40-летние мужчины: Присоединяемся?

За первыми всегда идут вторые, которые чаще всего не знают того, что было до них. Они пришли следом на уже созданное до них. В древние времена многое рашалось стандартными методами, передаваемыми из поколения в поколение. Сейчас иначе. Если ближайшие три поколения еще связаны друг с другом, то дальше многое теряется. Сейчас каждое новое поколение приходит в новый мир и часто старшее поколение может дать только основопологающий свод законов. Приемы и методы скорее всего будут уже другие. К 40-50 годам уже видно как изменился мир. Интересно как часто делаются открытия, превозносятся новые средства и технологии, не понимая, что мир меняется и то что они открыли является новым фактом, а не неувиденным раньше. Это новое, еще 300 лет назад так небыло. Впряглись в гонку, а финиша - нет, вернее когда он настанет мы скорее всего не узнаем. Только сейчас все это становится ясно видно. До этого действительно обо всем этом мыслей почти небыло, как не было и опыта этого мира.

coinman [79724]: а просто выращивать капусту в свое удовольствие не будучи мператором ? ну будучи 20,30,40,50,60,70,80ти летним можно? Просто быть самим собой и делать то что умеешь, любишь, можешь и хочешь и не смотреть на календарь не пробовали? ( потом допишу :))

nj [79733]: Для того, чтобы стать императором выращивающим капусту надо стать императором.

5 баллов!

Мысль то не более чем на двоечку.
И вот почему:
1. Императором он стал не благодаря собственным заслугам, а потому что родился в семье императора.
2. Буквально она выглядит так: "раскорячься как можешь, но стань императором", а посколку население земли 6 миллиардов, а всяческих правителей, императоров, президентов и вождей несколько сотен, то получается что для большинства "идеал" не достижим в принципе. Пафос же притчи (не думаю, что речь идет об историческом факте) как раз в том и состоит, что человек почувстововал - несмотря на завидность своего положения в глазах окружающих, ЕМУ ЛИЧНО это нафиг не надо, ему другое греет душу. Так что стремиться надо не к заданным "общественным мнением" идеалам, а к своей собственной внутреней гармонии. Для того императора это было выращивание капусты (видимо в следующей жизни он родился Мичуриным:).

kv [79755]: :)
буквальная трактовка не всегда самая удачная и правильная. Но Вы меня улыбнули, хотя бы потому что сами себе напротиворечили :)
Видимо, каждый понимает эту мысль по-своему...

И всем Вам, милые, 40- и больше-летние, пожелание найти, то, что будет греть Ваши души независимо от возраста :) Потому что нам женщинам Вы нужны когда Вы согреты, тогда и нам есть от чего погреться :))

const [79720]: Про загон - образно. Я бы добавил, что социум с его коллективным "бытовым здравым смыслом" на тех самых хитрых, что под флажки ныряют и волчьи ямы шестым чувством чуют, уже давным давно нашел и отработал схему по возвращению "революционеров" в набитую колею. Социум всех "непонятных и диких", вырвавшихся из загона с флажками, боится как обезьяны с гранатой. У социума на таких бунтарей система распознавания "свой-чужой" просто буксовать начинает. Потому сразу заботливо для такого перца новый загончик подготавливают и: "Беги, дорогой!".
Vladimir_Belov [79703]: Все-таки это точка зрения "белых ворон", а не закономерность. Ницше еще когда говорил: "Многих и многих отманить от стада - вот наша задача!". А воз и поныне там: большинство всю жизнь готовы в этой гонке участвовать, даже не задумываясь.

Bjakins [79744]: kv [79755]:
Если быть не "императором выращивающим капусту", а просто "выращивающим капусту" - то можно, нечаянно, этот замечательный процесс перевести из разряда "секс" в разряд "супружеский долг". Крестьяне никогда не поймут своего императора.
Именно про это и речь, как правильно заметила nj [79762].

На деле вся тема, если говорить казенно, это тема посвящена проблемам самореализации и самоактуализации в среднем возрастном периоде. В этом возрасте в организме человека происходит ряд биологических изменений (биологический организм стоит на вершинном плато своего развития и готовится к процессам регресса, что касается как несущего, опорно мышечного аппарата, но и метаболизма и мозга). Эти изменения, большей частью подсознательно, рефлексируются человеком и наступает определенный момент времени, когда текущий ритм жизни ощущается как быстрый, чуждый, как гонка.
Этот этап является определенным психологическим барьером для человека. Причем для мужчины, как самоактуализирующегося до этого момента в карьере, это более актуальный вопрос, чем для женщины, для которой семейные отношения, в общем, гораздо раньше выходят на первую ступуньку в иерархии жизненных ценностей.
С этим барьером можно поступать несколькими способами, и при этом в каждом конкретном случае выбранный выход будет единственно верным для психоэмоцонального состояния принимающего решения человека. Выход первый: игнорировать этот вопрос, уменьшать степень участия в процессе работы-карьеры, выход чреват или накоплением отрицательных эмоциональных нагрузок , что приводит к неврозам и прочим проблемам здоровья, или попытками выдерживать этот чуждый теперь темп - чревато тем же.
Выход второй: смена лидера в списке жизненных актуализаторов, это может быть как хобби или семья и дети (приходит иное их воспритие), пример - Билл Гейтс, в текущее время его основная деятельность перешла в сферу благотворительности, так и (как это не покажется странным) карьера, в том смысле, что её восприятие переходит от восприятия "склона, гонки, лестницы, пирамиды, хрупкого плота собственного дела", к восприятию работы, зачастую, как социально важного процесса, как деятельности приносящей удовольствие. Понятно, что людям занятым не творческой, механистической деятельностью, не удовлетворенным, очень сложно изменить своё восприятие работы как позитивного процесса. Как исключения подтверждающие то, что продолжение самоактуализации в работе возможно, можно привести большое количество ученых, людей творческой сферы, сильных мира сего, пример Стив Джобс, глава Apple.

Это все полное ИМХО.

Ага, организм требует отдыха, так как готовится к забегам по аптекам, больницам, пенсионным фондам итп.

kv> Императором он стал, потому что родился в семье императора ... не думаю, что речь идет об историческом факте ... внутренняя гармония. Для того императора это было выращивание капусты...

Смешно и глупо, когда человек совершенно не зная предмета, берется поучать и выставлять оценки. Сын раба, установитель абсолютной монархии в Риме, руки по локоть в христианской крови (палач Георгия Победоносца между прочим), а иди ж ты - внутренняя гармония в капусте. Устал чувак. Выдохся и разочаровался. Да тут еще физическая немощь подкатила. И в поисках себя он не продвинулся ни на йоту. Также как и 92 процента французских мужчин. (В качестве ликбеза: http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/brokefr/1/1465.htm ).

const [79818]: Смешно и глупо, когда человек совершенно не зная предмета, берется поучать и выставлять оценки

Да Константин, Ваши слова, да Вам бы в уши!
Если Вы о Римских императорах, то да, эта тема меня никогда не интересовала. И читать любезно предоставленый ликбез я просто поленюсь. Здесь же речь вроде не о них, а о чем то, что касается не только императоров, а всех людей. Я бы назвал это процессом личностного созревания. Условная черта в 40 лет конечно у всех своя, некоторым и жизни не хватает, все мечами махать нужно, думать некогда на темы "а надо ли?", "а те ли я головы срубаю?".
Что касаемо поучений, то я только мнение свое высказал, не более того. И оценка в свою очередь была просто реакцией на другую оценку, с целью уравновесить ее:).
Эх бедные французские мужчины (92%), попались они на язык, а другие то чем лучше\хуже?

Думаю что в России сейчас не было бы такого соотношения как во Франции, проведя кто нибудь опрос. Давайте уж подведем некую черту что ли...с учетом того что в дискуссии принимали участие зрелые мужчины за сорок имеющие за спиной жизненный опыт, в основном самоутвердившиеся, любители активных видов спорта не лишенные интеллекта (хотя бы потому что пользуются интернетом и учавствуют в филосовских дисскусиях), молодые окрыленные люди, женщины.
Еще добавлю...речь все таки идет не о том кто что думает на контректом примере, а о том КАК ВСЕ МЫ МЕНЯЕМСЯ С ВОЗРАСТОМ, чем живем, из этого мы пытаемся вывести некую закономерность.

Vladimir_Belov [79834]: "Твоя безопасность" или ошиблась?
2 all: "извините за бестактность, но Вас веслом по голове не били" (с) Извините, не сдержалась. Просто сборище старушек напоминаете)
сорри, старичков)

Veta[79855]:Хамите,мадам! Почитайте Екклесиаста на досуге-оно не вредно.

Veta [79855]: Молодость - недостаток, который, к сожалению, с годами проходит. Так что, не успеете оглянуться, и Вы уже - пожилой человек. И никуда не денетесь - так Вас господь Бог запрограммировал.

Привет всем! Ну, типа в тему обсуждения по теме -
Часто люди спрашивают: Зачем ты ходишь в горы? Осознанно рискуешь, испытываешь лишения. Знаю, многие альпинисты сами не могут ответить на этот вопрос. Но вот у Ошо я наткнулся на поразительную по своей ёмкости и лаконичности фразу.


Ошо из главы «О мужчинах»
Все люди делятся на два вида. На тех, кто хочет жить в безопасности... Они выбирают смерть, им нужна уютная могила. И на тех, кто хочет жить. Они выбирают риск, ведь настоящая жизнь идет с риском рука об руку. Ты когда-нибудь взбирался на вершину горы? Чем выше подъем, тем свежее, тем моложе ты себя чувствуешь. Чем выше риск упасть, чем глубже пропасть, тем острее ощущение жизни... Когда балансируешь между жизнью и смертью, скука исчезает, уже нет пыли прошлого, нет стремления к будущему: настоящее становится острым, как лезвие. Этого достаточно. Ты живешь здесь и сейчас... А рафтинг? А горные лыжи? Чем выше риск для жизни, тем сильнее наслаждение, ибо ощущение опасности дает непередаваемое чувство радости жизни. Вот почему так привлекательны экстремальные виды спорта.

Покоряя вершину, удаляясь от размеренной, рутинной жизни, человек вновь становится диким, становится частью дикого животного мира. Он чувствует себя тигром, львом или рекой; он опять, как птица, парит в небе, взлетая все выше и выше. И с каждым мгновением домашний уют, жена, муж, семья, банковский счет, общество, церковь, респектабельность становятся все дальше и дальше. Ты остаешься один.

Взято здесь: http://www.risk.ru/users/strabon/2220/

ПОРУЧИК РЖЕВСКИЙ:"Наташа, вас веслом по п...е никогда не били?"
НАТАША: "Поручик, мерзавец, что Вы себе позволяете в обществе дамы???!!!"
ПОРУЧИК: "Да не обращайте внимания сударыня, это я что бы беседу завязать".

Покуда живешь, поневоле в бессмертие веришь.
А жизнь оборвется - и мир не заметит потери.
Не вздрогнет луна, не осыпятся звезды с небес...
Единый листок упадет, но останется лес.

В младенчестве сам себе кажешься пупом Вселенной,
Венцом и зерцалом, вершиной людских поколений,
Единственным "Я", для которого мир сотворен:
Случится исчезнуть - тотчас же исчезнет и он.
Но вот впереди распахнутся последние двери,
Погаснет сознанье - и мир не заметит потери.

Ты ревностью бредишь, ты шепчешь заветное имя,
На свадьбе чужой веселишься с гостями чужими,
Ты занят делами, ты грезишь о чем-то желанном,
О завтрашнем дне рассуждаешь, как будто о данном,
Как будто вся вечность лежит у тебя впереди...
А сердце вдруг - раз! - и споткнулось в груди.

Кому-то за звездами, там, за последним пределом,
Мгновения жизни твоей исчислять надоело,
И все, под ногой пустота, и окончен разбег,
И нет человека, - а точно ли был человек?..
И нет ни мечты, ни надежд, ни любовного бреда,
Одно Поражение стерло былые победы.
Ты думал: вот-вот полечу, только крылья оперил!
А крылья сломались - и мир не заметил потери.

Veta [79855]: у мужского народонаселения запрет на лупцевание женщин в генах заложен, среди своего брата же все много проще. Бьешь, так от души, а весло это уж извините эсклюзив, не всегда под руку подвернется :). Что же касается старости, то ВСЕМ, дожившим, этого не избежать :).
YUR_GA [79887]: Скорее просто чувствуешь себя Человеком среди Людей, если конечно им был на верху.
nj [79898]: если так думать, можно сразу из пеленок в петлю :(. Повыть немного на луну. Почесать язык с друзьями о смысле жизни часок-другой за бутылкой - эт нормально. А потом пилите дорогие женщины, сколько хотите, только на место потом положите, а то на другой день по новой куда-то и зачем-то лезть, с чем-то биться, "мир спасать" ... скукотища, а иного не дано :).
Душа человеческая безсмертна, а остальное....

nj [79898]: хорошие, но мрачные стихи... Где-то я их недавно уже видел.

alexSL [79871]: Обязательно, но только на досуге. А он у меня не предвидится ещё много лет(( Возможно, что и вообще не получится почитать.

А вот это уже плохо,совсем плохо. Читать иногда всё таки надо!

Ошибки юности легко сходили с рук.
Ах молодость! Волшебный звук свирели.
Мы часто под собой пилили сук.
Теперь и мы не те, и с...ки постарели :-)

coinman [79724]: Не обязательно числиться императором на работе, не обязательно им рождаться. Но обязательно понимать, что отказываясь от империи (каких-то достижений, праведных-ли, иных), ради мечты и понятного только самому себе, да и нужного более всего самому себе, увлечения. Которое станет не благоговейным, а обычным, как собственный вкус, независимым от одобрений или критики непонимающих, равнодушных. Когда высшей наградой становится собственная оценка.
А достижения "императорства" оказываются в дальнем месте собственной души. И перестаёшь лицемерить о "значимости" их, и снисходителен к ещё продолжающим, "ценить".

Vladimir_Belov> КАК ВСЕ МЫ МЕНЯЕМСЯ С ВОЗРАСТОМ

Что с нами происходит когда мы "переходим в задний старенький вагон, где былые имена - прединфарктные, где местам одна цена - все плацкартные"? Ответ довольно прост и очевиден - происходит подгонка нашего сознания под наши нынешние возможности.

"Некоторое время я еще упирался локтями в плотный, облизанный ветрами фирн. Но вдруг обозлился на собственные руки, которые сопротивлялись без моей на то воли - по инерции уходившего из меня вместе с силами, вымороженного вместе с душой и не имевшего никакого смысла упрямства. Тогда я развел их и опустился на живот, уткнувшись в шершавый, похожий на рафинад, слежавшийся снег... Кавуненко и Пискулов смотрят мне в затылок. Хорошо, что не видят лица - я не хотел бы, чтобы они прочли на нем все, что я думаю о них, и о себе, и о глупой страстишке, которая привела нас сюда. Они смешны своей дурацкой верой в эту игру... Они хотят, чтобы я вместе с ними на карачках тащился еще полкилометра вверх... ради игры, которая - мне теперь ясно - не стоит свеч... До сих пор я брал себя в руки и поднимался, поскольку считал это важным, - от этого зависело не только восхождение, но и успех сезона для каждого из нас. Теперь я понял никчемность этих страстей. Они ничего не дают им так же, как и мне. Я буду лежать и не шевелиться... Меня злит эта фальшь бодрячков. Смешит эта придуманная жизнь, игра в романтику, вера в ложные идеалы борьбы, мечту, цели. Игра?! Игра... С серьезной миной на лице... С головоломными умозрительными теориями оправдания... Ко мне подошел Пискулов. Я приподнимаюсь на локтях и, глядя ему в глаза, спрашиваю: - Объясни, для чего? Смысл?! Чтобы в карточку записали "пик Коммунизма"?
– Чего объяснять? Нынче утром спроси тебя так, ты бы сказал - это, мол, философия старости! С такой нельзя жить - можно только доживать...
"Философия старости... Доживать, а не жить" - умозрения чудаков. Но в одном они правы - вчера я действительно сказал бы что-то похожее... Это я помню... Так когда же я болен - вчера или сегодня? Стоит человеку трезво заговорить, как чудаки эти тут же приписывают все болезни... Прав тот, кто видит счастье в покое... "Философия старости"! - бред легковерных младенцев..." (Категория трудности, В.Н. Шатаев).

Это описание того, что испытывает альпинист на рубеже 7 километров. Думаю, на рубеже сорока лет, в схожем состоянии истощения эмоциональных и функциональных ресурсов, 92 процента мужчин начинают мыслить подобным же образом. Вот и вся "мудрость" желания быть ни кем.

const [80100]: Что будет, если человек пойдет по этой явившейся по возрасту или в условиях полного истощения сил, в общем то "здравой" мыслью?
На своем опыте знаю, что резкая остановка в тренировках в случае травмы приводит к резкому срыву изнутри и инфаркты, инсульты и прочая мерзость идут следом. Каковы варианты для человека решившего "завязать" или в период срастания костей для стремящихся вернуться?

nj [79898]: Наташа, а можно автора. Это не мрачно, это - жизненно, тем более, если за спиной есть потери. А выть на луну или лезть в петлю - вот это и есть кризис среднего возраста, по-моему.

const [80100]: Совершенно не вижу последовательности моей цитаты и твоего примера...
Дорогие слушатели!!! я не имею ввиду жизнь после сорока в уютном гробике с газеткой в руках!!! ей богу раздражает...какие мы все таки разные...
Veta [79855]: тоже самое...

Vladimir_Belov [80198]: Что то же самое? Гениальный ответ)
"Твоя безопасность" или ошиблась?
Просто да или нет?

vekcsha [80160]: Мужчины и женщины хоть бывают и единым целым, даже по хромосомам отличаются. Для мужчин главное иметь пусть даже не реальную, но "путеводную звезду". Что ей является вера, карьера или что еще каждый решает сам. Без этого мужчин нет. А вот что для женщин. Следовать своим желаниям? Действительно загадка.
Вытье на луну и пьяный треп - просто разгрузка, забава когда не знаешь/забываешь как иначе избавиться от накопившегося или просто позволяшь себе сплавляться по жизни. Это не единственный выход из этого кажущегося тупика.

nj [79898]: Есть и другие стихи.

" Пусть час не пробил,
Жди не уставая,
Пусть лгут лжецы,
Не снисходи до них.
Умей прощать,
И не кажись прощая
Великодушней и мудрей других.
........................
Умей принудить сердце, нервы, тело.
Тебе служить, когда в твоей груди,
Уже все пусто, все сгорело.
И только воля говорит - иди!"

Не помню точно, кажется Олег Куваев.

Veta [80214]: Сначала был "гениальный" вопрос.
прочитайте весь топик.

2007 [80224]: Это стихи Р. Киплинга "Заповедь".

Vladimir_Belov [80250]: Вопрос к Вам был простой, Вам на него достаточно было ответить хотя бы так: "Нет, ты ошиблась. Я не такой. Я не интересный и хороший человек, просто ФИО совпали."

Dima89 [80268]: Угу, спасибо. Значит у Куваева были просто цитированы.

Veta [80282]: Дорогая Татьяна! позвольте мне самому решать как, кому и как мне отвечать...
Интересно что сам автор топика так и не выразил своего мнения...

Vladimir_Belov [80322]: Я не 40 летний мужчина. Поэтому присоединиться не могу. Моё мнение будет не очень ценно для данной темы. Но его я уже выражала: не торопитесь записываться в старички - ещё успеете. Хотя... каждый выбирает по себе.

Veta [80353]: вы среди тех, кто не поняли, о чем тема :)

Overclock [80374]: Повторюсь: я не 40 летний мужчина. Поэтому присоединиться не могу :)

елка-палка, да в основном тема то не об этом...
я тоже не 40-ний, хотя и мужчина :)

мля, пацаны - не в обиду - мне 38. как быть, тоже с вами хачу?

да не парься :)

Мне уже 40...

Тут очень многим, в том числе и мне, 40 за это время исполнилось. А ТС уже за 50 ))
И жизнь только новыми красками заиграла. У меня в этом году, например, так:
https://angara.net/text/18/1006/
И цели новые каждый год появляются. Видимо мне рано пока к этому сообществу присоединяться )

Да, 11 лет прошло ... за это время реально к этому клубу присоединился один мой знакомый: не фотографирует, но на рыбалку ездит, денег заработанных ранее вполне хватает, чтобы жить на проценты от капитала, плюс недвижимость в аренду .... А те, кому он недоплачивал зпл, давая обещания о светлом будущем, так и ходят на работу :)))) Это путь в никуда. Нужно быть полезным людям и что-то делать для них.

А я последнее время неплохо прирос к дивану и телевизору.Затягивает.

Очень много зависит от активности и состояния серого вещества.
https://www.youtube.com/watch?v=-6z5UuPvAA4&feature=youtu.be

Красота, я помню эту тему. Тогда еще поржал над тс, сейчас очень сильно его понимаю 😀

Всё суета...

"Полёты во сне и наяву" посмотрите, как раз сейчас идёт по телеку..

Но, таки - смотрите сначала..

Endemix [79434]: А я вот хочу стать чемпионом мира по КК. Средний возраст призеров - около 27 лет, так что у меня еще полно времени. А быть никем, извините, не мой стиль.

Я так понял, что-то пошло не так?

Dizel [79454]: До 40 летнего мне еще десяток с хвостиком, но стремление жить в гармонии с собой и окружающим миром, не надрываться по пустякам и "делать все малой кровью" было посоветованно отцом мне еще лет в 16...

А твой консерватизм как? Подрос за эти годы?