Сила и силовая выносливасть в КК

Прочитав книгу Краснова о подготовке спортсменов в дисциплине КК, я нашел информацию о необходимости в тренировках силы и силовой выносливости, а также "взрывной" силы. Примерно в это время года, как я понял, самое время уделять большое внимание тренировкам силового характера. Однако у меня появились некоторые вопросы вот какого плана:
1) Фраза "сила не может трансформироваться в скорость" меня смутила. Я не совсем понял, в чем же тогда смысл тренировать силу? Или это нужно только тем, для кого сила является лимитирующим фактором.
2) Нашел информацию о том, что чистое значение МПК не является главным. Повышение выносливости в 4-6 раз ведет за собой повышение организации клеточных структур в мышцах (в частности, к росту количества митохондрий) примерно в 2 раза, а МПК при этом повышается на 10-12%. Так вот, я запланировал примерно 3 месяца силовых тренировок в спортзале. Упражнения разделены на 7 групп мышц, все упражнения скомбинированы по 3 группы на тренировку, количество повторений 8-10 в подходе по 3 подхода, количество упражнений примерно 11 за тренировку, интенсивность высокая. В 3-ий месяц планирую плавно снизить интенсивность тренировок на силу, заменяя ее работой на велотренажере. Вопрос: нормальный ли подход, либо стоит изменить план (общее время курса, интенсивность), если я планирую по завершении силовых тренировок перейти на значительный объем тренировок на велосипеде. Сейчас практически нет времени выезжать на веле регулярно.
3) Насчет силовой выносливости. Я так понял, что это примерно такое, когда ты ломишь в седле или над седлом в крутой подъем на уровне МПК (или ниже?), когда длина подъема не приводит к снижению скорости в его конце. Так вот, что в конечном итоге влияет на скоростную выносливость и примерно в каком соотношении (сила, уровень МПК, что еще может влиять пока не совсем понял)?

Endemix [79658]: Ну прям профессиональный спортсмен! Молодец! :). По Краснову в данный период силе и и скорости отдается 30%. Соответственно 1го (или 2х максимум) тренировок в неделю в тренажерном зале хватит. Я занимаюсь сейчас 3 раза в неделю в бассейне по утрам и где-то 3 раза по вечерам. И мне кажется, что в условиях нехватки времени на тренирвки, качалкой в твоем уж случае можно вообще пренибречь. Ты и так "мощный" :)

Polosatiy [79660]: Проблема в том, что гонять на веле ночью не очень прикольно, а в спортзале горит свет :)

Пока у человека не развита до предела общая выносливость, всякие заумные базары про развитие специальных качеств (таких как анаэробная производительность, силовая выносливость и т. п.) не более чем рассуждения о том, как быстрее и надежнее угробить здоровье. МПК рулил во все времена и будет рулить в будующем. Во все времена главным для спортсмена в любом виде спорта было здоровье и высокая работоспособность. И руководсвуясь своим горьким опытом, не советую проверять обратное на своей жопе.
P.S.
А такие книжки, как Краснов, лучше держать подальше от людей, которые проезжают на веле меньше 10000 км за год.

mb [79666]: Самое главное в книжке я прочитал: "на этапе максимальной реализации...". Это было написано перед всем текстом, из которого я узнал про всякие "взрывные" особенности, митохондрии и прочее :) Дело в том, что у меня нет возможности тренироваться ни на байке (т.к. ездить в темное время суток - не самое удачное занятие), ни крутить велостанок (т.к. я с большим трудом вообще добился, чтобы велик стоял в квартире). Самам удобным для меня оказалось ходить в спортзал, и то бывает не хватает времени закончить 1-2 упражнения, т.к. спортзал закрывается, и всех разгоняют :(
В общем я совсем не собирался заниматься неизвестно чем, пичкаться формой или чем-нибудь в этом роде. Я даже витамины не принимаю, им предпочитаю фрукты, овощи, винегретик :) Просто я прочитал книжку, и мне остались непонятными некоторые моменты (ведь книжка адресована спортсменам высокого уровня и тренерам).
И еще мне интересно, как может повлиять на выносливость курс занятий в тренажерке в 3 месяца.
Я и раньше занимался в тренажерке, но никогда даже не пробовал, насколько вообще растет выносливость, т.к. кроме спортзала никуда не ходил и никаким другим спортом не занимался. Хотя, в принципе, не важно, ибо альтернатив спортзалу до нового года у меня нет :(

Endemix [79667]: Вот об этом я и говорю - тренировки в тренажерке повлияют на твою выносливость однозначно отрицательно (гарантирую). А зная твои ограниченные возможности по организации тренировок, ты можешь еще и навредить здоровью. Не знаю, чего уж там советует Краснов, но посмотри на внешний вид (например на фото) его знаменитой воспитанницы, и ты поймешь, что тебе (и в особенности тебе) надо бежать от тренажерки, как черту от ладана. У тебя, с своими природными скоростными и силовыми способностями, только два пути - либо ты не смотря на свою занятость сумеешь организовать регулярные полноценные тренировки на велосипеде или лучше сразу присоединяйся к клубу "сорокалеток".
P.S.
Мне не хотелось бы обсуждать здесь эти темы во избежание издевательств и приколов всяких там Polkanов .

Хм, действительно, Сергей, прислушайся к мнению Макса, он все таки не один пуд соли через пот выгнал ))) Тренажерный зал это для тех у кого не хватает силы как таковой. Или для тех кто в следующую весовую переходить собрался. Ну и конечно тому, кого заботит размер бицепса (у меня 42 был) или еще чего то. Ибо велоспорт, в первую очередь, это соревнования ВЫНОСЛИВЫХ, а не сильных. Хотя конечно посещения тренажерного зала на определенной стадии подготовки не помешает, однако это в случае конкретного плана и тренировочной программы. Для таких чайников как мы замарачиваться подобным не стоит...ИМХО

Endemix [79667]: почитай Ironman, как раз про силовые прогрессирующие тренировки с минимальными затратами времени (программа на 1 час занятие и 2-4 раза в неделю). По одной из программ у мужика прогресс с 90 до 95 кг за месяц и увеличение на пару см всех основных объемов. И про питание там, как не угробить имеющиеся мыщцы просто неправильным питанием, и т.д и т.п.
mb [79669]: ты не прав насчет тренажерки в общем смысле слова, другое дело, что просто туда ходить, без конкретной ИНДИВИДУАЛЬНОЙ программы - толку либо ноль, либо БАЛЬШОЙ минус.

я бы очень посоветовал именно по журнальчику программу себе составить, причем ОБЯЗАТЕЛЬНО комплексную с питанием. сам в прошлом годе тоже ткнулся в треньку пару раз - на бедра весов не хватило, пришлось только по одной ноге работать попеременно (больше 110 кг на тренажере веса нет, а так получается на каждую ногу по 110 вместо 55).
причем советую до тренажерки пехом пробежаться с пульсом разогрева (до 140) пол-часика хотяб - в треньке обычно фиг прогреешься, дорожка всегда занята, а при увеличении на нее нагрузки тренер ругается "вы зачем агрегат ломаете!"
и жуй магний - иначе суставы потом фиг починишь

zyraf [79690]: парень заикался про чемпиона мира ;o) а хотя-бы на первый разряд он сможет выйти только набрав определенную форму (хотя-бы в сравнении с областными разрядниками на шоссе)
сила мышц очень важна именно в велоспорте, и именно применительно к внутрироссийским гонкам. Потому как все соревы у нас длятся не более часа и не более 50 км (шоссе). В основном - рывковая техника, резкий старт, отрывы в группе... Гоняют мелкие (15-17 лет), рост за 180, бедра за 60 см объема. Велики рвут, но спринт у них вполне достойный. И просто выносливостью ничего сейчас в гонке не сделать. Я сам бьюсь уже два года - только только стал в группе доезжать (чтоб не сняли с первых километров, как безнадежно отставшего), хотя реальная средняя скорость не так уж и велика, но вот эти рывки...

ВСЕ шоссейные тренеры советуют развивать дыхалку и сердце В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Цитата "будет сердце, потом сядешь на нагрузки и оно тебе за пару месяцев такой объем вытащит... а не будет сердца - будешь трепыхаться без толку". Главная рекомендация на зиму - ходить на лыжах, объемы причем. Я вот лыжи не люблю, я сейчас бегаю. Хотя мне все одно до потягаться с мастерами еще год-два чисто по физике, ибо объем легких у меня сейчас 5 с копейками (2 года назад 3,5 л), а у МС от 6-7 литров... И хоть у тебя гемоглобина туча (тоже есть ограничения) - чисто по нехватке кислорода в мышцах ты за МС не усидишь.

http://www.ironman.ru/mag.html

и по питанию (из личного опыта) гуараной не балуйся, без контроля гемоглобина очень легко выйти на уровень тромбоза, что чревато помереть, сидя за чтением умной книжки. По мнению спортивных медиков в иркутском диспансере 170 - предел, за которым "ёк"

http://www.ironman.ru/libr.html

и еще одно - подумай, а готов ли ты всю жизнь посвятить спорту? назад дороги не будет
после выхода на определенный уровень физиологии ты вынужден будешь постоянно соблюдать режим питания, достаточно сильно отличающийся от обычных людей, и постоянно держать себя в теле нагрузками. если конечно помереть не хочешь после резкого "ухода на покой". Некий "Самсон" в 60 лет ходил с тросточкой, весом в несколько пудов (пуд = 16 кг, если не путаю)

Как сказал когдато знаменитый Caesar (Женя Михалев): "И откуда столько умных людей берется, а еще говороят, что Россия - страна дураков...". Обидно ... :-(

два раза ;o)

Endemix [79658]: могу поделиться современной системой домашних тренировок с использованием йоги и изомерии, на аглицком, на ДВД куплено летом в Амэрике. С тебя болванки, либо с винтом приходи в гости домой (порядка 30 Гиг).

Endemix [79658]: не задумывался, почему я тебя обганяю в гонках. Скорее всего дело не в силе ног, котрой у тебя точно больше чем у меня, а в выносливости организма на предельных нагрузках. Серёга послушай Макса, а то потеряем ещё одного кроскантрийщика.

упоминание известного "кантрийщика" колыхают некие воспоминания об информации из проверенных источников ,что он не всё так уж и правильно исполнял, что ему говорили

Endemix [79658]: Читал что статические нагрузки дают дополнительный толчок в развитии нужных для кк клеток. Да и вообще полезно мышцы в тонусе держать,при падении шансов поломаться меньше.

maximus- [79716]: статика - это и есть изомерия. улучшенное кровоснабжение клеток при небольшой, но длительной нагрузке

mb [79669]: Максим, а в чем причина снижения выносливости в таком случае? Переориентирование энергообмена на короткие, но мощные нагрузки? То есть снижение экономичности, я правильно понимаю?

nikolsky [79701]: Хм, Андрей, я хотел применять упражнения в спортзале для роста тренировочного эффекта конкретно в кросс-кантри.
Повышение массы мне абсолютно точно не нужно. Я не для того покупаю легкие компоненты и экипировку для КК, чтобы "потолстеть" на 5 кг. К тому же, поправиться на 5 кг для мужика весом 90 кг или 70 кг - это не одно и то же. И еще есть такая фича, что поднять массу и объем достаточно легко: для этого всего навсего стоит регулярно тренироваться и принимать "питание", например, креатин, одним из свойств которго является "накачивание" мышц водой. Поскольку креатин еще и активно участвует в энергообмене, то тренировки можно усиливать, обычно повышают рабочий вес. Но это все никак не контачит с выносливостью, т.к. такая энегрия прогорает очень быстро, ну, за минуту максимум.

почитай мои посты еще раз. я нигде не упомянул про МАССУ и ОБЪЁМ мышц. я написал = СИЛА. а это не обязательно связано
а силовое развитие и выносливость - действительно практически несовместимые вещи. структура мышц другая (быстрые волокна, медленные волокна и прочая)

а, пардон, "увеличение всех основных объемов" - я имел ввиду, что это следствие развития силы

и сухой вес конечно нужен, воды можно и дохлику накачать - быстрее от этого он ессно не поедет

nikolsky [79705]: Про чемпиона мира я пошутил, я вменяемый человек, и прекрасно представляю себе, что у меня нет физической возможности тренироваться по 1300 часов в год без перерывов. Но желание стать лучше и выиграть "превенство песочницы" у меня есть уже давно, уже как 2 года назад появилось. С тех пор я худо-бедно достиг результатов, и готов двигаться дальше. Ограничения по времени и привели меня к разным вопросам. "Нет предела совершенству извращений", как сказал мой друг.

klon [79714]: Жека, не переживай, меня вы точно не потеряете, ибо кататься с вами и участвовать с вами в гонка мне нравится очень сильно, и я не готов расстаться с таким удовольствием :)

из "никого" до "выиграть первенство водокачки" на 2-3 тренировках в неделю по 1-1,5 часа вырасти невозможно, если нет таланта. У тебя, Сергей, не в обиду сказано, такого таланта нет. Поэтому для тебя путь один - большое количество грамотно построенных тренировочных циклов.

я хожу в тренажерку и катаю на веле, и считаю что эти два занятия спотром даже дополняют друг друга!

MINERAL [79749]: правильно считаешь
всегда есть специализация, а есть ОФП, причем второе обязательно вместе с первым

Nikolsky. Гуарана содержиться в батончике MaxEnergy от IronMan. Тоже не советуешь их употреблять?

zyraf [79747]: А что за "талант"? Что-то вроде врожденных способностей?
Дима Шиндякин захотел выиграть и выйграл. Я точно не знаю, сколько он тренировался в неделю, но не думаю, что слишком много. Может Дима сам расскажет? ;)
Мне удалось с никакого места добраться до 8-го, это не так плохо.

artson [79759]: с контролем гемоглобина только. если у тебя 140 - спокойно можешь есть на каждую тренировку хоть год
а вот если уже есть 160, то уже поостеречься надо

я лично пользуя 3 раза в неделю за зимний сезон поднял на десятку (со 157 до 167), потом перестал, тромбозы мне пока рановато

хотя вообще спортивное питание - это большая помощь в развитии и в поддержании здоровья, снижает стресс и в разы увеличивает скорость восстановления

Гы.. чтобы выйграть первенство песочницы, фарма точно не нужна!!! :)
Последнее время разговариваю с спортсменами.. кмс и 1 разряд по плаванию. Сложилось мнение, что про тренировки много говорят спортсмены "чайники"(вроде меня) и МСМК где-то.. :)

Polosatiy [79773]: потому как до МС всем без разницы - тренер сказал бежать - ну и бежим, сказал не надо, значит, не надо
просто до 20 лет организм прощает очень многое, до 30 - кое-что прощает, а вот постарше уже о здоровье задумываешься
а чем раньше вообще задумаешься - тем дольше и без осложнений проживешь

Endemix [79770]: А что за "талант"? Что-то вроде врожденных способностей? - а интересно, что таланты бывают разные. И первенство песочницы выигрывают с талантами физическими, а Олимпийскими чемпионами становятся с талантами духовными (правда тренироваться тоже надо). Т.е большие соревнования выигрывают не на физической форме, а на таланте сконцентрироваться в нужный момент и отдать всё для достижения цели, а до этого упорно трудиться, когда все уже и так хорошо потренировались...

mb [79669]: на твое счастье полкан в коммандировке

yumiha [79775]: был в ирке (уже выше упоминавшийся) физический талант, год-два погонял и слился

Endemix [79770]: есть куча определяющих способностей к циклическим видам спорта - это когда мальчик или девочка выходят на старт - и все, видно, что только правильно направляй...
Я за свою спортивную карьеру навидался многих..Особенно в молодости - в 22-23 звездочки зажигаются часто, жаль только гаснут быстро. А вот что бы на 5-6 лет посветить, добегаться до МСМК, участвовать в ЧМ и ОИ - таких всего трое-четверо. И все они ТАЛАНТ от Бога...Но есть и куча простых МС, вложивших кучу труда в свои достижения. Хотя и в них тоже талант присутствовал...Просто так МС в любом виде циклическом не стать - это пахоты на 5-6 лет

Почитал форум... Настроение нафиг испортилось :( Вчера вечером я себя ощущал гораздо лучше и веселее. Я себя как-то странно почувствовал... С одной стороны мне захотелось на все забить и пойти попить пива с горя, а с другой - пойти и вломить на байке со всей дури.

Endemix [79804]: Сергей, ты не расстраивайся, наоборот я бы радовался, что подсказали дельно. Для того чтобы пользоваться услугами тренажерки в качестве КК развития ... тут, как говорит mb надо "здоровья немеряно" и это должно происходить в рамках полноценной спортивной тренировочной программы с соответствующим питанием, под надзором тренера и по надлежащим мониторингом физического сотояния и состония здоровья. Т.е. когда спорт становится профессией. Достичь этого в короткие сроки тренируюясь по часу-полтора 3 раза в неделю малореально.
В противном случае, ты пойдешь в тренажерку, там у тебя даже могут быть некоторые успехи :), но ездить быстрее даже в часовой гонке ты точно не станешь.

Во первых, с горя пить совершенно противопоказано :), если уж пить, так для удовольствия. Вломить на байке со всей дури это конечно хорошо, но лучше вломить с головой.

Слушай, ты же выбил то, что байк твой будет в квартире стоять, выбей ещё 30-40 см и поставь станок, крути хоть по 2 часовых тренировки в день - рано утром до работы и вечером. Тогда в следующем сезоне ты порвешь если не всех, то многих. Подумай на эту тему. Если станок всё же не вариант, то лучше лыжи или бассейн. И то и то мощнейшие анаэробные и аэробные горизонты.

Endemix [79804]: Ты давай тренируйся, а то прямых конкурентов мне не останется, а одному печально ехать, когда все на несколько кругов обгоняют ))

Ну в конце то концов можно ведь тренажёрный зал использовать и не только в качестве анаэробной нагрузки. Хороший зал он укомплектован и велотренажёроми и беговыми дорожками, да и туже штангу можно использовать для развития общей выносливости, если приседать 6-ть подходов по 20-ть раз (ни у каждого дыхалки хватит). Многие легкоатлеты совмещают тренажёрный зал с основными тренировками как и футболисты и т.д. это практически неотъемлемая часть проф спорта!
2coinman: это скорей мощнейшие аэробные горизонты!

2Endemix: И креатин в лёгкой атлетике тоже жрут безбожно, работоспособность поднимает колосально)))

Pasa [79821]: Легкие могут обеспечить гораздо большим количеством кислорода, чем организм может усвоить. Другое дело - это сколько этого кислорода в крови, и сколько ее доставляется к мышцам. А приседания со штангой - это полюбому анаэробная работа, как ни крути.

nikolsky [79789]: Да мне, честно сказать, нет никакого дела ни до Полкана, ни до тебя, впрочем. Тренируйте спокойно свои митохондрии - я больше мешать вам не буду.

Я не понял, че за пиар Полкана возник на ровном месте? Вроде он еще ни одного сообщения не написал. Объясните мне кто-нибудь, а то я не в курсе происходящего ))) *сижу, завидую чужой славе

nikolsky [79789]: что за талант? Информацию в массы!

Polosatiy [79844]: Видимо, речь о тех ребятах, которые досрочно закончили свою спортивную карьеру из-за травм, которые получились в результате неправильного тренировочного подхода. Во всяком случае, я так понял.

Endemix [79826]: Ну ёжику понятно что насыщение кислородом мышц и объём лёгких это разные вещи, но объём лёгких тоже на дороге не валяется и в кк не последняя вещь.

mb [79708]:
Ну так...

MINERAL [79749]:
А для меня тренажёрный зал - это такая скука... Несколько раз начинал и бросал... бросал и начинал.

artson [79759]:
От таких препаратов надо держаться дальше. Испробовал на себе. Не стал бы кому-то ещё учиться на моих ошибках. Ибо, я имею представление, что будет после...

nikolsky [79774]:
Похожее: "Чем старше мы становимся, тем больше мы боимся" (с) Caesar

Endemix [79804]:
Наверно потому, что ты услышал совсем не то, что хотел услышать. Но такова реальность, Серёга... "Вооружён тот, кто предупреждён!"


У меня, конечно, тоже присутствует желание стать выше, сильнее, быстрее, но... К сожалению, в жопе уже не так много керосина, как было раньше. Поэтому свои мысли я просто конЦентрирую на том, что мне нравится и чего бы мне хотелось достичь. Путь этот долог и труден, нежели у тех, кому сейчас до 25. Но когда Цель будет достигнута, "пиршество затянет весь мир" и радость от жизни будет больше, чем у тех кому до 25.

Не помню, чьи это слова, но они были сказаны: "Делай то, что тебе нравится. И всё придёт само!"

Сейчас для меня интересны два вида спорта: плавание и велосипед. И буду надеяться, что это надолго.

Pasa [79821]: любой велотренажер (а обычно это фитнес дешевый и уж никак не кеттлер для шоссейников) под нормальной нагрузкой развалится, как и беговая дорожка (см выше). штанга - нагрузка на колени жуткая, очень легко можно все и навсегда себе порвать
Pasa [79823]: только потом после 40 лет очень удивляются странному поведению своего организма, который начал уже разваливаться на куски
mb [79827]: а где больше то? как будто ты хоть раз когда помешал. одним ведь делом занимаемся
vpv [79831]: просто он часто достаточно язвительно высказывается
Polosatiy [79844]: ну прям не догадываешься! хто в прошлом годе в самару ездил?
Endemix [79848]: нет, не так, см ^^^

nikolsky [79896]: Гы.. я так и подумал, про кого ты имел ввиду. В том контексте, который шел.. там за 1-2 кода он новичка до лидера водокачки. А этот "талант" всю жизнь занимался циклическими видами спотра. И перед тем, как приехать на 1 соревнования был лидером своего двора:), на тот период во дворе было около 20 участников - велосипедистов :)))

Endemix [79658]: насколько я понимаю, по краснову, силовые тренировки подразумеваются с небольшими отягощениями(20% от веса), а не как никольский говорит 110кг :)
...и еще силовые на велосипеде, а спорт зал для офп

nikolsky [79896]: тренажер можно использовать до тех пор пока он не развалится ибо за его пользование ты платишь деньги в последствии тренажерный зал его будет заменять если не уличит вас в противоправном действии направленом на этот тренажёр и не вытрясит с вас денег за его порчу. Штангу тоже надо юзать с умом и делать все технично, а если криво делать можно и на велосипеде колени убить!
И на счет 40-а лет. Просто не надо на этом зацикливаться. У меня дядька родный в 70-т с лишним лет в жиме лёжа делат 150-т, а вы сорок!
guar [79921]: Вот и я о том же! Просто тренажёрный зал можно использовать в обсолютно разных направлениях. Если взять технику тренировок тех же лифтёров у них в среднем по 4-и повторения в подходе с предельными весами сотвественно силы много, а выносливости по сравнению с ней нишиша (плотность мышичных волокон просто бешенная!).

Caesar [79877]: тебе то куда выше!! )))
никакой вело тренажер не заменит езды на велосипеде, хоть ты сутками на нем сиди!!!

MINERAL [79960]: технически необоснованное и весьма спорное утверждение

MINERAL [79960]: Расскажи это тем ребятам, которые дприлично повысили свой уровень физической подготовки именно благодаря использованию велостанка.