Пульсометр. Помогите с выбором.

kim [788849]: Мне обычно хватает тестов по пульсу. Накладываем результаты тестов на расписание тренировочного процесса в зависимости от оставшихся дней до соревнования.

Оффтопик, но можно подробности? Интересует какие конкретно тесты и каким образом совмещаешь результаты с тренировочным циклом?

Predstud [788843]: Скажите честно, сколько времени протянет ваш смартфон при включенном GPS, голубом зубе и активно работающей программке по считыванию данных?

Юля, мне самому стало интересно. Вернулся с пробежки. Результаты:
- съедено батареи: 9% (79→70%) за 86 минут записи тренировки
- планшет в режиме экономии энергии, WiFi выключен
- в приборе было запущено: запись трека и высот, музыка через BT, шагомер
- в процессе тренировки несколько раз пиликал забытый Скайп
- планшет Huawei MediaPad

Итого, имеем расход ~6% в час, т.е. полного заряда хватит на ~16 часов. Для сравнения, выше Артем давал ссылку на модный пульсометр, ему батарейки хватает лишь на 8 часов. Если выключить музыку, можно сократить расход до 4-5%/час.

Так что, я думаю у такого варианта использования мобильных устройств есть реальное будущее.

strayer [788916]: Современные туристические Гармины вроде моего 62S принимают сигнал от кардиодатчика. Ещё туда каким-то образом подключается датчик каденса, правда я имею об этом слове смутные представления. При беге таскаю навигатор в поясной сумке.
На ебэе тоже обойдётся тысяч в 12, зато прибор хороший сам по себе- после небольшого колдовства вставил в него растровые карты и даже спутниковые карты некоторых мест.

arter [788920]: Ну собственно это получается аналог топовых пульсометров. Наверняка тоже есть возможность закачки на connect.garmin.com и нет возможности программировать под себя :) Обновить GPS у меня мысль есть, но это опять 12000.

Кстати, как происходит подключение пульсометра, не разбирался? Какой-нибудь старый датчик подойдет?

strayer [788925]: Да, я приводил здесь свой суточный поход По Х-Д http://connect.garmin.com/player/204615568
Правда, без пульса.
Датчик любой не подходит, я в Техасе пробовал. Честно, говоря , бегаю по старому Полару, гармин только для фиксации дистанции.
Подключается по типу Блютуз устройств.

arter [788920]: strayer [788925]: К 62 подходят эти девайсы:
http://www.garmin.ru/aksessuary-dlja-sportivnyh-navigatorov-cat/datchik-pulsometr-myagkiy-dlya-forer...
http://www.garmin.ru/aksessuary-dlja-sportivnyh-navigatorov-cat/datchik-chastoti-vrashcheniya-pedale...
У нас тоже 62s, но мысли покупать эти дополнения не возникают, т.к. громоздкий прибор не всегда хочется таскать на велосипеде, велокомпьютер (сотый полар) гораздо удобнее в силу того что маленький, не требует частой смены батарей, и почти полностью удовлетворяет моим потребностям (т.е. хватает данных ЧСС, разных данных скоростей и др вело параметров). Хочется, правда 200 модель в связи с тем ,что имеет чуть больше функций при небольшой разнице в цене.
Навигатор беру когда есть риск заблудиться или хочется посмотреть профиль, что бывает в 20-30% поездок.

strayer [788916]: Считаю всё же что будущее не за такими решениями, т.к. это всё громоздко и плохо адаптировано для "походных" условий. Т.е. пыль, дожди, холод это всё сильно будет сказываться на работоспособности нежных приборов (в данном случае планшета). И цена всей этой связки реально получается больше, чем один маленький прибор (посмотрела сейчас в ЯМ, один только ваш планшет стоит столько-же, если не больше, чем Гармин, про кот. вы писали выше).
Этот вариант скорее попытка найти какой-то компромисс, если большая часть уже есть в наличии и используется для других целей. Пока так видится мне эта картина. :)

Predstud [788935]: Могу ошибаться, но по-моему я писал, что решение для горовосхождения не подходит. Но оно близко к идеалу в тренировках т.к. дает полную картину происходящего, а также избавляет от рутины по журналированию.

По стоимости — у меня в этом планшете нынче полжизни, включая кстати и работу. Так что, дополнительная опция "тренировки" для меня была бесплатной :)

strayer [788945]: В общем-то такой вариант имеет право на жизнь при определённых условиях, не спорю. И при наличии большей части нужных функций можно подумать о каких-то дополнениях.

strayer [788790]: Ну почему только в хорошую погоду и только велосипед? При беге помещаю смартфон в небольшую поясную сумку. При движении не мешает. Связка bluetooth-датчик и смартфон хорошо отработала при езде на велосипеде в время одного из летних ливней. Тут как позаботишься о герметичности.

Умение многих программ давать звуковую сводку по тренировке в заданный промежуток времени не конкурирует с необходимостью использования дополнительного устройства на руке? Можно ведь задать границы пульса при достижении которых будет сигнал. А средний пульс и скорость программа будет сообщать, например, каждые пять минут. И смотреть на экран никакой необходимости нет.

Я 15 лет пользовался пульсометрами (от начального уровня до моделей для лабораторных исследовний). У меня есть возможность пользоваться пульсометром, однако заказал себе bluetooth передатчик. Очень интересно сравнить функциональность обоих систем.

Здесь конечно много сказано про достоинства и недостатки тех или иных систем измерения, хранения и анализа тренировочной информации, но мое мнение такое, что специализированные вещи лучше решают поставленные перед ними задачи, чем доработанные, приспособленные. Здесь главное правильно подобрать функциональность, этого специализированного прибора. Для чего собственно и была когда-то заведена эта тема...

DSazonov [789059]: Умение многих программ давать звуковую сводку по тренировке в заданный промежуток времени не конкурирует с необходимостью использования дополнительного устройства на руке? Можно ведь задать границы пульса при достижении которых будет сигнал.

Да, я в итоге пришел к этой же мысли. Не было возможности посмотреть функционал софта по работе с пульсометром, но зато была мысль реализовать самостоятельно именно в таком виде, звуковым сигналом.
Заказал сегодня игрушку. Приедет, поиграюсь.

Остается открытым вопрос про отметку кругов (например, ступенчатый тест). Но это уже второстепенно, и легко можно делать старым пульсометром.

Далее сам собой напрашивается вопрос: Собрали Вы Информацию тем или иным способом о пульсе, каденсе, скорости, дистанции и т.д. Накопилось у Вас вагон файлов с данными... А дальше что? Многие ли способны самостоятельно с пользой проанализировать собранные данные? Сделать корректные выводы и спланировать дальнейший тренировочный процесс? Все ведь понимают, что пульсометр тренера заменить не может. Это всего лишь средство контроля...
Есть конструктивное предложение плавно перевести тему в русло анализа данных (можно и новую тему завести)

Velmek [789096]: Да тема тренировок вообще в целом очень интересная. Вот например для затравки:

1. Селуянов пишет, что одну длительную тренировку разделять на две более коротких (утро+вечер) не стоит. Sportwiki заявляет, что напротив, надо разбивать. Я пробовал оба пути и склонен согласиться с Селуяновым. Для себя нахожу такое объяснение: если потренировался утро+вечер, то до следующей утренней тренировки остается всего часов 12 и организм восстанавливается гораздо хуже, чем после одной длительной с последующим отдыхом 20 часов.

2. Вопрос в сообщении strayer [788865]

3. Селуянов пишет, что максимальный объем сердце приобретает на пульсе 120-130. Это для более-менее стандартное значение для всех возрастов и людей вообще?

strayer [789125]: Velmek [789096]: Velmek [789086]:
Заметил одну особенность: все разговоры сводятся к одной цифре 120-130 уд/в мин. Так стоит ли заморачиваться дорогими многофункциональными пульсометрами? Может быть свой первый пульсометр приобрести самый простой, способный просто указывать пульс. А все остальные навороченые штучки оставить на потом, если вообще понадобится. Или после исследования в спортдиспансере. А то складывается ощущение, что в теме одни научные работники, посвятившие свою карьеру исследованиям работы сердца спортсменов, а не любители бега.
Я себе такой купил.
Жду доставку из Москвы.
Приступлю к использованию, сразу поделюсь впечатлениями.
Честно говоря, меня больше волнует не сам пульсометр, а как с помощью этого инструмента построить свою 30 минутную беговую тренировку. Должен ли пульс на протяжении всех 30 минут быть в пределах 120-130 уд. или он изменяется циклически и где об этом прочитать или с кем пообщаться?

Bjakins [789169]: 120-130 уд/мин. это если Вам 20-25 лет, и нужно развивать аэробную выносливость Развивать сердечно-сосудистую, дыхательную системы) И у Вас среднестатистическое сердце.
Для другого возраста, целей, уровня тренированности, роста и др. будут совсем другие цифры. Заморачиваться с более сложными устройствами стОит, потому что в них присутствуют возможности учета личных данных, (пол, рост, возраст, уровень подготовленности и др.) возможности элементарного тестирования ( определение МПК, Максимальный пульс, границы разных пульсовых коридоров для развития тех или иных качеств организма).
А простой пульсометр только лишь с границами пульса есть смысл использовать, если Вы наблюдаетесь у врача (спортивного) и он дает Вам четкие рекомендации по интенсивности, продолжительности тренировки. Ну конечно Тренеров никто не отменял.

Velmek [789239]: 120-130 уд/мин. это если Вам 20-25 лет

Т.е. всё-таки зависит от возраста?

strayer [788865]: strayer [789267]: Извиняюсь, что не сразу отвечаю, просто стараюсь дозировать посещение интернета.
Вы меня несколько удивляете, судя по темам вегетарианства и восхождений, Вы неплохо подкованы в вопросах физиологии и питания.
Ближе к делу.
Тесты:
http://roller.ru/content/cat-181/article-1858.html
Пользуюсь ортостатическим тестом и тестом Руфье. Абсолютных показателей не даст, но в относительных результатах несомненная польза. Нужно стараться делать каждый день примерно в одно и тоже время.
Тренировочные циклы или планы:
http://clubsokol.ru/299-seriya-marafonov.html
Вот еще, применительно к горам:
http://citadel.bstu.by/metod/tren/index.html

Теперь, как это работает.
Первое, нужна цель, т.е. какое-либо соревнование или восхождение с большими нагрузками. Желательно, чтобы не слишком далекая, максимально, согласно марафонскому плану, 18 недель.
Второе, согласно ваших сроков подбираете план.
Третье, отслеживая по тестам свое состояние, подбираете нужный пульс и тренируетесь.
Например, восстановительный бег с пульсом 65-75% от ЧСС макс, состояние организма отличное-работаете 75%, состояние удовлетворительное-работаете 65%.
Конечно, нужно упомянуть, что подобные тренировочные планы(ТП) основаны на недовосстановлении во время тренировочного процесса и супервосстановлении при подходе к максимальной нагрузке.

Да и насчет возраста, для среднего человека ЧСС макс считается: 220-возраст. Т.е. если Вам 20 лет и Вы средней спортивной подготовки, то Ваш максимальный пульс 200, более высокий пульс с данными показателями опасен для сердца. Если у Вас другой возраст, Вы более подготовлены и т.д., то значение ЧСС макс уже будет другим.

kim [789287]: Спасибо, про тест Руфье не слышал. По ссылке в формуле ошибка, забыли скобочки. Вместо J=4 (P1+P2+P3)-200:10 следует читать J=(4(Р1+Р2+Р3)- 200)/10.

Например, восстановительный бег с пульсом 65-75% от ЧСС макс
...
для среднего человека ЧСС макс считается: 220-возраст

Вот тут тоже следует уточнить:

1. Я свой ЧССмакс оцениваю в 178, выше пульса последние несколько лет не видел, хотя для его оценки разгонялся чуть ли не до потери сознания. Хотя по формуле у меня ЧССмакс=190. Вот этот момент, что формула очень и очень примерна, стоит учитывать.

2. Насколько я понимаю, восстановительный бег — он всегда ниже ЧСС максимального растяжения сердца (поэтому Парняков всем подряд советует начинать бегать на 115-120). Однако если принять, что мой ЧССмакс=178, то получится, что зона восстановления у меня в 116-133, что на самом деле соответствует зоне растяжения сердца. Если взять за правду ЧССмакс=190, то разброс получается совсем жесткий, зона восстановления получается даже выше зоны максимального растяжения.
Т.е. либо циферка 65-75% неверна, либо Селуянов что-то недоговаривает и зона растяжения 120-130 верна не для всех.

p.s. Вы меня несколько удивляете, судя по темам вегетарианства и восхождений, Вы неплохо подкованы в вопросах физиологии и питания.

Просто хобби последних пары лет.

видя ваши рассуждения прихожу к выводу, что гадание на кофейной гуще дает тот же результат. От сюда вывод: первоначально достаточно иметь просто пульсометр, для отслеживания своего пульса, трезвый анализ своего состояния и постоянный контакт со спортивным врачом, если получится такого найти. все остальное от желания забивать свою голову лишними знаниями, не переваренными без должной медикоспортивной подготовки и превращенными в подобие библии.
з.ы. Пользуясь вашими формулами для расчета прихожу к пульсу 125-130 ударов, что и было заложено изначально. Хотя мне уже совсем не 20

Bjakins [789419]: А вы почитайте Селуянова. Он можно сказать гуру, который снизошел до нас, простых смертных. Там много специфичных терминов, но если разобраться, то вопросов про "как построить 30-минутную тренировку на пульсе 120-130" не возникнет. Ответ:
- Если вы бегаете 2-3 раза в неделю хотя бы уже пару месяцев, то надо увеличивать беговой объем, поскольку результаты на 30-минутных пробежках расти не будут.
- Если у вас задача не в увеличении сердечной мышцы, то 30-минутный бег тоже не нужен, поскольку мышечную массу в ногах он тоже не увеличивает — слишком долго, слишком маленькая разовая нагрузка, нет закисления.
- Если задача сбросить жирок, то опять мимо, поскольку запасы гликогена истощаются через 30-40 минут, соответственно жиры начинают активно расщепляться только к тому времени. За первые 30 минут жир практически не расходуется. Впрочем, у Селуянова тут своё мнение, но я пока не разобрался в нём настолько, чтобы давать комментарии.

strayer [789439]: Селуянова обязательно почитаю. Спасибо. А про то что мимо. как раз не так. Бегаю два месяца, три раза в неделю по 30 минут и пришел к пониманию, что пора увеличивать нагрузки именно по следующим причинам : 1 укрепление сердечной мышцы, 2 скинуть лишний жирок. От сюда стоит задача переходить к более длительному 40мин и более, а главное более интенсивному бегу, например с увеличением крутизны подъема. Именно по этому как первый шаг и приобретается пульсометр.

strayer [789318]: Хорошее внимание никогда не помешает, есть несколько вариаций теста Руфье, пользуюсь такой:
http://fizkultschool-402008.narod.ru/pr.rufye.html
Ссылка выше скорее для обзора различных тестов.
Насчет Вашего ЧСС макс, вызываете невольную улыбку, если не можете достигнуть своего расчетного уровня, то это означает, что не участвуете в соревнованиях. При своем возрасте в 39 лет, могу продолжительное время держать пульс 180( в течении часа), кратковременно могу повышать до 185-190.
Согласен, что тяжело разгонять пульс на равнине, попробуйте побегать в гору, у меня взлетает в течении первых 20 сек при забеге на пик Любви. В забеге на пик Черского удалось держать пульс 160-170 с кратковременными 175-180.
Насчет пульса во время восстановительного бега, не могу не согласится, так как в большей степени практик и обычно теорией начинаю пользоваться, если результатом больших усилий становятся скромные результаты. Поэтому нужно рассматривать каждый случай отдельно.

Bjakins [789419]: Чьи именно рассуждения считаете гаданиями на кофейной гуще?

kim [789722]: Насчет Вашего ЧСС макс, вызываете невольную улыбку, если не можете достигнуть своего расчетного уровня,

1. Все существующие формулы расчета ЧССмакс стремятся отобразить среднее по больнице значение. Фактическое значение выясняется только опытным путем, но рекомендуют делать это под присмотром врача, чтоб в случае чего было кому откачать.
2. Из всех известных формул эта (220-возраст) считается статистически самой не точной.
3. ЧССмакс зависит не только от каких-то индивидуальных особенностей, но и от текущего состояния. Оно может быть ниже у проблемного сердца (в том числе, из-за неправильных тренировок с закислением сердца), и оно бывает ниже у элиты (чем больше мышца, тем дольше фаза сокращения).

Подробнее здесь: http://firstbeat.livejournal.com/8844.html
Вот картинка, демонстрирующая ширину разброса реальных значений: http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0735109700010548-gr1.gif

Свой максимальный пульс я видел как раз при беге в гору. Это может показаться удивительным, но в Москве всё же есть холмы :) Есть желание посетить спортдиспансер и выяснить некоторые интересные циферки, но пока до этого не дошло.

strayer [789832]: Конечно, проверка в больнице не помешает и может быть Вы один из немногих, у кого могут быть отклонения.
Но почему-то склоняюсь, что у Вас как и большинства просто недостаток действительно серьезных тренировок.
По первой ссылке говорится именно об отклонениях тренированных участников, что подводится в резюме:
По своей сути рекомендации Василия хороши для начинающих, однако тем кто уже продвинулся в своих тренировках, требуются более глубокие сведения о физиологических принципах работы их организма и основах тренировочного процесса.
По второй ссылке не совсем понятна статистика, но в ней видно, что абсолютное большинство 30-летних мужчин достигает пульса 180 и примерно две трети достигает пульса 190 и выше.
Вы же с ЧСС макс 178 находитесь в числе 3-х участников, которые достигают ЧСС макс меньше 180.

У меня глючный пульсометр - если после часовой пробежки на пульсе 150 максимально ускоряюсь секунд на 20-30, он показывает пульс 210-216.
Бегаю недолго - начал этим летом в среднем по 2 раза в неделю. Думаю попробовать бегать с другим пульсометром или купить датчик для навигатора.

arter [790189]: часовая пробежка на пульсе 150? Такое реально возможно ?

Bjakins [790336]: Для меня это лёгкий бег на скорости 10 км/ч, с таким пульсом могу бежать несколько часов. На забеге в гору пульс в течение часа держался в районе 185, потом сбросил до 170 и на обратном пути так эти 170 и держал. Бежалось при этом легко и скорость небольшая.
Я так понимаю, что при регулярных тренировках пульс на такой скорости сильно упадёт.

arter [790341]: у меня на скорости 9км/час пульс держится в районе 128. завтра попробую увеличить скорость до 10км/час.посмотрим как он изменится. Но я заметил одну особенность: при длительном равномерном беге, пульс начинает снижаться. Как вам удается его поддерживать на такой частоте - 150? если вы пишите, что бег легкий и не принужденный.

Bjakins [790336]: Я несколько лет маялся дурью, бегая по 1-1.5 часа на среднем пульсе 165 :)

Bjakins [790344]: при длительном равномерном беге, пульс начинает снижаться.

Замечал такое на велике. Начинал на 175, через пару часов пульс падал до 145 и ничего с этим поделать было нельзя. В беге эффект тоже есть, но куда менее заметный.

Как вам удается его поддерживать на такой частоте - 150? если вы пишите, что бег легкий и не принужденный.

Как я понимаю, Артему чуть больше 30, Вам ближе к 50. Правильно? Вот отсюда и разница. В 80 лет уже станет героическим поддерживать пульс 130.

strayer [790378]:Да, почти 35.
Несколько раз бегал по 3 часа, падения пульса при одинаковой скорости не заметил.

С Черского приставными шажками и чтоб не падать :)

strayer [790378]: а зачем мне в 80 лет поддерживать во время тренировок пульс на 130?
согласно всех ваших рекомендованных первоисточников, для эффективной тренировки в 80 лет мне будет хватать 105 ;)
Даже Артему сейчас, для эффективной тренировки нужно 138-140, это значительно меньше чем его 150

Bjakins [790401]: Это уже другой вопрос :)

Bjakins [790401]: Думаю перейти на 140, но на 150 получаю удовольствие от процесса и сдержвиаю себя от увеличения скорости.

Бегаю на тренажере (беговая дорожка) который позволяет замерять пульс. правда для этого необходимо плотно обеими руками взяться за поручни и в течении 10-15 секунд плотно их держать. Поза далеко не самая удобная для бега. Сегодня четко проследил интересную закономерность: 30 минутный бег у меня разбит на 6 микроциклов по 5 минут каждый 1я минута легкий бег 7,5-8 км, 2 мин 8,5-9 км 3-5 минута 10км.
после1го микроцикла - ритм110, 2й -128, 3й-80, 4й-77 5й-123,6й-132.
Выходит в течении 30 минут нужно все время варьировать нагрузку(скорость или подъем в гору) для того чтобы пульс поддерживался на отм128-130. Наручный пульсометр, постоянно показывающий ритм, просто крайне необходим, чтобы сразу реагировать на изменение пульса.

Bjakins [790615]: Может, дорожка имитирует рельеф с подъёмом и спуском?

arter [790619]: в том то и дело, что нет. Я настроил ее на бег без подъемов.

Velmek [789239]: Вечер добрый. У Вас батарейки с силиконовым кольцом для передатчика Polar WearLink CODED есть в продаже?

Позвонили с почты, пришел мой пульсометр. Вечером заберу и завтра утром начинаю тестировать :)

Никогда не поверил бы , что зона комфортного бега может лежать при пульсе 140 :)
Сегодня первый раз бегал с пульсометром.
Возможность контролировать свой пульс позволила бежать в микроциклах в зоне отдыха с пульсом 130, а в зоне интенсивного бега с пульсом 140. А последних три микроцикла с пульсом 150. В результате средний пульс 135, максимальный 156, а дистанция бега сразу увеличилась более чем на 500 метров.
вывод: для тренировок очень нелишняя вещь. :)

Bjakins [791812]: Поздравляю с приобретением, много полезного о себе узнаете. :)
Бегали опять на тренажере?

kim [791817]: да, бегал на тренажере. В субботу планирую бегать в Ершах по пересеченной местности.

Bjakins [791812]: Журнальчик еще заведите. Через полгода-годик он может стать основным мотиватором. Особенно если бегать на дорожке, где психика выматывается очень быстро.

Вот и мне приехал блюпуп передатчик ЧСС для смартфона. Использовал программу
Sport Tracker.Можно выбрать вид активности: бег, горный велосипед, шоссейный велосипед, ходьба, ролики,горные лыжи, беговые лыжи, байдарка, гребля, гольф, и 6 своих видов спорта.
Сделал пару пробных "тренировок". Информации для анализа достаточно. Наглядно видно сколько времени в какой зоне интенсивности провел. Графики пульсовой кривой, изменение высоты, скорость передвижения, ритм передвижения и многое другое сразу выводится на экран смартфона. У меня SGS2. Все работает без сбоев. На 3х часовую тренировку с активными функциями блютус и GPS израсходовал примерно25% заряда батареи. Думаю, это позволительно, при условии наличия дома розетки или разрядника в машине и др.
При соответствующей регистрации прога позволяет наблюдать за вашей тренировкой и перемещением всем пользователям, либо друзьям.
В программе ведется дневник с суммацией всех основных показателей тренировок
В общем, остался доволен, хотя вряд ли придется пользоваться всеми возможностями программы.Главное, как мотиватор, прибор точно работает!

Adidas miCoach - набор с пульсометром выполняющий функции личного тренера. Для начинающих, кто не может сам проанализировать информацию с датчиков.