Вырубки в лесопарковой зоне Академгородка

1. чего искать коррупцию? Вот она:
""" В октябре 2011 года мэром Иркутского района было подписано постановление о выделении в лесопарковой зоне 11 участков под индивидуальное жилищное строительство. """

Разве можно за просто так подписать такое разрешение?

2. """когда-то земля была закреплена за городом. Однако в один прекрасный момент границы были пересмотрены. Но мы не можем найти никакого постановления на этот счет. Не можем узнать, когда это произошло, """

и не найдёте, что Иркутской администрации дураки, что ли, себе смертельный приговор подписывать? Документик надёжно заховали, т.к. он наверняка не очень старый и там реальные подписи стоЯт, костровые дорогого стОят.

3. можно в архивах Академии наук поискать. Там межевание наверняка ещё в 1958-59 году было сделано между федеральными и городскими землями.

Строительство приостановлено http://newsbabr.com/?IDE=106532
Этого решения с нетерпением ждали тысячи горожан (уже собрано более 1,5 тысяч подписей).
Не смотря на это, угроза уничтожения данного лесного массива будет реальной до того момента, пока ему не присвоят статуса рекриационной зоны или чего-то подобного. Сейчас для этого готовяться документы.
Списибо всем, кто тратит на это своё время. Спаибо нам скажут также и наши дети, которые будут там отдыхать и зениматься спортом, когда в черте Иркутска не останеться больших зелёных зон.

Agent [753190]:
Надо объединяться, обмениваться опытом, помогать друг другу.

интересное письмо инвалида о произволе мэра Иркутского района http://www.irk.ru/forum/city/control/33715/
ну и само интервью Наумова. http://www.aldana.ru/konf.php?id=159 ... ну и скользкий же карась... Вот и сейчас пытается белой краской себя облить..

Ну что, кто забор будет убирать и рекультивацию делать?

Просьба ко всем, кто официально обращался в гос.структуры.(как частное лицо или от юр.лица)
Нужны копии ваших обращений с входящими номерами и ,если есть, ответы на них(ЛЮБЫЕ)
Если это в электронном виде отправляйте на адрес document.wood@gmail.com
Если это бумажные копии-пишите, будем договариваться как их собрать.
Кроме этого, если у кого есть статьи, заметки напечатанные в СМИ, тоже нужны их копии.
Смысл всего этого в том, что для работы юристам нужны официальные документы.
С уважением Наталья

moderator [753421]:
Разве деятельность Наумова в сфере земельных отношений
не является ПЕРВОПРИЧИНОЙ возникновения данной темы и проблемы сохранения лесопарка?

Часть граждан утверждает, что все делается с соблюдением законов,
а другая часть приводит ФАКТЫ, что это не так. Есть масса нарушений при землеотводах,
и это наносит серьёзный вред обществу.

Уважаемые!
В этой теме идет обсужедние конкретной проблемы реальными людьми.
Не вижу смысла в присутствии здесь любителей набросить на вентиллятор и превратить все в помойку, как большинство подобных тем в интернете. Особенно это касается "свеженьких" анонимов.

Burunduk38 [753441]: Разве деятельность Наумова в сфере земельных отношений
не является ПЕРВОПРИЧИНОЙ возникновения данной темы и проблемы сохранения лесопарка? - Есть факты? - Приводите.

Но даже имея неоспоримые факты стоит воздерживаться от эмоциональных выпадов против кого-либо в духе "им бы только нахапать!", "всю страну разворовали!", "у нас все как всегда!" и т.п.

maxp [753458]: Есть факты? - Приводите.

В удалённых темах Agenta как раз были ссылки на факты.

А мы факты собираем по клочкам, спасибо Агенту(посмертно), теперь их больше.

Вот был на слушаниях, пытались узнать факты в администрации

Помошник Ромагова, Ключинский Вениамин Васильевич:
"С какого времени участки находятся в ведении MMО (Н.И 1991 г.)
Кадастровый квартал вообще городской.?"

Секретарь Свердлова Лариса Геннадьевна, ведущий специалист:
"В настоящее время граница поселка Н.И не установлена", поэтому говорить когда и на основании чего указанные участки присоедены или отсоеденены не представляется возможным." Это власть говорит!



Бублик Наталья Васильевна Начальник земельного отдела МаркМО. -
Иркутский район принял решение, что видимо эти участки находятся на территории ММО.

Когда он принял такое решение?

Бублик

"С момента предоставления земельного участка"

потом уточнила

"С момента постановки на кадастровый учет границ города Иркутска"

Наконец называет хоть какую-нибудь дату

"Когда собственники получили свидетельство на право собств. 06 марта 12 года."


А от кого и на каком основании?

"На основании договора купли-продажи от другого лица"

Председатель Шалганова Любовь Юрьевна, главный специалист администрации Марковского муниц. образования


Как мы , так и Вы можем только предполагать


И это жалкое блеяние администрации я не выдумал, а цитирую по видеозаписи.

Burunduk38 [753483]: это жалкое блеяние администрации - научитесь разговаривать публично - приходите.

Емайл администрации admin@angara.net.

Похоже мне опять придется вмешаться. Пару слов по ходу ведения беседы.

Sergei167 [753635]: кто определяет степень публичности? - сначала модератор.
Если кто-либо считает его действия не верными, то пишите на указанный выше адрес письмо с описанием проблемы и каких действий вы хотите от администрации.

Shaman [753646]: Похоже одна администрация с другой себя спутала - подобные кивки явный признак того, что Вам здесь нечего делать.

Эта тема была создана при моем непосредственном участии и мне совсем не интересно, чтобы здесь появился очередной интернет-отстойник.

По поводу "блеяния". Я считаю в данной ситуации такую формулировку неуместной по отношению к другим людям, даже если они чиновники и все с ног до головы неправы. Более того, хамство со стороны "оппозиции" в данной ситуации может подложить изрядную свинью всей затее.

Все дальнейшие сообщения касающиеся модерирования на Angara.Net будут удалены.
Интересующиеся могут почитать раздел "О сайте", там подобные ситуации обсуждались неоднократно.

leniita [753770]: поверьте, это не оппозиция...просто люди - у меня это слово написано в кавычках не случайно. В данном случае не важно кто от чего устал. Но есть задача и её пытаются решить. Если заниматься болтовней, то здесь будуют еще десятки страниц излияний с нулевыми результатами.

Еще раз обращаю внимание всех присутствующих на Konshakova [753290]!
На настоящий момент это самое главное сообщение.

Тема почищена.

Konshakova [753290]: Так и есть, велика вероятность что все наши обращения могут: "потеряться", быть на согласовании" "В ожидании ответа" в надежде что оппоненты повякают и успокоятся, так что вторая волна похоже будет необходима.
А от кого и на каком основании? "На основании договора купли-продажи от другого лица" Председатель Шалганова Любовь Юрьевна, главный специалист администрации Марковского муниц. образования
По моему мнению ключевое заявление, говорящее о схеме злоупотребления.

Эта тема была создана при моем непосредственном участии ...

Великий подвиг!

Такие темы были созданы и на других не менее популярных ресурсах. Я тоже создал парочку тем про лесопарк. Создать тему много труда не требуется, минута делов.

А вот борьба с чиновниками, чьи права Вы столь рьяно защищаете, требует много времени и сил. Не знаю были ли Вы на субботнике 31 мая, но Вашей фамилии я не увидел в списке желающих вступить в инициативную группу. Наверно Вы очень заняты, крамолу на сайте выжигаете калёным железом.

Спасибо что хотя бы не стали поддерживать захватчиков-застройщиков, как некоторые моральные уроды на этом сайте. Или это просто потому, что Академовский лесопарк находится недалеко от Вашего коттеджа?

Теперь расскажу о проделанной инициативной группой работе. Перед субботником 31 мая я не только создавал темы и "неумело" разговаривал в интернете, а в свое личное время расклеивал листовки по институтам и остановкам. Были написаны обращения президенту, губернатору, мэру Иркутска, областному прокурору, уполномоченному по правам человека, восьми депутатам разных уровней. Много времени ушло на сбор подписей под этими документами. К двум депутатам и к академику Г.А. Жеребцову я ходил на прием.

Совместно с Натальей Коньшаковой, которая тоже потратила очень много времени и сил, мы организовали съемки двух телевизионных программ. Пока строительство не было прекращено, я дважды вызывал полицию. А это тоже требует времени на оформление протоколов.

Всем депутатам я не однократно звонил для выяснения ситуации(не все они были готовы помогать нам), ведутся также переговоры о восстановлении освещёнки и других спортсооружений.

Вместе с Андреем Тарабориным отсняты видеосюжеты о состоянии лесопарка, начиная от остановки 19 школа, вокруг гаражного кооператива и собственно полосы захваченных участков, что потребовало около 3 часов личного времени.

От лыжников, через Владимира Белова тоже собраны письма в защиту спортсооружений. Причем с любого подготовленного письма или полученного документа я делаю скан-копии.

Особенно много пришлось поработать и понервничать начиная с утра 19 июня, когда мы узнали, что вечером будут слушания о судьбе участков в Маркова. Попробуйте в рабочий день собрать 45 человек, да еще за городом. Я звонил и писал депутатам, куче журналистов, активистам и знакомым. Батарейка сотового села к обеду. Спасибо Андрею Тараборину за организацию СМС-рассылки. К моменту начала слушаний так же было написано ОТКРЫТОЕ письмо мэру Наумову и найдена газета, которая его опубликует.

Наверное Вы можете хоть немного представить сколько на всё это ушло времени? А ведь еще нужно деньги зарабатывать, чтобы кормить троих детей. Поэтому, когда меня попросили написать статьи о захвате лесопарка и о "публичных" слушаниях, мне пришлось в ночь на 21 июня не спать до 6 утра.

Теперь о Вашей помощи инициативной группе. Когда я собирал подписи, просто встречался с людьми, я сообщал всем, что нужно смотреть информацию на Вашем сайте, что на главной странице есть прямая ссылка на тему про лесопарк.

А потом мне позвонили и сказали, что нет никакой ссылки! Видимо Вам рекламное место и соответствующая прибыль дороже судьбы лесопарка. А ведь мы между прочим невольно рекламировали Ваш сайт.

Но самый подлый удар нанесен в пятницу, когда под видом защиты прав несчастных чиновников Вы дезорганизовали мою работу и работу инициативной группы. У чиновников прав в сотню раз больше чем у нас! А вот про их обязанности исполнять свою работу открыто,честно и в интересах большинства граждан им напомнить не помешает.
И не думайте, что я только на Вашем сайте говорю о них неприятные вещи. На слушаниях я им в лицо сказал, что то что они делают - преступление.

Теперь о этике. Воспитанные люди не затыкают рот оппоненту и не уничтожают чужую переписку.
Вам никогда не приходило в голову, что блокируя логины с легкостью авторитарного диктатора,вы уничтожаете и ЛИЧНУЮ переписку посетителей Вашего сайта?
Я вот утерял переписку с рядом людей, контакты, телефоны, мейлы и ряд предложений о совместных действиях! Как я теперь, например, свяжусь Leniita-ой, которая обещала прислать копии важных документов? А ведь мы все Ваши вынужденные клиенты, точнее клиентский ресурс, на которым Вы делаете прибыль, публикуя рекламу. А с клиентами так не принято поступать даже по нормам бизнес-этики.

Друзья! Все кто меня поддержал в неровной борьбе с диктатурой - спасибо!
Но в этой администрации такое же хамство, как и в большинстве других. Правды и уважения мы здесь не добьемся, поэтому предлагаю продолжить СВОБОДНОЕ обсуждение на других ресурсах.

Например, на сайте http://forums.drom.ru/irkutsk/t1151792717-p14.html
Искренне Ваш,
Burunduk38
Пишите на Burunduk38@gmail.com

Lesopark [754416]: Человек реально дело делает и неплохой организатор, судя по всему!

profdoc [754421]:Так и есть, Павел возглавил инициативную группу сразу, не дожидаясь предложений.
Прошу Максима отправить все контакты Павлу.

Павел, Вам - моя поддержка! Уважаю любые действия, направленные для восстановления справедливой законности, особенно затрагивающей интересы большинства. Мало того, в данном конкретном случае, нарушены интересы многих лыжников, что является непосредственной темой сайта.
В действиях модератора прослеживается загадочная тенденциозность, а утрата лички Бурундука с контактами, вообще не поддаётся объяснениям. Присоединяюсь к просьбе В. Белова - Макс, по возможности, восстанови контакты, дело-то это не личное.

papako [754706]: а утрата лички Бурундука с контактами, вообще не поддаётся объяснениям.

Тут как раз всё понятно: аккаунт отключен, т.е. Павел не может залогиниться на сайт. Как следствие, личная переписка ему недоступна.

Присоединяюсь к петиции в защиту Павла. Сквернословия как такового не было, было "личное оценочное суждение", как сейчас принято говорить.

Lesopark [754416]: Эта тема была создана при моем непосредственном участии ...
Великий подвиг! - это значит всего-лишь, что более внимательно слежу за тем, что в ней делается.

papako [754706]: Макс, по возможности, восстанови контакты, дело-то это не личное. - так их не уничтожал никто.

Lesopark [754416]: А ведь мы все Ваши вынужденные клиенты, точнее клиентский ресурс, на которым Вы делаете прибыль, публикуя рекламу. - запомните раз и на всегда - Вы здесь гости!
Кто с этим не согласен, тот может нажать кнукпу с крестиком - "закрыть окно".

Последний раз в этой теме пишу о политике модерирования.

Лучший способ уладить разногласия по поводу действий модераторов - написать внятное письмо на admin@angara.net с указанием на ситуацию и каких действий хотите от администрации.

Если чье-либо ЧСВ не позволяет написать обычный человеческий емайл, то это не наши проблемы.

Лучший способ НЕ решить ничего - пытаться продавить свою позицию, начать требовать чего-либо, вставать в позу "пусть меня забанят, но я скажу!", собирать всякую хрень типа "вот раньше была ссылка, а теперь нет".

Все вышесказанное касается не только форума, но и сайта в целом - материалов, банеров, ссылок и т.п.

Позитивный пример (письмо на емайл):
"Я такой-то такой-то (особенно если му не знакомы) хочу чтобы вы сделали ... для того чтобы ... . В замен предлагаю человеческое спасибо/что-то полезное/деньги/славу/всенародное признание."

Негативный пример (реплика в какой-то теме в Болтовне):
"... ну и когда же эта авторитарня администрация сподобится сделать хотя бы вот это ..."

Статья о ходе и результатах публичных слушаний в Марково

http://narodcontrol.org/2012/06/24/зелёное-ополчение/

Сегодня звонил в прокуратуру о судьбе наших обращений. Обращения переданы в Западно-Байкальскую прокуратуру. Почему-то только сегодня! Однако, по словам сотрудника прокуратуры Шлёнской Галины Александровны, которой переданы обращения, работа уже велась давно, на решение Наумова о выделении участков заявлен протест прокуратуры.
В результате, по словам Шлёнской, 25.06.2012 Наумов принял постановление об отмене выделения участков. Собственники поставлены в известность о недопустимости рубки деревьев и строительства.

На вопрос "кто, когда и на каком основании передал земли города в район" она отказалась ответить. Предложено или прийти на прием к ней или прокурору области или дождаться завершения расследования. Почему то срок окончания она считает не 7 июля, а 27 июля. Мол, она только сегодня получила дело.

Так же предложила запросить соответствующие документы в мэрии Иркутска или района.

По ущербу деревьям было заявлено, что лес на балансе не числится и лесники не могут составить акт. Выходит деревья в лесопарке можно рубить безнаказанно?

Наумов принял постановление об отмене выделения участков.
Интересно было бы узнать услышать комментарий самх участников этого распила, на что они надеялись и у них неужели ничто нигде не ёкнуло, как говорят на руси...

R-EX [755065]: Интересно было бы узнать услышать комментарий самих участников этого распила

Лучше услышать показания в суде.

Предлагаю всем неравнодушным гражданам отправить письмо мэру Иркутска
с просьбой восстановить освещение на части лыжной трассы, там где его сейчас нет.

Обращение в приложенном файле.

Отправить обращение можно здесь:

http://www.admirkutsk.ru/?rubr=36

Город напрямую не сможет помочь восстановить освещенку потому что она не на балансе и она существует только в головах лыжников и некоторых членов президиума. Все про нее знаю, знают где находится, знаю все все что существует давно, знают все что огромная польза от нее, но тратить на нее деньги могут только сами лыжники. Помогает нам немного Управление города по физической культуре и только через субсдию Федерации.

R-EX [755838]:
Так мы и добиваемся что бы столбы взяли на баланс как осветительную сеть.
Пример осветительной сети в лесопарке уже есть. В нижней части лесопарка от ул Фаворского вниз к остановке 19 школа есть горка где дети зимой катаются на лыжах и санках. Там стоит с десяток столбов и работает освещение.

А сможет или нет - увидим.
Тут многие в начале убеждали, что не удастся остановить застройщиков.
Наше дело правое...

maxp [753772]: Написала на почту Konshakova [753290], но автор темы не отвечает =/ Максим, других контактов, случайно, нет, не в курсе?

petal [755874]: Какие контакты?! Никто не удалял никаких контактов.

petal [755874]: В личку скинул.

Написала на почту, но автор темы не отвечает - в реальном мире есть множество людей, которые не проверяют свой емайл ежедневно :)

maxp [756004]: Спасибо, с автором списались, договорились о личной встрече.

Сейчас позвонил в Администрацию Иркутска по поводу экспансии гаражей на территорию лесопарка. После долгого футбола отправили в Отдел санитарного состояния к Чупрову Вячеславу Александровичу. Он внимательно выслушал и обещал разобраться.

Напомнил, ему о том, что 2 года назад администрация Иркутска уже составляла акт о взыскании ущерба за рубку деревьев в размере 300000 руб. К сожалению, из-за заблокированного доступа к моей личной переписке, не могу уточнить, кто мне об этом сообщил. Если кто-то знает детали этой истории, просьба собщить нам.

Lesopark [756177]: Это сообщение 744110

Lesopark [756177]: К сожалению, из-за заблокированного доступа к моей личной переписке, не могу уточнить, кто мне об этом сообщил
При всем уважении к тому огромному труду,который Вы проделали.
К чему эти намеки на "плохую администрацию"?
Трудно, что ли, написать на соответствующий e-mail письмо в просьбой разблокировать аккаунт?
К чему эти митинги?
Вопрос можно решить гораздо проще. :-)

Ильдар борец за справедливость должен быть злым, с горящими глазами и обязательно конфликтным с любой администрацией! :-)))

krukov [756210]: Не вижу повода для иронии. Борец должен быть! Это главное. А остальное - издержки. Или ты сам хочешь (а главное будешь) вести такую активную работу?

Я очень рад что есть люди которые ведут такую общественно полезную работу! За это можно памятник ставить посреди академа! НО глаза на памятнике должны гореть!

krukov [756220]: Ставь памятник, глоза зажжом!

Gos [756196]: Письмо два дня как написано.

gorbiy [756231]: Не надо, я еще пожить надеюсь.

Сегодня в 15-00 возле гаражей будет работать проверяющий из администрации города.

Ну и Гришин сказал, что он на днях всё зафотал, передал вопрос Бычкову. Тот обещал разобраться с председателем ГК.

vdear [756194]: Спасибо!
Можете поточнее дату вспомнить?
И возможно потребуются свидетели, хорошо бы найти тех, кто помнит сколько сосен там
уничтожили.

Сосны уже не восстановишь и следов нет уже. а вот снос незаконных построек нужно добиться, деревья посадим.
Lesopark [756258]: Паша, согласись с правилами форума, напиши письмо на инфо-ангара, думаю что аккаунт сразу откроют, слава богу там не звери работают ))

R-EX [756291]:
1. Из администрации позвонили, сказали, что у них все машины в разъезде(видно бурундуки повсеместно активизировались), и перенесли инспекцию на завтра. Так что есть время собрать информацию.

2. Уже писал 25 июня.

Lesopark [756237]: Письмо два дня как написано - рекомендую прочитать на него ответ и перестать строить из себя униженного и оскорбленного.

Вот уж точно - krukov [756210]: борец за справедливость должен быть злым, с горящими глазами и обязательно конфликтным с любой администрацией!.

А еще они обычно пишут по два страницы рассуждений о мировой несправедливости, вместо того, чтобы просто сказать "Пожалуйста, откройте мой логин такой-то для того, чтобы я мог сделать то-то". Это тип людей такой - ничего не поделаешь.

    Сейчас совместно с представителем Отдела по охране окружающей среды Администрации города Иркутска, Гавриловым Игорем Александровичем, осмотрели часть лесопарка граничащую с гаражным кооперативом №14А.
    Игорь Александрович сделал фотоснинки нарушений, узнал телефон председателя и вызовет его в ближайшее время для вручения предписания об устранении нарушений. Копию предписания он любезно обещал нам предоставить, что бы в случае повторения нарушений мы могли вызвать полицию.

    Игорь Александрович оказался из той части представителей администраций, которые быстро и оперативно выполняют свою работу. Через 30 минут после моего обращения в отдел, он перезвонил мне и в тот же день мы согласовали время инспекции. Когда у него не получилось со служебной машиной, он заранее извинился, но уже на следующий день он нашел знакомого с личным автомобилем.

    А вот что бы найти человека, которому поручили в администрации рассматривать обращение к мэру, пришлось затратить массу усилий. Сначала я в течении часа отфутболивался из приёмной мэра на разные телефоны, в том числе и на не существующие. Потом я оставил свой телефон и мне обещали перезвонить. Я наивно ждал целые сутки, и на третий день начал второй тайм футбола в приемной... Когда я наконец переговорил с дамой, ответственной за наше письмо, то узнал. что генплан у нас засекречен и ответ я получу не ранее месяца(видимо после всех проверок в Министерстве Обороны).

    Так что представители администраций бывают разные, соответственно и отношение к ним у меня разное.

Lesopark [756884]: "что генплан у нас засекречен и ответ " - интересно, а как тогда 2ГИС рисует свои карты и границы города там?

profdoc [756905]: Самый большой "государственный" секрет, это кто и когда изменил границы города.

Сегодня мой коллега, который любит вместо обеда гулять по лыжной трассе, сообщил, что видел в районе нового забора двух геодезистов с теодолитом.
Что бы это значило?