Путешествие на Шумак для 65-летнего дедушки. Нужна подробная информация

Мой свекор, 65 лет от роду, вбил себе в голову, что ему обязательно надо побывать на Шумакских источниках. Поскольку разубеждать его дело бесполезное - собираю информацию. Нужна СВЕЖАЯ хотя бы относительно свежая информация, как добраться, что с собой и вообще разные тонкости и особенности. Очень надо! Благодарю!

Вертолет, турбаза. Брать с собой деньги. :)

Вертолет - это замечательно. Вот только свекор пешком пойдет, не хочет он в вертолете. И турбаза его тоже не прельстила.
Туристическая жизнь для него не в новинку, но все-таки возраст...
Пожалуйста, не надо отписок:
Вертолет, турбаза. Брать с собой деньги."
Мне необходим серьезный, обстоятельный ответ, поездка намечается на июль-август

Почитайте:
http://angara.net/forum/t41613
http://angara.net/forum/t41731
http://angara.net/forum/t40519
http://angara.net/forum/t39495
http://angara.net/forum/t4563
Думаю все или большинство вопросов отпадут.
А вообще, все как всегда - палатка, спальник, теплые и не очень вещи, дождевик, продукты и в путь. Тропа там помечена, заблудиться сложно, да и народу в это время ходит много. На месте можно встать в палатке или поискать место в одном из зимовей. На турбазе работает киоск и спутниковый таксофон, так что деньги лишними тоже не будут. В этом возрасте народу на Шумак много ходит - ничего удивительного.

Ждем шутку про клизму.

Ну вы даёте, молодёжь. Почему думаете, что 65 лет - это обязательно дедушка? Я знаю случаи, когда в спортивные походы вплоть до 5 категории ходили люди от 65 до 75 лет. А тут просто Шумак. И ходят. Могу даже фамилии назвать.
Дедушкой можно стать и в 40, если не следить за собой. Если Ваш свёкор уверен в себе, значит дойдёт. Не просто так же ему эта идея свалилась на голову.
И не нужно тут на посмешище его выставлять перед форумом. Некрасиво. :-(

Даже как-то обидно за мужчину (всего-то 65!). Согласна с Мариной[746418]: , некоторых не догоняет и молодежь в 25-30 лет, могу фамилии назвать и тех и других.

Я, имея спортивное звание, часто бодро шлепая в гору, с удивлением смотрю в быстро удаляющуюся спину человека, на взгляд вдвое старшего :-) А своего 60-и летнего отца, при восхождении на одну из вершин Южно-Муйского хребта, так специально старался обогнать, аж до дрожи в коленях. Отстал метров на 200 и это при том, что он был в кирзовых сапогах, а вершина - 3-х тысячник (начали восхождение в 5 утра, поднялись в 14-30). Не надо "списывать" старшее поколение!

fyufhxfyrf [746418]: поддерживаю Марину Васильеву,старшее поколение порой гораздо выносливее молодых,например при выполнении тяжелой физической работы они могут "пахать" целый день почти без отдыха(а молодежь за это время десять раз покурит и чаю попьет).Главное чтобы не было проблем с давлением (иметь с собой лекарства и может даже тонометр).

Abrek [746402]: "Ждем шутку про клизму."
Какие уж тут шутки. В пожилом возрасте, применение клизмы безусловно.

fyufhxfyrf 746418: "Дедушкой можно стать и в 40"
Точно, Марина. Старость - не возраст, а состояние души. Не, ну если правильно тренироваться и пользоваться девайсом, то можно и раньше пожилым стать. Есть пожилые, которые утверждают, что таковыми и родились, сразу.

aktivli [746432]: "...некоторых не догоняет и молодежь..."
Dizel [746440]: "...с удивлением смотрю в быстро удаляющуюся спину человека, на взгляд вдвое старшего..."
Для того, чтобы не отставать от пожилых, есть одно волшебное средство...

sasha_k [746442]: "...при выполнении тяжелой физической работы они могут "пахать" целый день почти без отдыха а молодежь за это время десять раз покурит)..."
Если покурит, то - без комментариев. Вообще, курильщикам нужно постепенно переходить на никотиновые клизмы. В этом случае, минимизируется нанесение вреда окружающим (пассивное курение).

"...иметь с собой лекарства и может даже тонометр..."
Всё это, в комплексе, можно заменить одним-единственным медицинским инструментом, имеющим небольшой вес и высокую транспортабельность.

zakolkin75 [746396]: Елена, а Вы сами вместе со свекром не хотели бы сходить?

zakolkin75 [746396]: Нужна СВЕЖАЯ хотя бы относительно свежая информация... - а какая свежая информация может быть, есть способ традиционный? Свежая информация о новых видах тканей в одежде для активного отдыха или новых видах сублиматов? А, может, Вы хотите отправить его какой-либо новой дорогой? Если нет, то в поиск...

papako [746447]: вам все шуточки,но только непонятно как связана кровеносная система с пищеварительной.Видимо это ноу-хау по снижению давления.
zakolkin75 [746396]: а кроме шуток,если вы действительно переживаете за здоровье свекра,то посоветуйтесь со специалистом(хотя бы даже просто с участковым терапевтом).
У нас проводником на Шумак был 64-летний "дедушка" из местных.И подумайте об аренде коней.

sasha_k [746915]: непонятно как связана кровеносная система с пищеварительной

Все, кто мало-мальски понимает в организме легли под стол.
Подумайте как люди пьют таблетки "от давления" к примеру. Не через пищеварительную ли систему?

Я на Шумаке лично общался с мужичком 72 лет, пришел сам, всё для себя принёс сам и не видел в этом ничего удивительного. А с Кошелевым мы ходили в поход по Хамар-Дабану когда ему было 74 года.
Так что у "дедушки" всё впереди, и только клизьма сзади :)

Предлагаю наш вариант: http://www.baikalika.ru/tours/peshiy-tur-na-shumak

Краткий список необходимого снаряжения: http://www.baikalika.ru/o-baikale/snaryaga

sasha_k [746915]: ...посоветуйтесь со специалистом(хотя бы даже просто с участковым терапевтом) - ответ участкового терапевта могу предсказать со 100% вероятностью.

yumiha [746975]: Да примерно так: "ты чё старый пень на грядках не накорячился?"

yumiha [746397]: ваш совет про деньги просто бесценен,еще подскажите сколько брать и на какие цели.Видимо для приобретения запасных клизм и растворов.

Да ладно вам всем. Самое главное это состояние души :))

У нас были следующие рекорды:
1. Валентина Васильевна, Москва, 73 года, ходила Голоустное - Коты + сплав по Иркуту
2. 2 датчанки, 69 и 71 год, с Переезда и по Байкалу, + на Старуху, Крепость и т.д.
3. В Сютуровской туриаде с нами ходила Майя Михайловна, по маршруту Хубутский - Обзорный - Шумакский, а ей 68 лет!!!!
4. В этом году в ледовую туриаду, вокруг Малого моря, ходила пара по 74 года каждому! :))

Так что, если есть желание и силы, то смело вперед!

Ну Майя Михайловна,вообще легендарная личность.Ходила в Долину вулканов не отставая от группы школьников 7-8-х классов,у которых энергии примерно,как в реакторе Иркутской ГЭС.

zakolkin75 [746396]: Сказали бы хоть когда идти собирается. Может быть кто с собой позвал. Ссылки Стрелюков по маршруту и снаряжению почитайте.

В прошлом году на сухое русло мужЫчина пришел в 21-00. Утром с источников вышел. Он говорит, что в молодости гораздо хуже ходил. На вид не меньше 65. Жилистый.

Знавали, видели в советское время одного парализованного, у которого руки не шевелились, он все делал ногами. Ходил на Шумак один. Иногда друзья приводили, заготавливали дрова, и оставляли его на все лето одного. Турбазы не было тогда.

Что посоветую реально:
Звоните по тел.8-902-515-62-60 или 8-983-406-72-73 - это рейсовая маршрутка до Ниловки с автовокзала. Стоит 500р. К 14-00 будете на месте.
От Ниловки до Сухого русла по гравийке за дополнительную оплату(примерно 200р). Дальше лучше пешком идти. Дорога и тропа битые конями. По одному конному навозу можно определить направление. Развилка только на озере, но и то - о ней надо знать. О ней вам знать ни к чему. Прямо по битой дороге.
Все болотца ходятся, обходятся нормально. Выше границы леса, брод через реку тоже всегда можно пройти. Если вода сильно поднимется из-за дождей, надо идти по правому берегу до того места, где она течет широко и полого. Там еще долго ледник лежит. Мы там много раз проходили в то время, когда даже конь в воду не шел.
К перевалу идет конная тропа. И с перевала есть конная тропа. Если не умеет карабкаться по скалам, пусть идет строго по конной тропе. Спросит у кого-нибудь. Народу много на встречу идет. На самом перевале спросить можно, где лучше спускаться?
Единственно, многие чайники не видят тропу конную, сбиваются и лезут напролом по осыпи. А это очень неприятно.
После спуска с морен - успевай только колготками шевели:)
Главное, надо учесть, что после зимовья "Олень" долго не будет стоянок для ночлега. Поэтому надо вставать до зимовья или возле зимовья на ягелевом склоне. Оборудованные кострища там имеются. В прошлом году сами ночевали. Воду брать из ручья около зимовья или на реку ходить.
Еще момент: увидит на другом берегу на источниках дома, пусть не ломится к ним напропалую. Везде есть мостики. Не однажды наблюдали чудиков, переходящих речку Шумак вброд. Иногда по грудь.
Где разместиться, там сориентируется.

http://angara.net/forum/t42101 тут тема есть

Деньги брать нужно обязательно, чтобы покупать на месте продукты, а в дорогу брать еды по- минимому и вообще максимально облегчить вес рюкзака, для экономии сил. В прошлом году встречала дедка старенького - еле встал на ночевку у озера за перевалом -удивило то, что у него была с собой четырехместка и еще тент отдельный сверху - ну надо же было тащить с собой такую тяжесть...

зависит от состояния здоровья человека видел я и 70ти летних бодренько заходивших за два дня, а видел и группу спасов которая неслась спасать 50 летнего диабетика. если не торопясь и не куксясь туда и на костылях доползти можно. было бы время желание и сила воли.

Alenafoxik [747196]: Да, деньги нести легче. А на турбазе можно еду заказывать.
Трехразовое питание 1500р. 5 дней 7500р.
Только не все у нас могут позволить себе носить одни деньги. Пенсия в 65 лет не больше десятки в месяц.

у меня знакомая собирается на Шумак с 21/07/12. вот ее емайл, напишите. вдруг, что подскажет и поддержит в дороге. elena8827@yandex.ru Зовут Елена:)

Так то 65 это срок )))))) Если дедок крепенький то пусть идёт , на тропе я встречал диназавров и постарше. А если чёт не так пусть денег на виртушку копит. Реально рисковать не надо , маршрут тяжеловат.

В прошлом году встретили профессора из Хабаровска 78 лет. Его молодые товарищи (по 70 лет) вперед убежали, а он спокойненько за 5 дней дошел до источников. Спортивный такой дядька (дедушкой-то не назовешь!), вот рюкзак у него был тяжеленный кг 20 не меньше.

Jetty [759860]: 20 кг-это детский рюкзак для похода на Шумак. Это если без палатки идти, или без продуктов, или без запасных вещей, или без того и другого:)

OPPA [761003]: 20 кг-это детский рюкзак для похода на Шумак. Ну да, особенно для 78 летнего. Хотел бы я посмотреть на вас в таком возрасте и под таким рюкзаком :)

alexSL [761009]: Не спорю, что для 78 лет это трудно. А кому легко, когда он (она) идет на Шумак, в любом возрасте?
А на счет "посмотреть" на меня в этом возрасте, не советую:)))

65 ЛЕТ ушел 31 июля вернулся через аршан 12 августа тяжело и сложно зато здорово

stepanis [788437]: Это про себя или про того дедушку?

OPPA [761003]: 20 кг-это детский рюкзак для похода на Шумак

Что туда такого надо нести? С женой в этом августе туда ходили. У меня 22 кг, у нее 8 кг. По 15 кг на человека. На неделю. Вся еда с собой, далеко не впроголодь. Палатка трёшка, т.е. лишний 1 кг. Зеркалка с кофрой ещё +1 кг. По мелочи ещё всякой лишней фигни на пару кг можно было выкинуть. Т.е. вполне можно было сократить вес до 13кг/чел. Но мы шли отдыхать, поэтому от ненужной фигни не отказывались.

В начале сентября встретил на Шумаке товарища Горностаева 76 лет от роду. Сказал, что это его 44 заход на курорт. Глядя на него, легко даст фору спортивной молодежи. Жаль, фото с ним отсутствует.

ekluzhev [788832]: Да, мужик видный. Под 2 метра ростом. Говорят, ещё лет 10 назад за 12 часов в Ниловку выходил. Если специально не задаваться целью, то мне слабо :)

strayer [788524]: спальник1-1,5кг, каремат, куртка для межсезонья, смена одежды и белья, смена обуви, аптечка-ремнабор, кружкачашкаложканож, 2 котла на группу, горелка, 3 баллона (по 0,25)на группу,умывальное, непромокаемое на рюкзак и на себя, перчатки, ушки, шапочка, очки, пила (0,6кг), палатка на 4 чел.(4 кг), и еда на каждый день+ пустой рюкзак весит. Вот, что надо брать для похода на Шумак.
Как не крутили, не вертели, но нынче в сентябре дватцатник все равно давил. А у мужа побольше.Продукты брали по минимуму. По 2 банки тушенки на каждого, по 1 б консервы, 0,5 конфет, 0,5 печенье, 1бул хлеба на сухари, стакан сухого молока (это все каждому), по 2 пачки супов, 200г жировых (на каждого, думали грибы будут). Остальное крупы и макаронные по 80г на один прием на человека. Продуктов вышло 6кг на человека на 10 дней. Кстати, в сентябре смело можно не брать крупы на Шумак. Там в каждом зимовье по 3-4 мешка с крупами. Макаронных почти не оставляют.
Никогда не поверю в рюкзак 8 кг в поход на Шумак. Трое таких без вещей сменных и палатки в 2001 году умерли от переохлаждения на озере за перевалом, попав в затяжную непогоду.
В этом году сентябрь теплый. Мы сходили с 5-го по 15-е. Но и термобелье послужило и куртки и шапки и рукавички. На перевал лезли в снег и ледяной туман. Ночью вода в котлах замерзала.
Единственная промашка была с обувью: резиновые сапоги не понадобились. Все ходибельно в ботинках.
Так что про 8 кг заливайте чайникам в стаканы. Иначе - это простое разгильдяйство и безответственность. Потому спасатели и бегают на году несколько раз.

ekluzhev [788832]: А Горностаев - это высокий мэн с седыми волосами? Он всегда загорелый ходит в одних шортах, да?
Если так, то мы встретили этого дядю на Шумаке. Колоритная фигура. Середина сентября, а он продолжает загорать нагишом. Черный весь, с белыми волосами.

Если вы ходили вдвоем, зачем тащили две четырехместные палатки и каждый по 2 котла "на группу"? :) Или вы всколькером ходили?
Пила и так далее... Тушенку прощу :)
Сколько весит куртка и резиновые сапоги?
В пятнашку можно уложиться, даже если одному идти.
Без продуктов 9-10 и выйдет.
Чем больше народу - тем меньше на человека.
И вообще разговор был вроде про лето, а не про сентябрь, еды, теплого можно поменьше брать, хотя одежду обычно всё равно и летом беру, как раз легкое можно теперь найти.

И это, фото Горностаева в студию :) прям заинтриговали!

Overclock [790798]: Группа 4 чел. 1 М, 3 Ж.
пустой рюкзак 1,5-2,0 (по-разному у всех)
каремат 0,4
спальник 1,5
куртка 1,2
сапоги 0,8
палатка (на 4 чел)4 кг- на группу
котлы 2шт 1кг -на группу
горелка 0,5 -на группу
баллоны 0,75 -на группу.
пила 0,6 на группу. Общественный вес был по 1,7
аптека-ремнабор 0,5-1,0
сменка 1,0
чакрлонож 0,3
умывальное 0,3-0,5.
Продукты 6-7 кг.
Но когда соберешь рюкзак, он никогда в расчетную цифру не вписывается. Как не крути, от куда-то набегает вес: фляжку с водой или чаем носит каждый, кто-то неучтенку хватнет, горючее, курево мужику, фотик, батарейки, сотик... и пр.Не получается с легким рюкзаком никак! Всю жизнь бьюсь. Поэтому и не верю.
Фото Горностаева нет у меня. Но я его там каждый раз встречаю, будто он там все лето живет.

Overclock [790798]: В пятнашку можно уложиться, даже если одному идти - летом так и выходит.

OPPA [790815]: Не получается с легким рюкзаком никак! Всю жизнь бьюсь. Поэтому и не верю. - так надо не биться, а людей послушать и фигней не маться, типа "два килограммовых котла на группу из 4-х человек".

Добро пожаловать в легкоходную тему по второму кругу :)

Куртка - дополнительная или единственная?
1,2 кг - это уже пуховка для высотных восхождений. Столько вместе весят даже самые простые мембрана и толстый флис. А если брать просто штормовку и прималофтовый свитер, то в 0,5 кило можно уложится наверно.
Сапоги - на любителя.
Баллоны тяжелее с железом, не по 250 г, в темнушку идти лень.
Фляжки-термоса летом заменить на пластиковую бутылку.
Продуктов много на 10 дней, но индивидуально. Тем более летом, когда на заходе и выходе можно плотно поесть в кафе, а на источниках работает магазин и на тропе полно народу.
Индивидуальное 5,5-6
Общественное пусть 2
Продукты 6
Рюкзак 2
Итого 16 кг по максимуму.
Где еще как минимум 4-5 кг?

Не, ну тут конечно не вижу фонарика (100 г), мобильника (а зачем?), туалетной бумаги, батареек (для чего?), GPS (а надо на этом маршруте?), фото, видео и далее по вкусу.
И еще ужаться много где можно, это вопрос денег и желания. И взвешивать надо всё, не округляя :), потом безжалостно оставлять дома треть.
Так что про обязательные 20 кг на Шумакские - это зря.

maxp [790840]: Котлы наверно всего 1 кг, если судить по весу общественного. Надеюсь, что не каждый :)

На самом деле при нынешних технологиях вполне можно в 11-12 кг даже одному, причем особо не ущемляя себя, но нужен хороший финансовый подпор либо некоторый фанатизм/пофигизм/закалка.

Это конечно если не рассматривать варианты "утром на Сухом-вечером в зимовье на источниках" - тогда еще веселее. Хочу так сходить когда-нибудь, пока что нет возможности.

И это, куреву отказать!

OPPA [790815]:

каремат 0,4

Правильный каремат, одобряю.

спальник 1,5

Можно найти и полегче для сентября, но допустим OK

куртка 1,2

Это что за куртка такая? У меня китайская горнолыжка с кучей непонятных фишек и лямок столько весит.

сапоги 0,8

К рюкзаку не относятся, наверное.

палатка (на 4 чел)4 кг- на группу

Можно было бы найти и полегче (3-3.5 кг), но пусть тоже OK

котлы 2шт 1кг -на группу

OK, если они вместе 1 кг весят, а не каждый столько. Но опять же, можно было бы найти легче.

горелка 0,5 -на группу

Очень много. У меня мультитопливка столько весит, с насосом и баллоном 0.6л. Нормальная горелка на 4 человек весит 200-250 гр.

баллоны 0,75

Это примерно 15-20 человеко-дней. Т.е. для вашей группы не меньше 3-4 дней чисто на газу. Зачем столько?
Мы кстати не парились и шли исключительно с газом. На двоих на неделю был один баллон 250гр полный и один 400гр дожигали (в нем было еще около 200гр). В итоге, даже осталось немного лишнего газа.

аптека-ремнабор 0,5-1,0

Если 1 кг, то пять очень много.

сменка 1,0

Столько весят либо самые тяжелые треккинговые кроссовки, либо легкие модели треккинговых ботинков. Не знаю, на мой взгляд, на смену можно было бы взять обычные дешевые кроссовки весом 0.5кг/пара. Я такие по 600 рублей покупаю :)

умывальное 0,3-0,5.

150 гр индивидуальное полотенце, 30 гр зубная щетка = 180 гр. Ну допустим плюс ещё 50 гр из общего мыла и зубной пасты. Что ещё?

Продукты 6-7 кг

Как я понимаю, это на человека? При условии, что в группе в основном женщины, такой раскладки должно хватить на 10-12 дней. Если она правильно собрана. Вы сколько ходили?

Но когда соберешь рюкзак, он никогда в расчетную цифру не вписывается.

У кого как. У меня вес каждой вещи вбит в компьютер. Поэтому сбор рюкзака заключается в комбинировании вещей из этого списка. В итоге, "большие" весы (погрешность 100 гр) показывают расчетный вес рюкзака. За редким исключением появляется ошибка в 100-200 грамм. Очень удобно, когда всё это барахло надо катать на самолетах, где 1 лишний кг = минус 1000 рублей из кошелька (если перелетов несколько).

Overclock [790843]: На самом деле при нынешних технологиях вполне можно в 11-12 кг даже одному, причем особо не ущемляя себя, но нужен хороший финансовый подпор либо некоторый фанатизм/пофигизм/закалка.

В трехдневные побегушки по Хамар-Дабану и Саянам когда ходил, рюкзак был 7-8 кг. На неделю — прибавляем ещё 3кг еды, получаем те самые 10-11-12 кг. Но ты правильно говоришь, нужны фанатизм/пофигизм/закалка :)

Так что про 8 кг заливайте чайникам в стаканы. Иначе - это простое разгильдяйство и безответственность. Потому спасатели и бегают на году несколько раз.

Ой как мило! Пока что наоборот мне приходилось вытаскивать полутрупиков разной степени живости.

8 кг — это у жены. У меня 22 кг. В сумме 30 кг. На человека по 15 кг. Всё это я уже писал. Сейчас точно список не вспомню, но было примерно так:

1.3 кг рюкзак жены
2.3 кг мой рюкзак
3.6 кг палатка трешка
1.3 кг мой спальник
1.3 кг спальник жены
0.6 кг ижевский коврик
0.4 кг коврик z-lite
7.5 кг продуктов (620гр * 6 дней * 2 человека, на заезде и выезде питались в кафешках)
1 кг большой фотоаппарат с кофрой
0.18 кг мыльница
0.2 кг аптечка (перевязочный материал, перекись, немного пилюлек на разные случаи)
0.2 кг ремнабор, тут же нож для еды
0.2 кг мыльно-рыльное (кусочек мыла, 2 зубных щетки, зубная паста)
0.8 кг горелка + котелок 1.7 литра + крышка-доска для нарезки или доп.тарелка
0.34 кг доп. котелок 1.5 литра + крышка-доска для нарезки или доп.тарелка
0.25 кг баллон газа
0.25 кг полупустой баллон газа
0.2 кг GPS
0.12 кг запас трусов
0.12 кг запас носков
0.03 кг пластиковая бутылка 1.5 л
0.22 кг запасная термуха (верх)
0.34 кг запасное термобелье жены (верх+низ)
0.35 кг дождевик
0.35 кг дождевик
0.55 кг флиска
0.55 кг флиска
0.3 кг документы/деньги/телефоны
0.1 кг разжигательное на случай аварии
0.04 кг фонарик
0.06 кг фонарик
0.06 кг 2 тарелки
0.04 кг 2 ложки
0.06 кг 2 кружки
0.1 кг два спасодеяла
0.1 кг 2-3 гермомешка под одежду

Плюс одежда на себе, но ее мы за содержимое рюкзака не считаем.

ИТОГО: 25.41 кг. Напомню, всего на двоих было 30 кг. В оставшихся 4.6 кг помещались приятные мелочи типа флейты и плеера, какая-то еще одежда, вагон батареек и т.д.

Что-то не так? Мы забыли что-то важное, без чего наши тела придется выносить? В июле-августе там спасать некого, скажу по секрету. Вернее, есть кого — людей без мозгов. Типа, тёток-йогов, которые в коротеньких велошортах в самый дождь-полуснег поперлись на перевал. Или мужика, который в 5 метрах от собственной палатки не заметил ручья и поперся за водой на прижимы. Или престарелую чету, которые чуть выше границы леса спорили: на перевале они уже или ещё нет?

По большому счету, можно было пройти этот маршрут сократив рюкзаки до 11-12 кг на неделю, как уже было сказано выше. Если идти группой — может быть до 9-10 кг. Но это уже будут спортивные условия, которые никакого отношения к релаксу не имеют. Причем, при наличии мозгов это будет вполне безопасное путешествие!

Overclock [790799]: заинтригует этот Горностаев, ага. Смотришь - дедушка вроде)) попросил лепешки ему пожарить. Жарю. А он, ......, еще и, мягко выражаясь, "глазки тебе строит". Ужасть.

Overclock [790841]: GPS (а надо на этом маршруте?
По своему примеру могу сказать, что мне понадобился на обратном пути.На Шумаке был первый раз. Я как тот мальчик(потерявшийся в августе), ушел по не той тропе и долго наверное бы плутал, если бы не навигатор.

Overclock [790841]: strayer [790845]: strayer [790853]: и остальным

С обсуждением веса снаряжения в другую тему, пожалуйста!