Помогите с выбором тормозов
mesuka [910869]: О таких высоких горах даже и не думает бОльшая часть велосипедистов нашего региона. А те кто ездят там, конечно же, должны выбирать соответствующие велосипеды.
Я то про среднестатистического лисапедиста (матрасниками таких ,вроде, называют), как ТС, которому, как мы все уже пришли к выводу, подойдут и механические и гидравлические. Важнее, считаю, чтоб тормоз не причинял проблем зимой (если подразумевается зимнее катание, а не катать зимой по тому же Байкалу, как мне кажется, много терять), а остальное дело привычки/техники катания.
Я то про среднестатистического лисапедиста (матрасниками таких ,вроде, называют), как ТС, которому, как мы все уже пришли к выводу, подойдут и механические и гидравлические. Важнее, считаю, чтоб тормоз не причинял проблем зимой (если подразумевается зимнее катание, а не катать зимой по тому же Байкалу, как мне кажется, много терять), а остальное дело привычки/техники катания.
#910925
23.05.2013 - 10:12
Predstud [910925]: полностью согласен. Просто хотелось описать минусы механики даже по сравнению с бюджетной гидравликой.
#910940
23.05.2013 - 10:33
Stand-artos [910614]: По делу? Не надо человеку, который катался на дешевых вибряках, заморачиваться о перегреве роторов при активном торможении, возможности поменять угол крепления гидролинии на калипере, влияние формы дырочек ротора на карму педалящего. Лично у меня пару лет назад ценники посоветованных вами тормозов отбили бы напрочь желание что-либо менять на своем велосипеде ближайшие лет 30.
А если совсем по делу: не разбираешься - ставь дешевую гидравлику и носи в велосервис раз в 2 года
А если совсем по делу: не разбираешься - ставь дешевую гидравлику и носи в велосервис раз в 2 года
#911171
23.05.2013 - 17:10
mesuka [910924]: Про рассуждения про то что площадь колодок не влияет на силу торможения с удовольствием послушаю более развернуто
Fтр.=k*F
сила трения = коэффициэнт трения * реакцию опоры.
До сих пор помню определение из учебников физики (спасибо хорошему учителю Юрию Ивановичу!). Говоря проще, сила тормоза зависит только от силы с которой мы давим колодками на диск и от характера поверхностей. Размер влияет только на скорость с которой будут стираться колодки, и на надежность схватывания (поверхность контакта больше, шансов что возникнет форсможарное обстоятельство в виде локальных неровностей меньше).
Как-то так. А вообще, на веломании был здоровенный тред по этому поводу, можно поискать.
Fтр.=k*F
сила трения = коэффициэнт трения * реакцию опоры.
До сих пор помню определение из учебников физики (спасибо хорошему учителю Юрию Ивановичу!). Говоря проще, сила тормоза зависит только от силы с которой мы давим колодками на диск и от характера поверхностей. Размер влияет только на скорость с которой будут стираться колодки, и на надежность схватывания (поверхность контакта больше, шансов что возникнет форсможарное обстоятельство в виде локальных неровностей меньше).
Как-то так. А вообще, на веломании был здоровенный тред по этому поводу, можно поискать.
#911175
23.05.2013 - 17:23
CBuHOTEPKA [911171]: ...не разбираешься - ставь дешевую гидравлику и носи в велосервис раз в 2 года
Я ведь тоже - не разбирался, когда выбирал себе. И советовали в большинстве так же. Но хотелось исключить пункты с сервисом , с поломками и с прочими обременениями. Пришлось начать учиться разбираться.
При стоимости калипера Hope Х2 = 66-70 евро, гидролинии ~10-15, тормозных ручек по 40-50 на распродаже и акциях чейна. Диски около 30 за каждый. Итого за тормоза ~ 300 евро с комплектом колодок.
Сумма эта не случайна. Определена, как расходы при недорогих тормозах за 3 года по сообщениям в инете и в среднем у знакомых и незнакомых в общении.
За несколько лет расходы только на 1 доп. комплект колодок и полстакана торм. жидкости. А служить этим тормозам ещё долго - признаков чего-то, что заставляло бы планировать дополнительные расходы, нет.
Всякие Тектры, Авиды и прочие двухпоршневые ...ммм... конструкции, в пределах 300 евро, да и дороже много, не вызывают ни зависти, ни интереса, ни желания их иметь. У них общее название - проблемы, большие или меньшие, но именно - проблемы.
Это, естественно - моё оценочное суждение.
Я ведь тоже - не разбирался, когда выбирал себе. И советовали в большинстве так же. Но хотелось исключить пункты с сервисом , с поломками и с прочими обременениями. Пришлось начать учиться разбираться.
При стоимости калипера Hope Х2 = 66-70 евро, гидролинии ~10-15, тормозных ручек по 40-50 на распродаже и акциях чейна. Диски около 30 за каждый. Итого за тормоза ~ 300 евро с комплектом колодок.
Сумма эта не случайна. Определена, как расходы при недорогих тормозах за 3 года по сообщениям в инете и в среднем у знакомых и незнакомых в общении.
За несколько лет расходы только на 1 доп. комплект колодок и полстакана торм. жидкости. А служить этим тормозам ещё долго - признаков чего-то, что заставляло бы планировать дополнительные расходы, нет.
Всякие Тектры, Авиды и прочие двухпоршневые ...ммм... конструкции, в пределах 300 евро, да и дороже много, не вызывают ни зависти, ни интереса, ни желания их иметь. У них общее название - проблемы, большие или меньшие, но именно - проблемы.
Это, естественно - моё оценочное суждение.
#911254
23.05.2013 - 19:47
Stand-artos [911254]: а как у этих некрашеных Хопов зимой с солью отношения? Не зеленеют?
#911261
23.05.2013 - 20:13
Stand-artos [911254]: хм. Ну наверное каждый сам выбирает. Могу лишь сказать, что на моих Джусиках 3 затраты были лишь 1 банка дота (рублей 300), две пары колодок и все. Это все за 4 года первой пары тормозов и 2 года второй пары.
#911360
23.05.2013 - 23:21
psych [911360]: Аналогичная ситуация с джусями.
Stand-artos [911254]: Про хопы тоже проблемных отзывов навалом. Преимуществ не видно как-то. А уж тому кто выбирает себе первые дисковые тормоза они и подавно не нужны.
Stand-artos [911254]: Про хопы тоже проблемных отзывов навалом. Преимуществ не видно как-то. А уж тому кто выбирает себе первые дисковые тормоза они и подавно не нужны.
#911400
24.05.2013 - 00:45
vpv [911261]: Зимой с ними по автодорогам ездил менее 500-600 км. Следов коррозии нет, хотя передний калипер, чуток обрабатывал надфилем. Совсем чуток, не зная - не увидеть. Хотелось у нескольких углов на краях снять фаски. Зря - ничего лишнего в них нет всё-таки. Продуманное изделие.
В грязные лужи въезжал по самые коленки раз ...ммм... много.
psych [911360]: ...на моих Джусиках 3 Приятно читать выражение своих чувств к тормозам-ли, иным компонентам велосипеда, в ласкательном наклонении. Купить подёшевле, как приоритетную задачу, не ставил себе. Пожалуй, главная цель была всё-таки, как у блондинки - чтоб по нраву.
Мндя-а, раскрою одну тайну.
Тормоза эти должны работать с торм. жидкостью DOT. Но вот шибко захотел купить к ним тормозные ручки Shimano XT Dual Control M766.
http://www.100sporta.ru/velozapchasti/shifteri/shimano/xt_st-m766
Пришлось в раздумьях - купить не купить, решать задачу несовместимости торм. жидкостей. Помогла статейка из велопитера, кажется. Парень написал об уже втором сезоне эксплуатации Hope X2 на органике. С фотографиями уплотнительных и герметизирующих колечек калиперов. Он рискнул из за наличия именно вышеупомянутых M766 и опыта своего знакомого, который залил в Х2 не то, что нужно, а то, что было. Поленился менять, поскольку всё работало нормально половину лета, зиму и весну, когда его опытом и воспользовался автор заметки в форуме.
Никаких проблем с Х2 и у меня не случилось. Работают как надо.
В эту зиму заказал компрессионные и герметизирующие кольца для Х2 с чейна, заменил. Старые колечки как будто чуть распухли, может на несколько десятых мм. по сравнению с новыми, может только кажется при измерениях штангелем.
Будет в этом сезоне ещё одно Антиресное сочетание калиперов и торм. ручек, с теми торм. жидкостями, что нужно - без крайностей, но об этом как-нибудь потом.
Shimano XT Dual Control M766 были приобретены на bike-components.de на распродаже, за 1300 рублей пара. Без браков, в нормальной упаковке. Наверное пару лет до уценки пролежали на складе. Так что в итоге, даже с заменёнными теперь кольцами калиперов, ключом за 8.5 евро для них, комборучками и пересылкой их с Б.К., в 300 евро за почти три года эксплуатации всё и получилось, не более.
BlackFOX [911400]: ...кто выбирает себе первые дисковые тормоза они и подавно не нужны. Влияет не только логика подбора конструкции, но и вкус. Моими первыми дисковыми были - Shimano Deore XT BR M755. Со сменой вилки захотелось тормоза полегче. Тогда не было ни Hope V4, ни Shimano Saint M820, а Shimano Saint M810 не устраивал по конструкции - не проветриваемые калиперы, закрытые сверху. Hope V2 - из за необходимости эксклюзивного диска, не применим диск Shimano ХТ или Shimano Saint. Да и не продаются калиперы отдельно. Так был выбран Х2. Это если без подробностей.
В грязные лужи въезжал по самые коленки раз ...ммм... много.
psych [911360]: ...на моих Джусиках 3 Приятно читать выражение своих чувств к тормозам-ли, иным компонентам велосипеда, в ласкательном наклонении. Купить подёшевле, как приоритетную задачу, не ставил себе. Пожалуй, главная цель была всё-таки, как у блондинки - чтоб по нраву.
Мндя-а, раскрою одну тайну.
Тормоза эти должны работать с торм. жидкостью DOT. Но вот шибко захотел купить к ним тормозные ручки Shimano XT Dual Control M766.
http://www.100sporta.ru/velozapchasti/shifteri/shimano/xt_st-m766
Пришлось в раздумьях - купить не купить, решать задачу несовместимости торм. жидкостей. Помогла статейка из велопитера, кажется. Парень написал об уже втором сезоне эксплуатации Hope X2 на органике. С фотографиями уплотнительных и герметизирующих колечек калиперов. Он рискнул из за наличия именно вышеупомянутых M766 и опыта своего знакомого, который залил в Х2 не то, что нужно, а то, что было. Поленился менять, поскольку всё работало нормально половину лета, зиму и весну, когда его опытом и воспользовался автор заметки в форуме.
Никаких проблем с Х2 и у меня не случилось. Работают как надо.
В эту зиму заказал компрессионные и герметизирующие кольца для Х2 с чейна, заменил. Старые колечки как будто чуть распухли, может на несколько десятых мм. по сравнению с новыми, может только кажется при измерениях штангелем.
Будет в этом сезоне ещё одно Антиресное сочетание калиперов и торм. ручек, с теми торм. жидкостями, что нужно - без крайностей, но об этом как-нибудь потом.
Shimano XT Dual Control M766 были приобретены на bike-components.de на распродаже, за 1300 рублей пара. Без браков, в нормальной упаковке. Наверное пару лет до уценки пролежали на складе. Так что в итоге, даже с заменёнными теперь кольцами калиперов, ключом за 8.5 евро для них, комборучками и пересылкой их с Б.К., в 300 евро за почти три года эксплуатации всё и получилось, не более.
BlackFOX [911400]: ...кто выбирает себе первые дисковые тормоза они и подавно не нужны. Влияет не только логика подбора конструкции, но и вкус. Моими первыми дисковыми были - Shimano Deore XT BR M755. Со сменой вилки захотелось тормоза полегче. Тогда не было ни Hope V4, ни Shimano Saint M820, а Shimano Saint M810 не устраивал по конструкции - не проветриваемые калиперы, закрытые сверху. Hope V2 - из за необходимости эксклюзивного диска, не применим диск Shimano ХТ или Shimano Saint. Да и не продаются калиперы отдельно. Так был выбран Х2. Это если без подробностей.
#911408
24.05.2013 - 01:55
Stand-artos [911254]: третий год стоят перед и зад Shimano BR-M485, пройдено более 10 тысяч км, в том числе и зимой вплоть до -25/-30
колодки сменены один раз и то, по причине того, что покупал тормоза с рук (за тысячу рублей, я уже третий их хозяин).
тормозят мягко (ака ABS) - не люблю крокодилий хват - меня вполне устраивают.
расходы за это время: комплект колодок (300 рублей вроде, через полгода после покупки тормозов) + одна прокачка (в позапрошлом году) жидкостью АЖ-40 (куплена в автомагазине за литр 85 руб, использую её и в вилках, и тормозах у себя и друзей).
специально в лаборатории у кореша проводили тест АЖ-40 и родное вилочное "рокчпоковское" масло смешиваются без осадка или разделения сред.
перед прокачкой решил поэкспериментировать и с тормозами: результат великолепен - температура когда начинаешь чувствовать, что тормоза начинают подтупливать опустилась до -25/-27.
итого: экономия 8 тыр. :)
п.с. всем. давайте не будем разводить холивары? каждый катается на том, что ему нравится.
колодки сменены один раз и то, по причине того, что покупал тормоза с рук (за тысячу рублей, я уже третий их хозяин).
тормозят мягко (ака ABS) - не люблю крокодилий хват - меня вполне устраивают.
расходы за это время: комплект колодок (300 рублей вроде, через полгода после покупки тормозов) + одна прокачка (в позапрошлом году) жидкостью АЖ-40 (куплена в автомагазине за литр 85 руб, использую её и в вилках, и тормозах у себя и друзей).
специально в лаборатории у кореша проводили тест АЖ-40 и родное вилочное "рокчпоковское" масло смешиваются без осадка или разделения сред.
перед прокачкой решил поэкспериментировать и с тормозами: результат великолепен - температура когда начинаешь чувствовать, что тормоза начинают подтупливать опустилась до -25/-27.
итого: экономия 8 тыр. :)
п.с. всем. давайте не будем разводить холивары? каждый катается на том, что ему нравится.
#911478
24.05.2013 - 11:16
LT [911478]: Встречались в инете сообщения о замене фирменной минералки Shimano на масло для КПП автоматов. Будто - никакой разницы. Заменяли в тормозах Shimano и Tektro.
#911562
24.05.2013 - 13:51
Stand-artos [911562]: тоже был вариант с ней, но в итоге АЖ-40 победила. все-таки это жидкость специально для гидравлических амортизаторов (масло с противозадирными присадками, практически не пенится, текучесть выше чем у КПП-шного, температура от большого плюса до -40, плохо липнет грязь - периодически смазываю даже цепь:) )
BlackFOX [911567]: кстати, да! вроде кто-то из форумчан пробовал. помнится, Андрей Хлебников рассказывал.
BlackFOX [911567]: кстати, да! вроде кто-то из форумчан пробовал. помнится, Андрей Хлебников рассказывал.
#911568
24.05.2013 - 14:04
LT [911568]: Яндекс выдал - http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=63&noreask=1&source=psearch&text=%...
Нашлось - http://www.expert-oil.com/site.xp/049053048124055057050.html
и с некоторыми подробностями про содержание воды - http://nezamerzaika.land.ru/index-101.htm
Нет о том, что АЖ-40 - масло.
Нашлось - http://www.expert-oil.com/site.xp/049053048124055057050.html
и с некоторыми подробностями про содержание воды - http://nezamerzaika.land.ru/index-101.htm
Нет о том, что АЖ-40 - масло.
#911574
24.05.2013 - 14:16
Stand-artos [911574]: АЖ - Амортизаторная жидкость, а не Охлаждающая ))) покупалась в Ангарске в магазине Авто-Малыш.
в гугле с поиском еще хуже)))
проконсультировался у знакомого, тот говорит, что это то-же самое, что и МГП-12 или АЖ-12Т (вот последняя была упомянута на стикере бутылки. самой бутылки уже нет)
в гугле с поиском еще хуже)))
проконсультировался у знакомого, тот говорит, что это то-же самое, что и МГП-12 или АЖ-12Т (вот последняя была упомянута на стикере бутылки. самой бутылки уже нет)
#911581
24.05.2013 - 14:38
МГП-10, МГП-12, АЖ-12Т, ГРЖ-12, АКС–АЖ, турбинное масло..., но Амортизаторная жидкость АЖ-40 пока не находится.
Хм ретро-универсальный рецепт - http://www.t-magazine.ru/Pages/nonstop2/
В прежние годы тормозные системы отечественной спецтехники и грузового транспорта заправлялись жидкостью БСК. Это смесь 1:1 касторового масла и бутилового спирта. К преимуществам использования БСК можно отнести хорошие смазывающие качества. Они важны для ТЖ, т. к. в противном случае возникает повышенный износ поршней цилиндров и других элементов трения. Еще одним положительным свойством БСК являлось то, что даже при длительном сроке эксплуатации контактирующие с БСК уплотнения, в т. ч. и не из маслостойкой резины, своих свойств не меняли. Опыты показали, что манжеты, находящиеся в непосредственном контакте с жидкостью в течение 120 часов при температуре 70° С, увеличились в объеме не более чем на 5-10%. Это также являлось «плюсом» в применении БСК, т. к. манжеты, несколько увеличиваясь, компенсировали тем самым потери своей массы при механическом изнашивании.
Но, к сожалению, уже при минус 15-17° С касторовое масло начинает кристаллизоваться...
Хм ретро-универсальный рецепт - http://www.t-magazine.ru/Pages/nonstop2/
В прежние годы тормозные системы отечественной спецтехники и грузового транспорта заправлялись жидкостью БСК. Это смесь 1:1 касторового масла и бутилового спирта. К преимуществам использования БСК можно отнести хорошие смазывающие качества. Они важны для ТЖ, т. к. в противном случае возникает повышенный износ поршней цилиндров и других элементов трения. Еще одним положительным свойством БСК являлось то, что даже при длительном сроке эксплуатации контактирующие с БСК уплотнения, в т. ч. и не из маслостойкой резины, своих свойств не меняли. Опыты показали, что манжеты, находящиеся в непосредственном контакте с жидкостью в течение 120 часов при температуре 70° С, увеличились в объеме не более чем на 5-10%. Это также являлось «плюсом» в применении БСК, т. к. манжеты, несколько увеличиваясь, компенсировали тем самым потери своей массы при механическом изнашивании.
Но, к сожалению, уже при минус 15-17° С касторовое масло начинает кристаллизоваться...
#911590
24.05.2013 - 14:49
Stand-artos [911590]: http://www.tribot.com.ua/amortiz.html 12т это точно не турбинное масло))
как вариант, http://www.lukoil-masla.ru/products/special/technoils/amorliq/00050/
рассуждал так: логично, что вилка - это амортизатор, значит в ней должна быть амортизаторная жидкость. А т.к. эта жидкость малосжимаема, то и в велотормозах может использоваться.
как вариант, http://www.lukoil-masla.ru/products/special/technoils/amorliq/00050/
рассуждал так: логично, что вилка - это амортизатор, значит в ней должна быть амортизаторная жидкость. А т.к. эта жидкость малосжимаема, то и в велотормозах может использоваться.
#911592
24.05.2013 - 14:55
LT [911592]: Турбинное рекомендуется во многих случаях для подмешивания - для увеличения текучести.
Ну а применение амортизаторных жидкостей вместо тормозных в велотормозах, похоже - вполне возможно. Ведь и ограничение по нагреву до кипения для них - не менее 205 градусов.
Ну а применение амортизаторных жидкостей вместо тормозных в велотормозах, похоже - вполне возможно. Ведь и ограничение по нагреву до кипения для них - не менее 205 градусов.
#911604
24.05.2013 - 15:13