Налобный фонарь Fenix HL-21 и вообще о фонарях

Kollaider [839888]: Если фонарик не может работать от элемента питания, совместимость с которым заявлена, в условиях, в которых должен работать - это не очень хороший фонарик.
Да и судя по заявленным характеристикам - эффективность драйвера и отдача используемого диода у феникса куда ниже. Желающие могут посчитать сами.

Polkan [839894]: феникс от батарейки высосанной зеброй - не светит, зебра от батарейки феникса - светит. Зебра меньше, легче и прочнее. В максимальном режиме - сильно ярче, а в среднем и минимальном - светит так же, но дольше.

Про КПД драйвера уже писал выше. Если возникнет желание посчитать - то надо учесть, что Зебра все характеристики считает с Энелупами с рассчетной емкостью 2000 мАч, а Феникс для аккумулятора 2500 мАч, что как бы уже намекает.

Я не говорю, что ХЛ21 - плохой. Но есть вариант лучше - и за вполне нормальную цену.

max.ch [839557]: А тому кто первый догадается, почему в HL21 нельзя заменить драйвер на резистор - печенька с полки.
Восьмая страница, до полного просветления:
http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/X...

Gunslinger [839901]: Ну а мне-то нафига об этом всем думать?
Чё я, фонаролог-диодовед?

Плюс-минус батарейка - ниачём вопрос. Об этом даже думать странно.
Фонарик светит, всё устраивает.
Чё еще-то нужно?

Солнечный свет вас не смущает?
Солнцу 5 миллиардов лет. Устарело прилично.
Цветовая температура - стрёмная, несовременная.
КПД - отстой ваще.

a.pavlovskiy [839756]: использовал варту.
Gunslinger [839901]: Я бы не запаривался по поводу этих деталей, достаточно иметь запасной аккумулятор, но хотелось бы как минимум надежности.
Не очень понял, что мне должно стать очевидно из этих графиков.
upd: наверное то, что я забыл написать, что собираюсь использовать литиевый АА аккум.

max.ch [839931]: upd: наверное то, что я забыл написать, что собираюсь использовать литиевый АА аккум

Ну тогда взлетит. Только литиевые аккумуляторы при отрицательной температуре еще хуже NiMH работают.

http://www.lumentorg.ru/showmodell.php?rid=328&bid=449&cid=1729&mid=16844
эээ...
как бы рулит

max.ch [839931]:
Варта аккум? Все NiMH мерзнут. Нужны литиевые батарейки, а не аккумы. Литиевые аккумы идут 3,6Вольт, что неприемлемо (согласно инструкции) для нашего фонаря.
Статья на fcenter.ru про морозостойкость батарей/аккумов http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/25880

baryga [840086]:
При минус 25 запаришься в темноте менять 4 HiMH аккума наощупь, а литиевые батарейки в таких количествах - негуманно к кошельку.

При морозе от -10 мы пользуем литий (обычно Energizer Ultimate 90руб. шт), в др. случаях аккумуляторы HiMh. Тогда не глючит, работают все режимы и не паримся с заменой батареек.

Overclock [837439]: Могу по будням в рабочее время дать пощупать в районе планетария. 31w. обычно всегда с собой в рюкзаке болтается.

baryga [840086]: как бы дорого и хреново
http://www.princetontec.com/apex
За такие деньги - такие размеры и вес, нафига? Еще и радиатор нехилых размеров на лампе.. Видимо светодиоды не успевают достаточно быстро батарейки жрать, приходится параллельно на сопротивлении садить.. И это при той же самой яркости, что XP-G выдает без заметного нагрева. И узкий луч, плюс ко всему.

a.pavlovskiy [840143]: Литиевые аккумуляторы - для варианта max.ch [839471]
Использовал батарейку варта. Дома померил напряжение, нормальное было. Как на морозе не знаю.

А батарейки и не работают на морозе, по ссылке a.pavlovskiy [840143]: чудесно видно.

Энелупы вполне нормально (относительно обычных NiMH аккумов) отдают емкость при высоких токах и отрицательной температуре.
Брать тут http://ru.nkon.nl/

Короче, на морозе первична пригодность батареек/аккумуляторов.
Лампочные фонари на морозе тоже дохнут, и на драйвер там грешить не получится.

И вообще - скоро лето.

skaz [840235]: Спасибо, выберу время, свяжусь

max.ch [840311]: Дома померил напряжение, нормальное было. Как на морозе не знаю.
И на морозе вольтметр может показывать неплохие значения. Без нагрузки.
А под нагрузкой - провал.

Gunslinger [840328]:
Какие аккумы посоветуете для морозов?
Есть там IceAge, типа идеально до -20, хотя мне кажется, это просто пак такой красивый, а на самом деле типичные на 2000Маh, или я ошибаюсь?

a.pavlovskiy [840485]: Эти IceAge я привез как раз посмотреть, вдруг правда еще круче. Внутри обычные Энелупы, если верить маркировке, одна упаковка осталась целая, продаю, мне пока хватает своих.
И, кстати, собираю СП на http://ru.nkon.nl/

a.pavlovskiy [840145]: Батарейки то в тепле, они там не мерзнут, и это большой плюс. Их не надо менять на морозе. Их 4 штуки. Большая емкость. А фонарь с одной батарейкой это для сильно ленивых.
Gunslinger [840303]: Очень удобный фонарь. Можно близко посветить, можно далеко. Решает те проблемы которые с фигней маленькой ни как не решишь. А деньги это пыль, их просто нужно уметь зарабатывать и тратить.

baryga [840581]: Проблемы у Apex'а, причём с принципиальным параметром - надёжностью корпуса: http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=893

В остальном - слишком мощный, громоздкий, неудобный и дорогой для ординарного использования.

Overclock [840567]:
Я бы 4 шт. AA Sanyo XX 2500Mah взял, пожалуй, а также Technoline BC-700 charger за 21,4. Пишите в ЛС, как соберетесь. Только как с Ирка забрать... (на Мамай ездите?)

А так посчитал, на сезон морозов максимум 10 литиевых батареек = 900р. А летом, вообще обычными хорошими батарейками можно пользоваться. А вот на хорошие аккумы нужен хороший зарядник, + электричество на зарядку (у нас уже почти 3 рубля за киловатт) . Если посчитать все, то может и невыгодно держать аккумы...

baryga [840581]: "маленькая фигня" при этом легче в несколько раз, надежнее, удобнее, имеет гораздо более высокий КПД и светит почти так же (и вдаль и вблизи) как в три раза более дорогая "большая фигня" от модного буржуйского бренда.

Более того есть чуть более дорогая "маленькая фигня" http://www.zebralight.com/H600w-XM-L-18650-Headlamp-Neutral-White_p_82.html, которая все топовые фонарики Princeton Tec переплевывает по всем параметрам - дешевле, удобнее ярче, легче, крепче.
Так что на данный момент, кроме как в сфере понтовитости, Princeton нигде больше не рулит.

a.pavlovskiy [840752]: Энерджайзеры там же можно заказать: http://ru.nkon.nl/lithium-batteries-saft-panasonic/r-energizer-ultimate-aa.html
Сэкономите в два раза.

Информация к размышлению http://dx.com/p/cree-xp-e-q5-200lm-3-mode-white-diving-flashlight-black-luminous-yellow-1-x-18650-3-...
Вот ещё http://dx.com/p/singfire-sf-535-cree-xm-l-t6-100lm-3-mode-white-zooming-headlamp-black-4-x-aa-179353

baryga [840581]: Вот еще фонарь для ленивых.
400 часов от трех АА.
Если каждую ночь от заката до рассвета - то больше чем на месяц.
Обрезиненный корпус. Герметичный. Батарейный блок может быть спрятан за пазуху.

http://www.theheadtorchstore.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=84

a.pavlovskiy [840752]: Я вообще всё больше пользуюсь батарейками.
Давно уж надоело вошкаться с аккумуляторами.

Открыл пачку, поставил батарейку - и всего делов.

vasyapaparaci [840760]: Китайцы дешевы, но драйвера там дерьмовые. Да и с надежностью все грустно, если не перебирать каждый фонарик перед эксплуатацией самостоятельно.

Kollaider [840777]: Если каждую ночь от заката до рассвета - то больше чем на месяц..
..ползком по тропе, светит он - явно не очень, больше 100 Лм с ватта выжимать пока не научились. Хотя.. Таки да, как раз для ленивых.

Kollaider [840784]: после четвертой пачки энерджайзеров за день, в голову приходят совсем другие мысли.

Gunslinger [840809]: после четвертой пачки энерджайзеров за день

В один фонарь? 16 штук в сутки? Это уличный на столбе фонарь шлоль?
Или на литиевых энерджайзерах обед варится?

В Kollaider [840784]: про фонарь не уточняется. Таки с аккумуляторами возни меньше - нужна только розетка или автомобиль (как источник 12 В для зарядного). Магазины же с батарейками есть далеко не везде.

Gunslinger [840840]:
Я теперь использую батарейки при любой возможности.
Не нужна ни розетка, ни зарядник.
Автомобиль - только как средство перевозки, в машину нетрудно кинуть несколько пачек батареек.

Аккумуляторы использую всё реже и реже.
Пришел к выводу, что вся эта возня с зарядкой мне не нужна.
У меня нет потребителей чудовищных токов, а потребление фонариков и др. мелочей настолько низкое - что и думать не о чем. (как и о КПД самих фонариков)

Я просто не имею шансов потратить батареек на сумму, которую даже отдалено можно назвать значимой.
--------
после четвертой пачки энерджайзеров за день
И таки очень интересно, на что у вас или другого (одного) человека уходит 16 литиевых батареек в сутки?
Мож, у меня нет какого-то нужного мне прибора, который их так любит?
Куда тратятся у вас 16 литиевых в сутки?

Kollaider [840852]: Да сколько угодно..

2 вспышки, камера.

Пара-тройка нормальных раций при активном общении и GPS-навигатор в режиме записи трека/отображения карты.

Тот самый zebralight H51 в режиме max.

Это все, конечно, не одновременно, и далеко не каждый день, но тратить тысячу рублей каждый раз когда приспичит активно чем-нибудь попользоваться..? Зачем, если хватит трех-четырех тысяч один раз, а потом - только втыкать аккумуляторы в зарядное в ночь перед часом "Х"?

А для фонарика на "сходить в гараж/овощехранилище за картошкой", да пару раз за лето по темноте вернуться с прогулки - логично что батарейки выгоднее.

Gunslinger [840863]: И всё равно. 16 литиевых в сутки.... Что-то не верится.
Расклады я знаю. Или вспышка непрерывно работает?

Ну а мои расходы на батарейки не могут превысить навскидку 2000 р. в год.
В реальности еще меньше, наверное.
Зачем мне париться с зарядниками?
А уж думать о КПД фонарика, который лучше другого на жалкий процент - и вовсе неуместно и даже смешно..

Gunslinger [840863]: У меня тож рации на аккумуляторах - токи высокие, аккумы лучше.

Навигатору хватит пары литиевых на двое-трое суток работы/записи.
Вспышка не пыхает непрерывно.

Так что насчет 16 литиевых в сутки вы погорячились, похоже.

Gunslinger [840863]: Согласен полностью. Еще детские игрушки жрут много и помногу :). А если только в фонарики, которыми пользуются раз в месяц, тогда проще с батарейками наверно. Опять же те же энелупы, если заказать из-за бугра, стоят ненамного дороже хороших батареек "из ларька". Отдача у них не сильно проигрывает.
Правильная зарядка 1200-2500. И можно забыть про батарейки, оставив их только в критичных приборах типа лавинного бипера.

ЗЫ. И честно говоря меня последнее время ломает выкидывать мусор (те же батарейки). Это бездумная растрата ресурсов и загрязнение среды.

Где-то я уже участвовал в подобном обсуждении :)
Да бога ради, поддерживайте "батареечных королей", коли нравится с батарейками "не возится".

Gunslinger [840863]: но тратить тысячу рублей каждый раз когда приспичит активно чем-нибудь попользоваться..? Зачем, если хватит трех-четырех тысяч один раз..

Вот в этом и ловушка.
Потому что потом нужно купить новый зарядник, который "бережнее относится к аккумуляторам," или "быстрее заряжает, или "просто лучше".

Потом нужно купить еще аккумуляторов, которые "лучше".

И это превращается в замкнутый круг, сопровождаемый возней с аккумуляторами.
И все равно эти аккумуляторы мрут регулярно. Они ж не вечные, не?

Остается мелкая суета с изучением "параметров", КПД и т.д. никчёмными мелочами.

Я освободил себя от этой мышиной возни.
Аккумуляторы - только там где необходимо (я их использую, обращаю внимание).
Остальным - батарейки.

Kollaider [840877]: Цимес не в том. Аккумуляторы - каждый раз свежие. А батарейки, посаженные наполовину/треть/почти до конца (а кстати, как измерить достоверно? Считать минуты работы, пыхи?) уже не возьмешь с собой в следующий раз - они могут подвести, придется брать комплект свежих в запас - а это уже полкило "живого" веса.

Фотоаппарат, и две вспышки - как раз 16 штук (два комплекта для фотоаппарата и по 1 комплекту во вспышках).

В половине Yaesu вообще альтернативное питание - крышка-контейнер под 6 АА.

Ладно, уговорили. Не 16 штук в сутки, а 16 штук за один раз. Это сути не меняет. К следующему разу нужно будет иметь в запасе еще 16 - о чем я и говорил.

Kollaider [840884]:
Зарядник "лучше" не нужен. Давно уже есть хорошие модели, а конкретный экземпляр прослужит лет 5-10. Аккумуляторы, те же Eneloop, покупаются один раз (у буржуев, по цене Duracell Turbo у наших продавцов) в количестве том же, каком пришлось бы покупать батарейки на "один раз", а переживут минимум 30-40 комплектов этих самых батареек.

Итого имеем, по цене:
- аккумуляторы = батарейки (90 рублей за Turbo здесь, 100 рублей за Sanyo XX там), по срокам - один раз можно и подождать.
- зарядное - уже дешевле второго комплекта батареек, самые дорогие стоят как 12-16 XX.
В итоге после второй зарядки комплекта - чистая выгода, и никакого геморроя с покупкой батареек в день/ночь перед отъездом, никаких матов в адрес китайцев, которые очень качественно подделали Duracell Turbo и Евросети, которая закупает сопутствующие товары хрен знает где.. Сплошная тишь и благодать.

И, вообще кого-то пора банить за злостный троллинг.

И это превращается в замкнутый круг, сопровождаемый возней с аккумуляторами..

Технофилы которые сами-знаете-что-делают при виде очередной железки - все равно так и будут поступать.

Люди которым нужно часто и много универсальных источников АА - будут юзать аккумы, потому что это выгодно, без всякой возни.

А диванные теоретики будут плодить очередные теории. Не важно в поддержку аккумуляторов, батарей или генераторов на мускульной силе. Ведь все равно, им для того чтобы достать банку соленых огурцов из подвала достаточно в фонарике обычного китайского "космоса" за 10 рублей, купленного в ближайшем ларьке. И можно не отвлекаться от монитора для того чтобы проверить как там поживают чрезвычайно часто мрущие аккумуляторы.

Gunslinger [840894]: В некоторых случаях аккумуляторы удобнее, я иного не говорю.
В рациях - вообще, по сути, необходимы, бо там токи...

Но, насколько вижу, многие сами не заметили как их затянуло в эту зарядно-аккумуляторную воронку.
И начался бесконечный процесс возни с новыми и новыми зарядниками и аккумуляторами, изучения КПД, токов и графиков....
Ещё и мифов там полно.

Практическая цель уже удалилась, перестала быть интересной.
Остался липкий процесс, который держит за голову, стал самоцелью.

Я эту ситуацию еще на подходе расчухал. И решил, что мне оно не надо.
Финансовые подсчеты тут не важны.
Тут важно освободиться от мышиной возни.

Kollaider [840903]: ..Я эту ситуацию еще на подходе расчухал. И решил, что мне оно не надо.

А просто пользоваться , не заморачиваясь на деталях - нельзя что ли?

Kollaider [840903]: Мда, тяжелый случай :) так кого затянуло, ткните пальцем.
Я поигрался поначалу как технофил, проверил все АКБ и теперь просто пользуюсь с удовольствием. И не парюсь, потому что всегда имею свежие источники питания и плачу только за электричество.
Не надо проповедей :)

Gunslinger [840904]: Так я и делаю.
Поэтому аккумуляторы - только при конкретной необходимости.

С батарейками-то всё намного проще.
Всего два движения: установить и выбросить.

Kollaider [840911]: Еще купить.
А АКБ - установить, вынуть и поставить на зарядку.
Как минимум паритет.

Overclock [840909]: так кого затянуло, ткните пальцем.

А вы сами это можете видеть во многих темах.
Графики - таблицы - тесты- сравнения, обсуждения КПД и т.д..

Но потребление большинства приборов настолько низкое - что разница в 1-2% или несколько батареек - не имеет значения.

Overclock [840916]: У многих к заряднику добавлен шаманизм с непрерывным изучением вышеозначенного, поиском "лучшего", и непрерывным движняком вокруг этого всего. Никого конкретно не называю, но таковых немало.

Kollaider [840917]: Да в каких темах? Я видать там не бываю... На ангаре знаю еще одну тему, но и там вроде тоже не было никакого особого "погружения".
Полно приборов с высоким потреблением.

Конечно, гордо возвыситься над "мышиной возней" тоже приятно, верю :)

Overclock [840920]: Конечно, гордо возвыситься над "мышиной возней" тоже приятно, верю :)

Приятно сбросить всё это как ненужное.
Люмены-шлюмены, КПД- шмакадэ... Больше на минуту 20 секунд, лучше на 2%....
Пустое это всё, тлен и суета.

Kollaider [840921]: Это после темы "Велофары" вы так кардинально изменились? :)
http://angara.net/forum/t54159?p=0

Нет, право.. Вы только посмотрите..
"Внимание, только здесь, и только сейчас!"

Kollaider [840917]: Kollaider [840921]:

А вы сами это можете видеть во многих темах.
Графики - таблицы - тесты- сравнения, обсуждения КПД и т.д..

Люмены-шлюмены, КПД- шмакадэ... Больше на минуту 20 секунд, лучше на 2%....
Пустое это всё, тлен и суета.

Спасибо, поржал.
Видимо конец света все таки случился. Локальный, по крайней мере..
Здравствуй, о дивный новый мир..

Блин, была мысль, что зря написал про выгоду... Также в "Мамае" написал про забор! и... помчалось.

Мы же говорим за фонарь, причем за умный фонарь, который батарейки "высасывает" практически досуха. А тут зима, мороз, у нас только в начале сезона -10, а потом большей частью около 25-30, аккумы не катят, думаю даже енелупы замаешся менять - отогревать, у нас вечером и ночью часто случается ездить по 3-4 часа а то и больше за снегоходом на прицепе на Хаиме, а тут критично наличие света, нормального. Летом, конечно, другие критерии, да и ночь короче, тут аккумы вполне.

Аккумы тоже с эффектом памяти, - желательно выжимать, а не дозаряжать, тоже засада (не говорим про умные зарядники, - не у всех есть). В общем, пользуем и то и другое, зависит от условий.

Блин, получается литий за 60р (выше по ссылке), с ума сойти...! Надо брать.

По-моему Коллайдер троллит

Появился, попробовал заказать
http://www.zebralight.com/H51c-Headlamp-AA-85-CRI_p_60.html
Просят 25 баксов на почтовые расходы (EMS) :(

Так что собираю колхоз на Зебры, чтобы минимизировать доставку.

По поводу "высасывания", оно вроде бы не идет на пользу аккумам, или для современных NiMH это некритично?