [766525]: процент продаж кроссовок тоже не мал, но это не значит, что все, кто покупает кроссовки хотят стать чемпионами по бегу.

Цель сборища не ясна. Зачем каждому велосипедисту на нее приходить - не ясно. Обозначь ее. Может быть тебе все и не нужны? Может тебе человек 20 достаточно?

Велосипед в Сибири - нормальный транспорт. В Амстердаме 90% времени идет дождь и велики там прижились нормально. И в Сбири приживутся - было бы желание :-)

О поездке на ЧР.
Главное что она РЕАЛЬНО была организована, за счёт письма от федерации на авиазавод. Только даже за это можно поблагодарить всех тех, ккто принимал участие.

А на собрание можно сходить просто ради интереса.

Diagrun [766567]:
Да, но вел немного другое, чисто из за цены хотя бы.
Цель объедение вело движение.
Сколько людей не важно, на самом деле нет четкой цифры, типа 100 хорошо а 5 плохо, не за один раз это все произойдет.
Есть задачи, например, вело школа, Байкальск, гонки, вело дорожки, и т.п.
Послушать людей кто что думает в целом.
RuNNeR [766570]: Я в тебе не сомневался :)

JohngrinTB [766571]: тогда определи что тебе важнее. Если гонки, тренеровочные трассы, тренера, велошколы - тогда это одна, более спортивная ЦА

Если это велодорожки, массовые веломероприятия, велопарковки и прочая городская велоинфраструктура, велодрагрейсинг и другие фановые вещи, веломастерские - тогда это другая ЦА, неспортивная, для которых вел - это отдых.

Эти две ЦА очень разные при внешней одинаковости. Покатушечники недолюбливают спортсменов, а спортсмены покатушечников. Поэтому выбери кто тебе нужен и тогда дело пойдет.

Вот я, например, при наличии у меня велоформы и другой специализированной экипировки, довольно дорого велика не являюсь спортсменом и мне пофиг на тренеров, велошколы и соревнования. И я не пойду на сборища, где будет обсуждаться велоспорт. А вот где будет обсуждаться велосипед - как часть повседневной жизни обычного человека - на такие сборища я бы сходил. Фильм про велоспорт я бы не стал смотреть, а вот "девушки всегда сверху" (фильм, где девушка получала оргазм от езды на веле) я бы посмотрел или про велотуризм. Но помимо обсуждения мне нужна еще какая-то тусовка, ненапряжная, конкурсы, типа кто быстрее забортирует колесо.

Подумай об этом ))

Diagrun [766576]: Что вашем понимание велотуризм либо под словом велотусовки ???? Три четыре дня или пару часов ехать по маршруту и при этом выпивать по литру горячительных напитков ??? Или все таки смотреть на достопримечательности маршрута и при этом получать оздоровительный эффект велосипеда??

nkProsvet [766692]:
Алкобайк - наше все )

zelos [766693]: Алкобайк - горе наше =)

JohngrinTB [766525]: просьба не принимать за антирекламу или попытку настроить общественность против тебя.

Первый вопрос, который меня интересует: зачем тебе всем этим заниматься? Люди из Федерации и энтузиасты - это связанные с профессиональным спортом или увлеченные велосипедом люди. Они сами заинтересованы в том, чтобы инфраструктура по теме вело была лучше. А ты даже не катаешься на велосипеде.

Второе касается подхода и идей. Лично мне это кажется неправильным. Для составления списка проблем и расстановки приоритетов для их решения не нужно созывать всех. Есть активные компании велосипедистов (Максим Белоголов, Диагран, Ваня Аристов и их компании), выделяющиеся спортсмены (Улитин Саша) и группы энтузиастов (Равновесие). Всех их ты знаешь и можешь с ними проконсультироваться. А потом уже стоит привлекать остальных.

По поводу велодорожек. Я уже много времени потратил на пробивание этих дорожек в Иркутске. Есть желаемое, а есть реальная ситуация. Наш город не готов к прокладке дорожек. Прокладке дорожек не способствует ни конфигурация улиц, ни бюджеты. Строить маленькую велодорожку нет смысла для самих велосипедистов.
Мое мнение такое. Сначала нужно в сотрудничестве с лыжными базами (беголыжными и горнолыжными) организовать летние велопарки. Потом можно будет напирать на велодорожки, т.к. будет куда их прокладывать.

Велопарк в Байкальске - это хорошая идея. Однако у нее есть ряд минусов. Там уже планировали делать парк ребята из Равновесия, но идея получилась очень дорогой, и ее не реализовали.

Endemix [766800]: Первый вопрос, который меня интересует: зачем тебе всем этим заниматься? Люди из Федерации и энтузиасты - это связанные с профессиональным спортом или увлеченные велосипедом люди. Они сами заинтересованы в том, чтобы инфраструктура по теме вело была лучше. А ты даже не катаешься на велосипеде.
Ну вот хочу и все :) Ты ведь тоже когда то не имел отношение к вело спорту, да и не сказать что сейчас какое то отношение имеешь а темнемение считаешь себя экспертом.


Второе касается подхода и идей. Лично мне это кажется неправильным.
Да со всеми я знаком и общаюсь, но людей мало и хотелось бы по больше на самом деле энтузиастов.

Мое мнение такое. Сначала нужно в сотрудничестве с лыжными базами (беголыжными и горнолыжными) организовать летние велопарки. Потом можно будет напирать на велодорожки, т.к. будет куда их прокладывать
Я про тоже самое говорю, только считаю, в этом деле должны принимать участие все велосипедисты как бы громко это не звучало, к тому же ничего не мешает двигаться одновременно по разным фронтам.

Велопарк в Байкальске - это хорошая идея. Вот ты Сергей конечно молодец что меня хоть в этой теме подержал, но только по сути, ты сказал что ничего не получиться :) За меть за собой такую черту, ты всегда пытаешься найти минусы или причины, а нужно искать возможности и перспективы :) прости что на личности перехожу, но твое утверждение о том что я не катаюсь на велосипеде меня тоже задевает :)