Лёд на Байкале

Привет! Подскажите, пжлста, когда на Байкале лед становится прочным,до такой степени, что можно на машине проехать?

в феврале обычно

Ближе к концу февраля, лучше после разметки первых трасс в районе Слюдянки и между Листвянкой, портом Байкал и Большими Котами. В районе Малого Моря вероятно переправа будет раньше, но до разметки трассы соваться туда опасно - пропарин много.

Причем на Малом море официальные переправы закрывают обычно 25 марта.
Т.е. официальные ледовые трассы открыты всего один месяц в году. Ну полтора месяца максимум.

При езде по льду "на авось" можно провалиться даже в районе Листвянки, не говоря уж про крайне опасное для самостоятельных поездок Малое море, где каждый год кучи машин тонут...

serg [80277]: вот как раз пример можно сказать в паре километров от Листвянки
http://angara.net/photo/pict/2421?album=201
что характерно, на заднем плане видны размечающие дорогу елочки.

maxp [80284]: Это зима такая теплая была или что? Конец марта, судя по информации о фотографии.

vpv [80285]: да нормальная зима, просто там около Листвянки ледолом - обычное дело. Машина груженая, похоже на выломанную льдину заехала, а та под ней просела и потом совсем потонула. Судя по тому, что машина не ушла на дно, а расклинилась в проломе.

скажите, а в начале марта как можно добраться до Больших Котов из Иркустка (едем на 3 дня, хотели там остановиться)

sma-24 [86786]: Обычно из Листвянки идет ледовая трасса до Котов. Съезд на лед или рядом, не доезжая Крестовки, или на сквозь проезжать бывшую судоверфъ. Далее по следам машин и елочкам, если есть разметка. В одном (двух) месте обычно трещина становая бывает, может имеет прежде смысл выйти из машины за метров 50, глянуть.

Пешком от Листвянки до Котов по льду часа три или чуть больше.
Это даже интереснее. Неплохо только иметь ветрозащитную одежду.

а там есть гостиницы или турбазы, работающией в марте??? или стоит остановиться в Листвянке???

Позвоните на моб 8-914-8-951-961 (не позже 19 часов московского) или Travel@angara.ru Подскажем по размещению в Котах и Листвянке.

Вопрос почти по теме: как можно в конце марта добраться до Ольхона? Имеется в виду не на собственной машине.

ggg [87022]: В любое время (кроме ночи и может вечера) от Автостанции г. Иркутска ходят маршрутки (лучше съездить и узнать заранее, за недельку до выезда, может записаться там). Если это не время ледостава и таяния льда - добраться можно без проблем. Конец марта - рисковано, если на долго заезжаете, могут переправу (дорогу по льду) закрыть на обратном пути.

2007 [87024]: т.е. ехать числа 24-26 марта дней на 4-5 уже поздно? надо раньше?

В конце марта до Ольхона не проблема уехать на маршрутке.
Отправляются утром с автовокзала, кажется, зимой ежедневно или через день.
Но на школьные каникулы, наверно, будут ежедневно.
Если только зима в этом году не будет аномально теплая.
Еще ни разу не было ниже минус 30 грудусов, а реально ниже 27.

ggg [87377]: Год на год действительно не приходится :). Один год числа 23 апреля шел на лыжах через Байкал в районе Листвянки-Танхоя и даже игольчатого льда не было, а иногда и 5 апреля дождь идет и бредешь в некоторых местах лыж под водой не видно :). Если все в марте (туда/обратно), то проблем быть не должно.

ggg [87377]: На пределе. Если зима будет сильно теплой в среднем (а пока почти так и есть), то официальную ледовую переправу на Ольхон могут закрыть уже числа 25 марта, может даже раньше.
Так что лучше дней на 5-7 назад передвинуть.

Хотя, конечно, даже после закрытия машины продолжают ездить. Но за трассой следить перестают, въезды и выезды уже проблемные, с водой. Трещины вполне могут быть уже.

По радио слышал, что в целях борьбы с незаконным ловом омуля зимой на Байкале министерство Шойгу планирует использовать ледокольную флотилию для ломки льда :) Интерестно, где именно они сибираются лед ломать ?

гг они б ещще с пушек ледовые поля крушить начали!!!

Cranby [88283]: ты сам слышал или рассказал кто?
Может по радио КВН транслировали? Так-то шутка прикольная :)

Cranby [88283]: Это разговор шел о Сахалине, потому как сказал Задорнов, - каждый год на одной и той же льдине... А их тут (рыбаков) набирается тысячи... В поле зрения!

maxp [88363]: Сам слышал. У меня мысля тогда затаилась: надо бы позвонить после праздников, да разузнать.
babhinec [88366]: Нет, разговор шел именно про Байкал.

Cranby [88370]: Не логично! Чего бы это Шойгу вдруг озаботился рыбоохранными мероприятиями?

мне кажется ,если зимой разбить лёд ,он через несолько часов опять смёрзнется.Браконьеров меньше не будет, а утопленников прибавится.

Мысль видимо была в том, чтобы обкалывать непрочные забереги задолго до замерзания всего озера.
Но тут тоже все неоднозначно и слабо поддается прогнозам.

http://i38.ru/index.php?doc=188 Представляю: какие-нибудь велосипедисты/лыжники/конькобежцы едут с Северобайкальска.Собираются переночевать на МРС .Подьезжают - а там "Гениальный" министр поработал.Да те же браконьеры как возвращаться будут?

- из ссылки arter [88413]: «Мы запускаем ночью ледокол, рыбаки приходят рано утром, а льда нет", - рассказал Шойгу.
!!! :))).

Именно так!:))) Дело в том, что в условиях Сахалина для МЧС дешевле держать один ледокол (опять же с него удобно вести спасработы), чем организовывать эти спасы с помощью вертолета. Не навозишься. А тут на лед за раз выходит несколько тыс человек!

Делать "ставки" будем, когда лед на Байкале встанет ?
Про "лом льда" на Байкале - чушь несусветная, но как всякая другая чушь очень частро всречается в Российской Федерации :)

Шойгу, такой же министр, как и остальные. Думать? Не за это зарплату платят.

2007 [88414]: «Мы запускаем ночью ледокол, нерпа выныривает с бельками рано утром, а..." дальше по тесту... Шойгу у нас из Тувы? Может Туву "Градом" накрыть от браконьеров?

Comanche [88452]: ну не такой уж он и злодей! гг просто работа министром учит мыслить глобально не запариваясь мелочами! гг

Уважаемые, ну что за мода походя опускать других людей?!

Ни один из вас даже не попытался найти первоисточник, а туда же "Думать? Не за это зарплату платят."

Сначала прочитайте, а потом высказывайте свои "умные мысли"


Глава МЧС Сергей Шойгу предлагает использовать ледоколы, чтобы не допустить несанкционированной подлёдной рыбалки, которая каждый год приводит к гибели десятков людей.

"К 2009 году мы закончим оснащение малым ледокольным флотом районов на северо-западе и на Дальнем Востоке. Это самый эффективный способ", - заявил Шойгу в среду на пресс-конференции.

По его словам, планируется раскалывать лёд в тех районах, где ведётся несанкционированная рыбалка, чтобы не допустить выход на лёд людей, поскольку другими способами это сделать практически невозможно.

"Взимать плату с них за спасательные работы невозможно: они (рыбаки) разбегаются, как только мы их выставляем на берег. Устанавливать посты тоже нереально. Люди знают, что их обязаны спасти и пользуются этим", - сказал министр.

Он сообщил, что ежегодно спасатели МЧС приходится снимать с оторвавшихся от берега льдин по несколько сотен рыбаков, передаёт РИА "Новости".

Глава МЧС отметил, что на Байкале эта проблема носит ещё более сложный характер, поскольку там многие рыбаки выезжают на подлёдную рыбалку на автомобилях, которые часто проваливаются под лёд. Ежегодно спасатели поднимают со дна по 40 автомобилей.

Шойгу сообщил, что использовать ледоколы планируется в Ленинградской, Архангельской областях, в Приморском крае и на Камчатке. Вместе с тем, он признал, что проводить такие работы по всей стране невозможно, поскольку использовать ледоколы на многих внутренних водоёмах нельзя.

Вы удивляетесь почему наши журналисты могут легко сделать из вышеприведенного текста вывод - "на Байкале будут ледоколы"?

Нечего удивляться - если "массы" легко ведутся на любой бред из телевизора/радио/газет, то этот бред там и доминирует.

1 и 2х метровый лёд ледоколами? Это можно решить только неподумав - изобразить деятельность. В мире так ещё никто не догадался. Даже на берегах замерзающих т.н. внешних рейдов. Обкалывают лёд в портах, малые буксиры, пока тонкий - не дают образоваться толстому, но это в ограниченном пространстве порта, бех посторонних на льду. А на внутренних водах, метровый лёд в несколько раз прочнее льда открытого моря. Один час работы ледокола - дороже часа десятков вертолётов. Главный бред - что в министерствах о чём-то думают, что б решить что-то, что б не ловили, не стреляли и не ездили. Платить нормальную зарплату охот. и рыб. инспекторам, снабжать их техникой, что б и мониторинг был, неужели это дороже? Да и "ведутся" не "массы", а СМИ.
В прошлую зиму запретили переход Танхой - Листвянка, но кроме как на глупость (или не "подкормили" организаторы перехода), этот запрет затейников из обл.администации, не похож. Кто "повёлся"? Просто все поставлены были перед фактом в "последний" момент.
Тоска от этой политики, лучше про лёд, какой есть, на Байкале.

maxp [88468]: Напрасно ты по поводу бреда :) Видимо профессионализма не хватает :) Вот и пишут всякую чушь.
Ну, слава духам, лед трогать не будут: так что выйти на лед и сойти с него никто мешать не будет :)
nevidim [88494]: Да, зря переход заретили: в прошлом году классно прошли по этому маршруту в запланированный день. Нынче опять планируем повторить.

nevidim [88494]: еще раз повторяю - попробуйте прочитать весь текст полностью! Особенно последний абзац.

maxp [88466]: а можно ссылочку на цитированный текст?

2007 [88506]: например тут - http://news.mail.ru/politics/1542207/
А вообще, достаточно неплохо ищется в интернете, как и толщина льда в Финском заливе (15-20 см), толщина льда в Охотском море (30-40 см).

Но давайте уже вернемся ко льду на Байкале

http://angara.net/text/08/0102/17.jpg
http://angara.net/text/08/0102/21.jpg
http://angara.net/text/08/0102/22.jpg - толщина старого льда 70 см, нового, где люди, 15 см
http://angara.net/text/08/0102/26.jpg - торпеда находится подо льдом (!)

если все разом, то тут - http://angara.net/text/08/0102/

maxp [88507]: Спасибо, нашел. "Тут" цензура видно круче :).

А фото класс! Через три недели, если ветрами не вспучит и на открытом Байкале так же будет :).

Народ, подскажите, есть ли сейчас дорога до Чивыркуя по льду? С началом где-нибудь в районе Малого моря?
Спасибо

sh_a [95007]: от Малого Моря до Чивыркуя дороги нет и никогда небыло. Там ездят крайне редко, по разным путям, там много мест с ОЧЕНЬ плохим льдом, ездить без проводников, хорошо знающих те места - близко к самоубийству, или к "русской рулетке" по принципу "повезет - не повезет"
Очень сильно и постоянно рвет лёд в районе Саган-Хушуна и Хобоя, район мыса Рытый, в район Ушканьих остовов вообще не надо соваться, от верхнего изголовья Святого Носа в сторону материка и в сторону Ушканов практически всегда становая трещина, причем её ширина может гулять от запертой до пары метров за несколько часов. Так что даже то, что "мы три часа назад проехали и её не заметили, НИЧЕГО не говорит про проезжабельность её прямо сейчас.

Дороги хоть как-то накатаны максимум до Покойников, дальше "степь". От района Заворотной до верхнего изголовья Святого Носа вообще часто по GPS-ке приходиться ездить, т.к. даже вчерашние следы заметает насмерть!
Я как-то там ехал в ситуации, когда следы от машины, едущей впереди всего метрах в 30!, и то заметало почти до невидимого состояния.

Спасибо - очень подробно. Учтем.

serg [95106]: от Малого Моря до Чивыркуя дороги нет и никогда небыло. Там ездят крайне редко, по разным путям, там много мест с ОЧЕНЬ плохим льдом, ездить без проводников, хорошо знающих те места - близко к самоубийству, или к "русской рулетке" по принципу "повезет - не повезет

Не понимаю, о чем вы? Что значит очень плохой лед? Глубины там большие, опасность найти пропарину от источника стремится к нулю. Становые трещины - да, без них никак. Но вы правы в том, что должен быть проводник, трещины обычно всегда в одном и том же месте (+/-). Торосы - препятствие, из-за них зачастую приходится возвращаться. Много кто ездил от Хобоя до Чивыркуя. Я знаю минимум 3-х человек, которые независимо друг от друга пересекали Байкал в указанном месте. Протекторовцы ездили, раньше был отчет на сайте, сейчас только фотки. Статья (вроде, не помню точно) была в автомаркете. Лучше всего поинтересовать у протекторовцев. У них скоро сборище, можно прямо туда наведаться. Можно Волкову позвонить. Или даже Волковым ;-) Люди вон тур даже делают http://adrenalintravel.ru/index.php?categoryid=104 .

Надо знать, где трещина. Люди вон с собой доски возят :-) Какой там 3 часа, один раз на моих глазах трещина разошлась, потом сомкнулась, получился торос некислый.

Вообще по незнакомому льду ездить крайне опасно... Тут с вами "на все 100" согласен. Но вот тянет задницу на такие приключения, а говорить, что дороги нет и не было.... нет дороги и не было, а проехать можно. Если есть проводник, двигаться днем и внимательно, то это даже почти безопасно.

ЗЫ. Катались на велах по льду. Построили большой маршрут на Малом, Ольхоне, Ольхонских воротах. Встретили близ Ольхона на внутреннем выходе из "ворот" Александра Жилинского, который шел на коньках. К сожалению, запечатлеть его не смог, замерзли батарейки.
Маршрут пройти не удалось. Во-первых, помешал ветер. При возвращении назад он оказался под 2 часа к нам, достаточно сильный, пронизывающий... Я еле дотянул до мыса на противоположном берегу "ворот", спрятался за него отогреваться. Потом прошли немного пешком по торцу мыса и Ирка провалилась. Почти по пояс. Ухватилась за вел, дальше не ушла. Это во-вторых. Пришлось резко пересекать Мухор (благо еще ветер подстих), не успела померзнуть, доехали до домика. Как итог - мой отмороженный нос и куча впечатлений и выводов ;-)

andrkoss [95367]: Саня сегодня рассказывал, как он там катался.
Говорит - "едешь на коньках против ветра, а ощущение такое, что переходишь реку по грудь в воде"

andrkoss [95367]: Не понимаю, о чем вы? Что значит очень плохой лед?Андрей, дальше вы-же сами пишете Становые трещины - да, без них никак Вот их, в частности, я и имею ввиду под "очень плохим льдом"
Т.е. едешь-едешь, рраз, и уже плывешь в глубину...
Пример: сильное понижение температуры под вечер, или просто холодает, безветренно, ледовые поля сжимаются, границы между полями рвёт, образуются трещины метр-два-три, поскольку холодно и безветренно, трещины за пару часов покрываются свежим ледком толщиной сантиметр, и всё это сверху присыпается лёгким снежком.
Итого имеем ровное снежное поле без явно видимой трещины, только везде лёд под снегом метровый, а в зоне трещины сантиметровый... Опытные местные проводники подобные места умеют определять по косвенным признакам, или не соваться туда, если определить нельзя.

Ещё пример, жаль, фотографий под рукой нет: идет дорога по льду в районе Хобоя - Саган-Хушуна. Хорошая, сильно накатанная дорога по чистому льду без снега. Яркий солнечный день, всё видно отлично на большом расстоянии. Лёд блестит, тепло, красотищща!
Небыстро, 40км/ч примерно, едет легковая машина на хорошей резине с очень опытным водителем (три этих факта и спасли в конечном итоге), который в этих местах много лет ездит и лёд знает хорошо.
Едет-едет эта машина, и вдруг понимает, что вот на этой хорошей дороге через десяток метров уже не лёд, а чистая вода!, просто нет прямоугольного куска дороги по ширине дороги (на метр шире примерно) и длинной несколько метров...
    Еле-еле хватило тормозного пути с 40км/ч, на хорошей японской легковушке, на отличной резине. Машина остановилась практически на самом краю льда. Причем в полынье вообще льда не было, видмо утонувшая машина по инерци затолкнула его под ледяное поле.

Подчеркиваю: на хорошей дороге, днем, при отличной видимости, опытный водитель, много ездивший там, только на самом пределе обнаружил полынью и чудом не утонул в ней...

Также хочу напомнить статистику: на Байкале ежегодно тонет около 40 машин, причём 20-30 из них в районе Малого Моря.

С опытными проводниками - да, безопасно.

И Волков и "Протекторовцы" ездили не сами, а с проводниками. Я довольно хорошо знаю, кто куда и с кем ездил по тем трассам.

Много кто ездил от Хобоя до Чивыркуя Да, кому-то везло, но не всем. (см. статистику...)
Я-же не говорю, что "без проводника точно провалишься", но вероятность неприятностей, включая летальный исход, совсем ненулевая.

Люди вон тур даже делают - этот "тур" был "внаглую", без согласования, "сдернут" с реальных маршрутов команду опытных ледовых проводников. Причем в "туре" без какого-либо согласования с хозяевами Заворотной заявили "Размещение на базе отдыха в бухте Заворотная – уютное и одновременно уникальное место. Попасть сюда может далеко не каждый! Скалистые горы подходят прямо к берегу Байкала. Для желающих горячая сибирская баня с купанием в проруби."

Согласовывать пришлось очень потом, пост-фактум, уже после того, как ледовые проводники и хозяева Заворотной сильно удивились, увидев этот "тур"...

Ну а шедевральные "Маршрут проходит по официальным «зимникам», проложенным по льду Байкала. Это дает гарантию безопасности и снижает риски путешествия по зимнему Байкалу." вообще полная чушь. Официальный зимник в том районе ровно один - ледовая трасса Мухор - Ольхон" ВСЁ!
Все остальные "трассы" неофициальные, и НИКАКОЙ "гарантии безопасности" не дают в принципе!
Дальше Онгурена и накатанных дорог практически нет, за Кочериково зона Байкало-Ленского заповедника, там егеря народ шугают, да и далеко от жилья, там только единицы местных.
От Заворотной до Святого Носа вообще дорог нет и никогда не было, ездят там только местные, "Заворотненские" (они-же и есть ледовые проводники, кстати)
По Чивыркуйскому заливу и дальше до Северобайкальска есть хорошая, сильно накатанная дорога, но она неофициальная. Хотя вот она относительно безопасна. И она в любом случае пересекает становую рещину в районе верхнего изголовья Святого Носа.

Поддержу, в экспедиции протекторовцы ездят только с проводниками (обычно Бурмейстер), и то немногие.
Некоторые из нас (и я в том числе) на байкальский лед не выезжают вообще (принципиально) или очень редко и в безопасных (условно) местах.
Риски всегда велики.
В приведенном туре идет наглый обман клиента, причем умный клиент по ходу поймет, что его обманули (когда через торосы будет прорубаться, например, на "официальном зимнике").

Андрей, дальше вы-же сами пишете Становые трещины - да, без них никак Вот их, в частности, я и имею ввиду под "очень плохим льдом"

Они, как правило, повторюсь, в одних и тех же местах.

Лёд блестит, тепло, красотищща! - ничего хорошего тоже, на самом деле.

С опытными проводниками - да, безопасно. Да, именно. Я и не предлагаю туда суваться без проводника. Его опыт и знание физического расположения опасных мест, практически гарантируют безопасный проезд.

Также хочу напомнить статистику: на Байкале ежегодно тонет около 40 машин, причём 20-30 из них в районе Малого Моря. Во, истина! 3-4 на участке Листвянка-Голоустная, штук 30 на Малом, в основном в воротах по непрочному льду, жмущиеся к берегу, уходящие в трещины в районе входа в Мухор, Курмы. Сторож у мыса Улирба за зиму помогает 3-4 машины из пропарин на мысе вытаскивать. Хотя постоянно ставит вешки там! В этом году даже метровые бруски с красными верхушками воткнули. Это не мешает там ездить беспечным рыбакам! Вот они то и тонут в общей массе, да и страждущие покататься, проскочить побыстрей на отрезаный Ольхон. А подготовленные люди, собирающиеся в серьезный переезд на противоположную сторону, тонут редко.

andrkoss [95547]: А подготовленные люди, собирающиеся в серьезный переезд на противоположную сторону, тонут редко
Подготовленные люди ездят с проводникам. Или при поддержке МЧС, как пересечение "Экспедицией" Байкала от Узур на ту сторону, причём совсем не в сторону Святого Носа, а гораздо южнее.

А ехать над Академическим хребтом, т.е. примерно по линии Хобой - Святой Нос могут только неграмотные люди, или вообще не понимающие - по каким местам едут, или надеющиеся на "авось".

Собственно, вся ветка сводится к тому, что НЕЛЬЗЯ ездить по маршруту Малое море - Святой Нос без ледовых проводников, это самые опасные места на Байкале.