Вело: Обманы при совместных покупках

krukov [763814]: Six3 [763832]: Конечно, чужих денег не жалко;) Вам уже тут отвечали и не раз на ваши замечания:Traveller [763784]
Дело даже не в деньгах, а в самом факте обмана (я тоже уже это писал ;)

krukov [763814]: +1, много шума ни о чем...

Мне кажется что все уже сделали вывод по этой теме. Кто хочет участвует в СП, кто не хочет делает всё сам.

krukov [763801]: Я, конечно, не самый умный, но ты совсем тупой.
Для тебя и подобных ПОВТОРЯЮ В ДЕСЯТЫЙ РАЗ:

Вся эта буча посвящена выявленным фактам массового ОБМАНА; деньги тут отягчающее обстоятельство.
И нагретая (ой, простите: "заработанная") сумма - далеко не 15 т.р., а в несколько раз больше. И эти деньги "заработали" простым, незатейливым ОБМАНОМ.
Так понятно?

Фраза "нарушение обычаев делового оборота" ни о чём не говорит, видимо?

Rigger [763861]: Да разумеется.
Мне лично просто нужно одно дело до логической развязки довести.

Polkan [763865]: следи за языком.

krukov [763867]: Читать и думать научись уже наконец - не 15 лет, поди?
Комменты от людей, не могущих это делать, мне тут ни к чему.

krukov [763867]: Polkan [763872]: Личные выпады прекращаем!

Звиздец, Массовый обман, финансовые махинации...
Вот пенсионные накопления - это массовый обман и финансовые махинации...
А здесь - все что мне удалось прочитать - так обычный сборный заказ. Почти всегда вних есть определенный +/- на колебания курса, суммы доставки, бензин при забирании коробок с почты.
Ей богу, в подобных случаях - считать для каждого все до копейки это редкостный геморой.
Главный вопрос: Вас устраивает цена, по которой вы получаете товар? Судя по тому, что заказываете - устраивает.
Остальное - это уже какие-то очень странные претензии.
Возможно, человек организующий закупку - зарабатывает некоторую сумму (врятли сравнимую даже с зарплатой уборщицы на четверть ставки). И что? не хотите "переплачивать", организуйте свою "совместную доставку" по своим правилам. Но врятли кто-то хочет этим заниматься, поскольку это тот еще геморой.

Все вышесказанное, личное мнение, основанное на личном опыте.

Кому я больше верю, так это "пострадавшему" от клеветы х-мэну.
А тс явно в стиле шерлока холмса хотел разоблачить преступление века, но не получилось. То, что он переходит на личные оскорбления участников форума - его топит.
Как бы не пришлось приносить публичные извинения за огульное охаивание...

Знаете, сегодня я встретился с грандиозным ОБМАНОМ(с) - мне сдачу неправильно расчитали в магазине. Но я не кричу истерически об этом на каждом углу.

Thrustmaster [763886]: Тут уже прокричали.

Alex_T [763885]: Thrustmaster [763886]: пять баллов.
Главный критерий - я могу тебе привезти что либо по такой то цене. Или согласен или проходи мимо!

Alex_T [763885]: Согласен по всем пунктам. Почему никого не возмущает конвертация валюты платежных систем и плата "за обслуживание карты" в банках. Вот где форменное кидалово у всех на виду. А тут... ой-ей!

Согласен, с лежаком какая-то некрасивая история. Надо разбираться.
Сам заказывал через X-man'а неоднократно - без замечаний. Если ему и перепало с моих заказов 100-200 р. (что не факт), ну так суетится же человек. Мне из за нескольких заказов дороже будет карту открывать:)

krukov [763899]: Да кто спорит? Создавай отдельную тему в разделе "Услуги", пиши цену и т.д. и т.п. Об этом тоже уже писали несколько раз ;)

ZABCEKTOPOM [763900]: Более чем некрасивая и неприятная, в особенности для меня. По ситуации на сегодняшний день: X-man пообещал вернуть мои деньги. Жду перевод.

Predstud [763805]: Такое чувство, что люди не понимают о чём тут вообще идёт речь.

Чесно говоря я не понял о чём идёт речь на трёх страницах.
Год назад заказывал как раз таки через X-manа покрышки. Он назвал мне сумму - меня она устроила. Перевел деньги - через 2 недели получил заказ. Если он на этом что то заработал - рад за него. Какие то бонусы или ещё что то ? Я не заказываю часто - поэтому не волновало.
Может конечно за год что то поменялось, но пока складывается впечатление, что "пострадавшая" растроена, что не получила вовремя заказ.

Alex_T [763885]: Логика нарушена:
1. Вначале всё было честно (у всех).
2. Далее появилась паршивая овца; но при этом остальные организаторы продолжали и продолжают считать честно - таким образом система, основанная на взаимном доверии, стала кормушкой для этого человека, а сама начала потихоньку дискредитироваться.
3. Теперь ты предлагаешь честным организаторам открыть отдельные темы.

Это как? :-/

Напомню, что организаторы тут действуют не за % или какую-то фиксированную плату, а просто экономят свои затраты за счёт разнесения их на нескольких человек.

ZABCEKTOPOM [763900]: По нескольким проверенным заказам процент колебался от +5 до +15. Устраивает? Добро пожаловать...

Mike.A [763907]: "пострадавшая" растроена, что не получила вовремя заказ. - Она не расстроена - она попала по-крупному из-за этого. Не уверен, что "расстройство" тут подходящий термин...

Mike.A [763907]: читай далее сообщение: "Изначально темы с веломагазинами создавались для взаимопомощи- знакомые/незнакомые люди скидываются на заказ для удешевления доставки (или вовсе на беспл дост в случае с некоторыми магазинам). Кто-то один, по желанию, платит.

Не нравится то, что эти темы стали использоваться для зарабатывания денег ВТИХАРЯ, без какого-либо уведомления участников.

Создай отдельную тему, или напиши в существующей, что берёшь деньги за работу- и вперёд. Есть даже раздел соответствующий http://angara.net/forum/g1015
Работай, хоть заработайся до седьмого пота, тыкая на Buy."
"Повторение мать учения"

cherezrul [763914]:
Я это читал и повторюсь - меня не волнует кто что заработает если меня устраивает конечная цена. Возможно для тех кто много заказывает в этом есть какой то минус - ну тогда что им мешает заказывать самостоятельно, в обход посредников ?

Polkan [763913]:
Поясните тогда для всех непонятливых в чём состоит это попадалово. Может быть я с вами соглашусь. Пока же четыре страницы - ниочём, кроме каких то намеков.

Mike.A [763925]: И я повторюсь:
"Изначально темы с веломагазинами создавались для взаимопомощи- знакомые/незнакомые люди скидываются на заказ для удешевления доставки (или вовсе на беспл дост в случае с некоторыми магазинам). Кто-то один, по желанию, платит.

Не нравится то, что эти темы стали использоваться для зарабатывания денег ВТИХАРЯ, без какого-либо уведомления участников.

Создай отдельную тему, или напиши в существующей, что берёшь деньги за работу- и вперёд. Есть даже раздел соответствующий http://angara.net/forum/g1015
Работай, хоть заработайся до седьмого пота, тыкая на Buy."
"Повторение мать учения"

Мне вот одно неясно: здесь периодически разные люди пишут что-то вроде "- Не понял, о чём тут речь, но меня всё устраивает/Х-маном доволен".
Если "не понял", то зачем писать-то? Неужели расчёт, что сообщение "не в кассу" "раскроет чакры" и приблизит к пониманию?

Polkan [763929]: Почему так агрессивно? Возмущение (если факты имеют место быть) понятно.
Предположу, что "непонятно" может в себя включать:
a- а что тут такого,
b- из за такой суммы? фи,
c- что такое интернет-магазин,
d- кто все эти люди,
e- где я?

Это ж общественный форум, каждый имеет право высказать свое мнение.
А вы хотели, чтобы в едином порыве:
-На кол и сжечь, сжечь, жги его!!!
И еще что-то про закидать тряпками)?

Polkan,
кажись я понял)))
Суть в том - что большинство людей тут отписавшихся, просто не видят ничего криминального в том, что ты многократно уже повторил, и считаешь кидаловом высшей пробы.
Имхо стоит об этом задуматься.

ZABCEKTOPOM [763950]: Какие деньги? Неоднократно повторялось, что не в деньгах дело.
Самое главное ведь справедливость и честность.
А человека уже на растрелл сопровождали. Ради чего? Ради этого видимо LISA838 [763906]:

Я хочу разделить свой пост на пункты:
1. Интересно, сколько же раз Паше и Ивану прийдется перепостить сообщение Polkan [763929]: , чтобы до всех, кому "нипанятна" дошло зачем и почему эта тема.
2. Всем, кто объясняет свои ответы: "из за такой суммы? фи" прошу определится до как границы, в рублях например, Ваше фи распространяется. А далее, кидайте мне эту сумму на баланс, а чо, фи же. Потом СМС, кто какую сумму положил (ник) - и я опубликую на Ангаре. Тогда всем будет известно, кто серьезно относится к тому, что пишет, а кто так, языком почесать. Ну и уровень "фи" увидим, попонтоваться можно :).
3. Самое ГЛАВНОЕ. Многие из нас заказывают понемногу, и копить на бесплатную доставку/скидку и т.д. желания нет совсем. Лично мне гораздо больше нравится вариант, когда организатор заказа дает полную информацию по этому заказу, и я знаю точно, какая деталька во сколько обошлась. А теперь объясните мне, уважаемые защитники гонимых, зачем вы выступаете против этой удачной и устоявшейся системы? Вы хотите, чтобы стемы СП наполнились барыгами, а нормальные организаторы собирали заказы только среди знакомых? Объясните, зачем вам это нужно?

ZABCEKTOPOM [763950]: Это предельно вежливо ;-)
По пунктам:
а) - ну да, многие новички просто не в курсе "обувки", я тут уже начитался реплик в мыле,
b) - ага. Самое забавное, что "ничтожность" сумм меньше всего парит людей юного возраста со скромными доходами - видимо, боятся показаться "нищими". Прикол в том, что люди с великами от 100 т.р. однозначно заняли позицию "против Х-мана" - эти-то деньги считать умеют.
с) - %-/
d,e) - во-во, я этот мрак (эту тему) почитываю и порой сам себя это же спрашиваю... :-D

ZABCEKTOPOM [763950]: Alex_T [763957]: Мне просто очень жаль, что именно пострадавшие заняли выжидательную позицию, ограничившись чтением; зато те, кто откровенно не в курсе и вообще не понимающие, о чём речь - брешут что ни попадя.
Поэтому я против суда присяжных, как института правосудия :-D

M.A.S.T.E.R [763960]: Какие именно деньги - тут уже несколько раз написано; все санкции были предложены ещё третьим моим постом - на 1ой странице. Ты удручающе близорук...

-ARTist- [763970]: Мне тут уже предложили не долбиться о дерево, но я не отступлюсь :-D

Mike.A [763925]: Поясните тогда для всех непонятливых в чём состоит это попадалово. Может быть я с вами соглашусь. Пока же четыре страницы - ниочём, кроме каких то намеков.

Если позволите, поясню я.
Цитата отсюда: LISA838 [761725]:
"Я уже и не знаю, что и думать по этому поводу.
Самое печальное, что мне теперь прейдётся где-то искать лежак в аренду, чтобы поехать на Всероссийскую шоссейную гонку. Проблема в том, что карбоновые лежаки нужной мне S-формы на 31 в Иркутске мало у кого есть и одолжить мне лежак на гонку, либо сдать в аренду вряд ли кто сможет, поскольку сейчас разгар сезона. А с заказом специально заранее за два месяца подсуетилась, чтобы успеть, но в итоге всё переросло в нервотрепку."

То есть существуют все шансы, что из за этой заварухи человек не попадет на соревнования, причем не какие то рядовые, а к которым обычно весь год готовятся.

CyberFish [763982]: С этого и надо было начинать! Это в корне меняет дело. И отпадают лишние вопросы.
P.S. во втором посте указана ссылка на страницу. Оттуда мало, что понятно. Поэтому и лишнее недопонимание вопроса.

Мляяяя.... Слов нет... Насколько же люди близоруки! Или ленивы, чтобы читать всё подряд, а не выборочно, что им понравится. Совсем не вникая. Или совсем без внимания сидят и хотят, чтобы им лично написали то, что переЖЖевано по нескольку раз!
Р.S. не удержалась

CyberFish [763982]:
Собственно это я и спрашивал у ТС , но он предпочёл не отвечать.
Однако другой вопрос -на основании чего решили что организатор закупок действовал по пункту 6 согласно классификации ТС ?
Polkan [763974]:
Люди с велами от 100 штук покупающимии товары не самостоятельно, а через посредников - это действительно прикол.

-ARTist- [763970]: Халявы не будет.©
Деньги надо заработать)

M.A.S.T.E.R [763984]:
Mike.A [764003]:
С этого и начали, линк на ветку, где можно это прочитать, опубликован во втором сообщении данного обсуждения.

Всем:
Я как минимум в одной вещи солидарен с Polkan-ом: люди, прочитайте все предоставленные материалы и разберитесь сначала в ситуации, прежде чем кого-то критиковать и делать поспешные выводы.

CyberFish [764005]: прочитайте все предоставленные материалы и разберитесь сначала в ситуации
Я тоже в этом солидарен. Но материалов-то нет. Никто не выложил. Это раз.
Что делать потом. Это два.
Забанить или запретить писать в ветку "Совместные заказы"?

Еще двумя руками за честность и прозрачность, если кто-то сомневается)
И никого не одобряю, если кому-то вдруг показалось.

Mike.A [764003]: Персонально:
"Мляяяя.... Слов нет... Насколько же люди близоруки! Или ленивы, чтобы читать всё подряд, а не выборочно, что им понравится. Совсем не вникая. Или совсем без внимания сидят и хотят, чтобы им лично написали то, что переЖЖевано по нескольку раз! "

Я просто не трачу время на безнадёжных, по моему мнению, людей.
Упомянутое слово "посредник" лишний раз подтверждает верность оценки и позиции.

И в третий раз повторюсь: Polkan [763453]:

ZABCEKTOPOM [764008]: Спокойствие, только спокойствие! :-)
Надеюсь, неделю в ожидании все осилят - не заказ, поди... ;-)

Публичное обвинение в мошенничестве (назовем вещи своими именами), этож не ночью на заборе рисовать.
Оно требует доказательств.
Свежая мысль, ну.

Эта ... человеку сказали что он присвоил в тихоря . А ответ человека увидим с подробным дебето-кребетом ? Или ситуация понятна ?

ZABCEKTOPOM [764016]: Ты вообще читать умеешь? Пересмотри первую страницу для начала. Требует доказательств суд от сторон в суде. А тут никто никому ничего не обязан предоставлять. Пусть X-man для начала начнет давать людям полную информацию о заказах. Хотя, думаю, он не станет, скорее перестанет делать их.

Повторюсь ... никто ни кого вроде не упрекает о заявленном заработке за процедуру на береге. Но если заработок выясняется апосля процедуры .

ZABCEKTOPOM [764004]: Болтолог номер один детектед. -ARTist- [763970]: , пункт 2 не для того, чтоб "бабла по легкому срубить", а чтобы определить болтунов, которые свои слова делом подтвердить не могут.

В последнее время сообщения часто не доходят. Читаешь ответы и понимаешь: «не дошло».

Agafon19 [764069]: Agafon19 [764071]: Нет - на 100% уверен, что не увидим. Не тот человек...

vpv [764157]: Гы! :-D

Люди и правда не хотят вчитываться и вникать в проблему, которую ТС пытается объяснить. Соглашусь с Павлом (Polkan'om).
Пару раз заказывал через X-man'a. Про первый заказ ничего не скажу, т.к. был доволен, получил то что хотел, до цены не было дела. Курс валюты был сумашедшим и было мотивировано - такой банк. Второй раз заказал руль, по цене вышло почти тоже самое, что я бы и сам заказывал один. Сроки заказа подходили к концу, а денег не было, я попросил Сергея (X-man) заказать на свои деньги (1150 рублей) и сказал, что завезу деньги через неделю. Получил ответ - ты знал, что собираешься заказывать, вообщем + 50 рублей и я заказываю на свои, я согласился. И понял, что это мой последний заказ через него.
Следующие заказы оформлял через Юлю (Predstud) и Александра (Sashko). Было очень приятно иметь с ними дело. Перечислил Юле деньги, она сразу предупредила: "После совершения транзакции станет известен точный курс и при получении посылки я всегда возвращаю остаток денег, если он есть, либо наоборот, мне отдают недостающее". В итоге вернула мне 115 рублей при получении посылки. Александр вообще предложил: "Если нет возможности безналом перевести, то думаю можно обменяться когда уже посылка придёт, зачем лишний раз мотаться, да и сумма небольшая", но ждать когда придет посылка и потом платить у меня как-то совесть не позволила, перевел деньги. Перевел на 5 рублей больше, Саша сразу сказал, надо было перевести столько сколько просил.

Знаете, вроде бы и мелочь, но это настолько приятно. Ладно человек сразу бы предупредил: "чтобы как-то меня мотивировать и дальше собирать заказы, я беру проценты". Делаем выводы, господа.

Ну и что )) пусть радуются что привезли хоть что-то, помню 10 лет назад, я был готов на все что угодно, что бы мне привезли хорошую запчасть, и не жужал, что народ в открытую накидывал 15%, да и если б в тихушку , хрен с ним.

Да и вообще об этом глупо говорить, я считаю, это очевидные вещи, и зачем столько "БУКФ" в первом посте я не понимаю, или люди действительно бараны.. ?

А давайте вспомним Андрея Никольского и его сайт velo-irk.ru

Я открыто и понятно разъяснял схему привоза и какие там процетны я беру и прочее...
ЛЮДИ НЕ ПОТЯНУЛИСЬ... напротив - почти все, кто имел любое отношение или стоял рядом пытались поиметь прибыли, продавая привезенное чз меня в розницу (тем, кто не в курсе мировых цен), получая от меня подробную информацию про сложности заказов и доверенные магазины, заказывали затем уже все самостоятельно...
Итог - у меня потери каждый год по 1К долларов за попытки расширить количество внятных буржуев, у которых можно брать железки. И туча довольных клиентов, которые заказали для проверки чз меня (возможно с потерями и перезаказами за мой счёт, я-же типа магазин был крутой) и все эит клиенты испарились и заказывают сами себе...

Так что не надо наезжать на людей, пытающихся ВАМ-ЖЕ помочь в привозе, дело это очень неблагодарное и даже при некоторой прибыли (я брал 19% НДС с чейна, который там убирается) это абсолютно дело общественного интереса для болеющего великами... Затюкаете или по другой причине потеряет человек интерес в привозах - и не будет этих привозов.
Останется Полкан, например, который не возит специально, но от случая к случаю и только тогда и от-туда, где ему прямо сейчас надо... Очень странно, что он много лет соблюдает прежние свои условия, ну тут ему только честь отдать остается, человек-кремень стойких своих принципов... и пока-что не потерянного интереса к привозу интересненького...

Не хотите мириться с потерей 3 рублей 56 копеек за общий заказ (да, плохо, что организатор не нашел время и деньги списываться/дозваниваться вам ежедневно и предоставлять всю текущую подробную информацию) - идите сами, на свой страх и риск (сколько там сотен баксов вы готовы потерять за раз?) и с нашей въедливой таможней разбирайтесь сами, и пишите по 100 бумажек, заверенных нотариально, и списывайтесь с буржуями на понятном им языке (имеете опыт делового английского?) и прочая и прочая... 21 век, все дороги в интернет открыты! Как и в суд, хотя с буржуями судиться бесполезно, поверьте моему опыту.

И последнее... Исходя из моего собственного личного опыта (может это исключительно меня одного касается, уж не знаю) на Ангаре любые коммерческие действия расцениваются администрацией как повод взять помесячную мзду (возможно правомерно) и никакие там УСЛУГИ для оказывающего услуги бесплатными не являются. Все имеющиеся на ангаре магазины неслабо платят за свое здесь присутствие.
Возможно правила размещения объявлений изменены недавно, я не в курсе, но несколько лет было именно так. Соответственно любой намек на взятие процента с привозов автоматически потребует оплаты ангаре, либо логин будет заблокирован (как и было со мной, с тех пор никакого желания продавать здесь что-либо не возникает)

Agafon19 [764071]: см мой последний абзац. привозо-организаторы не могут открыто заявить о своём проценте, либо их сразу попросят поделиться...

P.S. Очень надеюсь, моё сообщение nikolsky [764260]: не будет немедленно стерто и логин заблокирован, не за себя лично, но за форумчан досадно будет...
Привет уважаемым модераторам, это мой послений пост в этом месяце, больше не побеспокою.

nikolsky [764260]: "Многа букаф - ниасилил. КГ/АМ" :-D

Андрей, тебя тут половина уже и не знает ;-)
Если по существу - то тут честных организаторов гораздо больше, чем обманщиков; один только я могу на 100% поручиться за Юлю Хлебникову и Сашу Корсукова, но на них же список не заканчивается...
Поэтому мы (в целом - как общность Ангары) только выиграем, выведя сомнительную личность на чистую воду.

-ARTist- [764083]: Вы это о чем, уважаемый?
Я где-то говорил или писал, что всем желающим кладу деньги на телефон!? Умерьте пыл.
Если я написал, что 200 р - крохи (возможно, для вас это значительная сумма), это не значит, что я их отдам кому попало. Надеюсь, тут-то все понятно, без кривотолков.
Изыщите себе средства на связь в другом месте, пожалуйста.
"На слабо" не прокатит.

Polkan [764264]: мы (в целом - как общность Ангары) только выиграем, выведя сомнительную личность на чистую воду
+

Polkan [764010]: Я уже понял, что вы предпочитаете не отвечать на поставленные вопросы.
CyberFish [764005]: В той теме есть только подозрения, что X-man работает "не честно”.

А теперь давайте разберемся что такое хорошо и что такое плохо. Мне тут неоднократно писали:
"Изначально темы с веломагазинами создавались для взаимопомощи- знакомые/незнакомые люди скидываются на заказ для удешевления доставки (или вовсе на беспл дост в случае с некоторыми магазинам). Не нравится то, что эти темы стали использоваться для зарабатывания денег ВТИХАРЯ, без какого-либо уведомления участников…”
Но - ни в теме заказов с БК, ни в теме заказов с чайника, каких то правил и ограничений нету – во всяком случае на первой странице(человек желающий, что то заказать вряд ли будет листать 20 страниц форума). Таким образом указанные выше правила до 14.07.12 были лишь в головах отдельных людей которые ими и руководствовались. Соответственно были и те кто умышленно или по не знанию этого не делал. Так что данная ветка получается какой то абсурдной – когда несколько человек пытаются повесить на подозреваемого нарушение каких то несуществующих правил.

Polkan [764264]: Поэтому мы (в целом - как общность Ангары) только выиграем, выведя сомнительную личность на чистую воду.
Я думаю общность Ангары выиграет намного больше если вместо охоты на ведьм, модераторы запостят сообщение Polkan [763435]: в первые сообщение в темах посвященных совместным заказам в интернете, *с перечнем имен тех кто работает честно и кому можно доверять* . Так как сомневаюсь, что пару месяцев спустя кто то, желающий сделать заказ, будет искать тему посвященную разоблачениям.