40-летние мужчины: Присоединяемся?

Когда-то мне было неловко признаться, что в бизнесе мной движет только чувство ответственности или, скорее, страх оказаться на обочине. Потом оказалось, что я не одинок. Когда во Франции сорокалетних мужчин опросили, кем бы они хотели быть, если бы материальное положение удовлетворяло их полностью, то 92% сказали, что никем не хотят. Проснулся, сходил на рыбалку, занялся фотографией - так мечтает жить большинство мужчин, и я в их числе.
Алексей Андреев Президент брэндингового агентства Depot WPF
(журнал «Секрет фирмы» №33 (216) 27.08.2007)

Почему-то подумалось, что желание быть кем-нибудь уже осталось в прошлом... :(
Я присоединяюсь к Алексею Андрееву и 92% французских мужчин, а Вы?

Интересное желание..... быть никем... Удачи в достижении цели, только не стало бы потом мучительно больно... :)

присоединяюсь)

Меня тоже возьмите

А я вот хочу стать чемпионом мира по КК. Средний возраст призеров - около 27 лет, так что у меня еще полно времени. А быть никем, извините, не мой стиль.

Endemix [79434]: А Вы доживите до сорока - и если Ваш стиль не изменится, буду только рад за Вас. А сейчас судить об этом Вам, извините, ещё рановато. Не факт, что в сорок Вы не будете с огромным животом лежать у телевизора, и Вам будет лень даже вынести мусор. Это ни в коем случае не упрёк. Вы пытаетесь дать оценку факту, с которым не можете быть знакомы в силу возраста.

А я вот согдасен с yumiha [79423]: - ну разве не здорово ни о чем не заботиться, не ни мучиться сомнениями, не искать путей решения проблем - просто сидеть потихоничку как в детском саду, ждать пока принесут кормушку и потихоничку пускать слюни и какаться под себя ... Блаженство!

Не о том вы говорите. Никто не хочет лежать с пузом у телевизора. И лени нет никакой. Надоело биться "на смерть" за положение в обществе. Вернее, это уже не приносит удовлетворения.

Z-man [79436]: "...потихоничку пускать слюни и какаться под себя ... Блаженство!"

Вот пожилые люди именно таким и занимаются обычно. Могу ходатайствовать о приёме в клан пожилых людей - высокий статус, между прочим. Сумеете соответствовать - можем и порассуждать на текущую тему. А я автора понимаю. Речь всего лишь о приоритете жизненных ценностей. Зрелый мужчина не может мечтать о том, что хочется юноше. И это нормально.

papako [79440]: Да я кажется уже наверное ему и соответствую по полной программе особенно в смысле какаться и пускать слюни (см. профайл) ... и возраст нормальный у меня

Z-man [79441]: Придётся тогда принимать Вас в клан пожилых людей, куда деваться. И главное здесь - мастерство постановки клизм.

Мальчики, а как же то, что в США в президенты моложе 50 раньше не пропускали? Если в 40 ничего не хотеть, то в 50 уже точно полный трындец!

vekcsha [79445]: там постановка вопроса немного иная - не хочется быть кем-то (призером, чемпионом, крутым и т.п.), хочется быть собой.
Вот дальше уже кому что больше навится - кому диван и пиво, кому "Аршан - Шумак - Ниловка за выходные".

Слушайте: а я хочу
могу
и даже еще че попало вытворяю :)))
не говоря о том, что у меня полно планов от идиотских до вполне респектабельных :))
Юра, ТЫ МЕНЯ ОЗАДАЧИЛ :)))))
Неужели мы так изменились? Неужели прошла уже целая вечность? Неверю, что у тебя больше не будет "Вольной Испании".

maxp [79446]: Макс, в точку! Если раньше на подобные "подвиги" меня провоцировала в основном их предстоящая оценка обществом, и это заводило, то теперь это делаю в основном для себя. При этом никому, даже себе, ничего не пытаюсь доказать. Вот такого рода эгоизм пожилых людей. Можно сказать, новая форма свободы действий и поступков.

Z-man [79436]: Вот это жизнь! Только не получается и уже не получится :)
yumiha [79423]: Для того, что бы материальное положение меня удовлетворяло? Увы - утопия. Количество и финансовая подоплека идей всегда на порядок выше своих возможностей :(. Это только на 5 минут. Потом все войдет в свою колею и уже океанской крейсерской яхты будет мало, и "пайсис" будет казаться старой консервной банкой и самый крутой вездеход уже не будет удовлетворять тех желаний, которые возникают, разглядывая карту мира :).
papako [79440]: Согласен. Это как в анекдоте про старого и молодого бычков, спускающихся к стаду коров;))).
А между тем, уже были и инсульты и опреции и переломы. Болят кости до солнечных зайчиков в глазах и регенация тканей уже не та, что лет 20 назад... Все это очень знакомо. Только вот почему выходя на пенсию пожилые люди щелкают ластами через 3-5 лет такой счастливой жизни? Вышедшие в отставку спортсмены схватываю инфаркт в 38-40 лет? Если человек никогда не стремился к пределу своих возможностей - ему это не повредит - это его мир, а если иначе?

До 40 летнего мне еще десяток с хвостиком, но стремление жить в гармонии с собой и окружающим миром, не надрываться по пустякам и "делать все малой кровью" было посоветованно отцом мне еще лет в 16... И как показывают прощедьшие с той поры годы могого удалось достичь просто не распыляясь и делая то, что нравиться. Так при чем тут возраст?

yumiha [79423]: Неверная жизненная установка ! Вот когда у них будут деньги, чтобы не работать, и они поживут с годик "фотографией и рыбалкой", то обязательно что-нибудь себе найдут на свою мадам сижу :) А вообще у них и нет денег, чтобы не работать, потому что они так думают. Поэтому "богачей" меньше, чем тех, которые "хотят" ими быть :) А ничего не делать, прикрываясь другими, которые рубят, плавят, думают и сочиняют, лечат и гибнут, двигая общество и делая работу за них - это бред. Я так думаю.

Dizel [79454]: а вот когда стукнет сороковничек, тогда и посмотрим :). Сохраните для себя этот свой пост и потом сами ответите на него :). В начале темы этот вопрос уже задавали. пост Endemix [79434]: и ответ papako [79435]: . Да, судя по фото, пиво , диван и телевизор не Ваш стиль, или я ошибаюсь? :).

Cranby [79458]: не понятно, откуда взялось понятие "прикрываясь другими"?

Cranby [79458]: Может не так? Может просто счастлив не тот, у кого все есть, а кому мало надо? И потом разве не счастлив тот человек, которому за его любимое занятие еще и деньги платят?
2007 [79459]: Я же про настрой на времена грядущие :-) , а не о http://www.sandytimes.ru/txt2/index21.htm

yumiha [79423]: +100
Да в баню все эти звания, достижения, карьеры, авралы и регалии и т.п.
Я бы путешествовал непрерывно по миру :) - и никаких диванов и животов...

Инвалид покоряет Эверест, глухой пишет музыку, слепой - книги, один на яхте против 4-х Океанов. Лукавит тот, кто говорит, что быть "никем" хочет. Лично я хочу быть хорошим дедом внуку и отцом - сыну, чтобы они гордились мной, а не закрывали дверь перед носом, дав сотку на опохмелку. Ещё есть женщины, которым не безразлично, кто их мужчина. Руки, ноги, голова - всё на месте, так чего же ещё надо? Быть никем? Можно в монастырь... или монахом тоже быть не охота? Упеется стать "никем", когда проиграет траурный марш. Пока живу - я ещё пободаюсь с этой жизнью!

После сорока такой мотив поведения человека, как самоутверждение себя в глазах других, резко убывает, всего лишь. Но находятся другие мотивы, - например, как правильно заметил maxp, - быть самим собой, и делать наконец-то не то, чего ждут от тебя окружающие, а то, что ты хочешь сам. А быть никем не хочется в любом возрасте.

papako [79517]: очень согласна с Вами.

По теме - хоть мне пока и не сорок, а уж мужчиной мне и вовсе быть не светит ;) , таки выскажусь.
Думаю, тут подмена понятий, люди во Франции хотели быть "никем" не в смысле - "пустым местом", а быть не теми, кем "принято" быть... И делать то, чего сами хотят - не денег зарабатывать, а фотографировать, например... Наверное, это происходит с человеком, когда он достигает определенного уровня самореализации. А так как мужчины в нашей культуре традиционно больше ориентированы на "достижение", то, в такую ситуацию раньше или позже попадает большинство.

Кстати, у девочек это тоже бывает. Единственная в моей короткой ;) жизни реальная депрессия случилась, когда все получалось и все поставленные цели были достигнуты... вот это была засада.

yumiha [79423]: и papako [79517]: У М. Веллера есть рассказ "Хочу быть дворником", очень по теме, рекомендую.

имхо дело не в годах, а в потере мотивации

ищите мотивацию, инет бальшой - там всё есть ;o)

Половина написавших не поняла, о чем идет речь :) или поняли слишком буквально.
Не доросли еще, наверное ;) ...

Да я вроде дорос (42 уже), а действительно не понял каким концом и к чему присоединяться? Состояние, которое описывает Народ мне очень даже знакомо. Стареет только тело, гораздо страшнее когда стареет душа. Может это призыв к созданию клуба 40летних?

Overclock [79560]: Читая дискуссию в принципе согласен с Overclock - речь то идет не о диване, слюнях и потери мотивации, а как раз о смене этой самой мотивации. И то, что перечислил erast [79506]: как мне кажется, на самом деле в поддержку темы, а не против: Инвалид покоряет Эверест, глухой пишет музыку, слепой - книги, один на яхте против 4-х Океанов они это делают для себя? Или потому что общество они них чего то ждет?

Некоторые просто немного неправильно Юру поняли ))) Мне кажется что он имел ввиду то что мужчины, те 92%, за 40 хотят просто заниматься своими увлечениями...Кстати у меня есть примеры такого подхода среди моих знакомых. успешных бизнесменов.
По моему очень филосовский вопрос...Ведь человек не особо стремившийся к личному развитию в 25 лет, в 40 уже точно мешок проблем и комплексов...а те кто в любом возрасте совершенствуется, то он и и 40 это будет делать...и бабочек собирать или рыбачит или в бизнесе что новое толкать...
О себе не скажу что в 42 я устал от насилия над собой...просто что то становится неинтересно, а что то начинает увлекать...и это есть гуд. Хотя результаты опроса я понимаю...

alexSL [79561]: не имел ввиду именно название темы.
В общем согласен со многими в этой теме и с двумя последними ораторами.
Хотя мне до 40 еще далековато.
И еще... Не надо ни к кому "присоединяться" специально, без интереса. Это как раз шаг назад.

)))) ребята читайте между строк )))
"Присоединяться"-значит принимать, понимать
Тем кому "Далековато" - эта тема некоторым подтвердит правильность выбранного жизненнго курса, а некоторых заставит репу почесать...кто я сейчас, и к чему стремлюсь?...

Согласен с Вами Люди! То,что жить(просто жить) надо стараться в каиф я понял 1.5 года назад, когда случились проблемы с позвоночником(практически не мог ходить). И вот тут я понял, что это трындец.Вначале была жуткая депрессуха, врачи наговорили всякой дряни,потом плюнул на врачей и одними физ.упражнениями поставил себя на ноги,но долго,очень долго-целый год. Теперь простая ходьба доставляет удовольствие,не говоря уже о езде на велике и горных лыжах!
Чё хочу сказать- берегите себя Люди,нет ничего дороже здоровья на свете и любви к ближнему,ибо ни-то,ни другое за деньги не купишь!

Создавать клуб кому за 40 :)))? Где то это уже было... Имея опыт, знания, силы - самое время передавать это по этапу - идущим следом. Все едино это находит выход, к примеру, здесь на форуме или на других сайтах. И это нормально. А так организовывать собственный клуб? Кому захочется иметь эту лишнюю головную боль? Мне нет :). И встречаются все обычно в электричках или на маршрутах (у кого инета нету :)).

yumiha [79423]: выскажусь тоже, как доросший. Конечно есть соблазн согласиться. И действительно, иногда утром в понедельник после очередной активной вылазки так хочется "схлюздить" и послать этот бизнес... но вот какой вопрос - а не надоест через несколько месяцев сплошных путешествий и чистого хобби? Мне кажется это однобокая позиция. Нужно пытаться что-то превносить в свой бизнес, от чего появляется драйв и адреналин прет. Да мотивация меняется, и нет уже особой нужды кому-то что-то доказывать. Но для меня в моей работе всегда присутствовал хотя бы такой элемент, как удовлетворение собственного любопытства. Ну а деньги... это недостаточная мотивация.
В общем в идеале - к работе нужно относиться так же серьезно как к хобби, тогда наступит гармония и будет вам счастие. А нафига такое счастье, за которым не нужно как следует побегать?

taiga [79583]: ...- а не надоест через несколько месяцев сплошных путешествий и чистого хобби?.... Надоест не то слово, так затягивает, что возвращение обратно оправдывашь единственно необходимостью выполнения обязанностей перед близкими. Если бы не тянуло к ним (близким) возвращение в цивилизацию было бы сущим наказанием.

Почему настоящая свободная жизнь должна надоесть? Мир велик, жизни не хватит обойти-объехать наверное. Как может надоесть разное и непохожее?
Эх, потянуло на трассу уже :) (вспоминаю Алтай...).

я вообще не понимаю, откуда в обсуждениях чего либо, берется столько негативных сообщений?
Я вот был положительным героем в этой жизни и им останусь! Не взирая на годы. . .

Вот в этой ветке я негатива что-то совсем не заметил. Наоборот все очень даже жизнеутверждающе. Мне например, такая позиция не совсем подходит - все время, хоть и по разному отдыхать. И цивилизацию мне - ну очень нада, иногда. Так что каждый прав для себя и по своему.

Восемь процентов (отрывок из пьесы).

"Хороший дом, хорошая жена, что еще нужно
человеку чтобы встретить старость?" Абдула.


Ланцелот: Я знаю все - жалобная книга, исписана почти до конца и я иногда ее читаю.

Дровосек: Знаешь?! Все знаешь и до сих пор сидишь в этой пещере?

Ланцелот: За свою жизнь я был девятнадцать раз ранен легко, пять раз тяжело и три раза смертельно. А ты знаешь, каково это быть смертельно раненным? Каково это когда отчетливо слышно как Смерть настойчиво и вкрадчиво зовет тебя: "Ланцелот, Ланцелот".

Кузнец: Но ты ведь еще жив?

Ланцелот: Кузнец, а ты знаешь, какие у смерти глаза? А я знаю, поскольку не раз заглядывал в них. Я устал. Все тело мое ноет от ран на непогоду, вся душа моя истерзана битвами и просит покоя. Довольно с меня. Пусть помашут мечом другие. Те, что помоложе. Я свое отмахал. Мое дело теперь играть на волынке и слушать как ветер подпевает мне в проеме пещеры. Ты же знаешь, мене всегда нравилось играть на волынке и слушать ветер.

Кузнец: Но ведь ты же рыцарь, Ланцелот?

Ланцелот: Да какой я теперь рыцарь? И Ланцелотом меня, пожалуйста, больше не называй. Я теперь никто и мене это нравится. А вообще к чему все эти разговоры - давай лучше выпьем мой любезный друг.

Ланцелот наливает чашу и протягивает Кузнецу.

Кузнец: Значит ты больше не Ланцелот, а никто?

Ланцелот: Да.

Кузнец: А я черте с кем не пью.

Кузнец резко поворачивается и уходит. Ланцелот некоторое время задумчиво смотрит на играющее в чаше вино. Заунывно поет ветер. Ланцелот берет меч и вскакивает на коня...

Горько плачьте Ланцелоты
Сам Кузнец вам дал отставку
Отказался выпить с вами
Не такой он лох позорный!
Впрочем Бог с ним с Кузнецом
Пусть гнетут его пацанские заботы
Ну а мы себе отыщем собеседников умнее...
Улыбнитесь Ланцелоты!

Когда-то мне было неловко признаться, что в бизнесе мной движет только чувство ответственности или, скорее, страх оказаться на обочине

IMHO, тут речь идет все-таки о том, что карьерный рост, состоятельность и т.п. - это те вещи, которые нам навязаны социумом. Именно окружение вначале создает, а потом навязывает нам потребности, которые, по сути, нам внутренне не нужны. Социум навязывает нам эту гонку, в которой мы участвуем всю жизнь. В школе - тебе надо хорошо учиться ("не хуже других"), в вузе - опять от тебя что-то требуют. После вуза начинается "взрослая" жизнь с кучей очередных обязательств: работа должна быть престижной, высокооплачиваемой и т.п. Квартира - "чтоб как у людей". Машина - "чтоб не хуже других". И так до бесконечности. До 30 лет ты - один из самых активнейших участников в этой гонке: драйв, азарт, натиск! А потом - как-то начинаешь понимать: а зачем тебе некоторые вещи? Зачем?

Мне кажется, речь идет все-таки об этой точке зрения...

kv [79636]: +1

Есть легенда о императоре, не пошедшем на работу, а оставшемся дома выращивать любимую капусту (овощ). Обьяснившим: - "Какой сенат, какие речи, вы посмотрите какая у меня капуста."
Женщинам проще признаваться о детских мечтах и увлечениях своих - воспитаны в дозволенностях "слабости". А мужчине сделать "открытие" о не необходимости (себе тоже) доказывать и соревноваться для авторитета и уважения, не так просто. Чаще действительно, нужен 40 й день рождения, к которому у сверстников не "поднимется" рука на усмешку, а у молодых от непонимания и идеализма, да и "занятости" часто ненужными делами.

kv [79636]: Согласен с Володей ))) И все таки Ланцелот в 8% по убеждению не входит...
Prapor [79638]: Не совсем согласен что это лишь точка зрения, если провести анализ убеждений слушателей, то вполне складывается впечатление что есть некая закономерность...
Кстати...никто из Вас не замечал что к 40 все таки хочется больше заниматься собой, чем тогда...15 лет назад...

Vladimir_Belov [79703]: Кстати...никто из Вас не замечал что к 40 все таки хочется больше заниматься собой, чем тогда...15 лет назад... Так и есть... то протез заменить, то очки подобрать, то настойка кончилась, то форма пропадать стала, а то и содержимое через свеженькие швы вываливается. Список длинный :(((.

Prapor> Социум навязывает нам эту гонку, в которой мы участвуем всю жизнь ... До 30 лет ты – участник ... А потом...

Это все довольно банально и малоинтересно. Если ты в молодости с задором и драйвом гончего пса бежал в заданном направлении по треку огороженному флажками, то что же удивительного в том, что потом, выдохнувшись, ты вываливаешься в предусмотрительно созданный все тем же социумом отстойник, который опять таки заботливо огорожен все теми же флажками. Те 92 процента французов – это вовсе не императоры с капустой. Это обычная отработанная руда общества производства/потребления, которая, пусть и опосредовано, но все также продолжает участвовать в гонке. Именно эти сорокалетние благодаря своему приобретенному (накопленному) материальному положению и создают те самые пресловутые потребности (спрос), который более энергичные и/или более молодые и стараются удовлетворить. Бег по кругу. Здесь интересно другое. Интерсно то, что даже многие из тех, кто в молодости нырял под флажки и чуял волчие ямы подушками лап, к этим самым пресловутым сорока годам покорно встают в набитую колею, становясь рядовыми обывателями, коротающими свой век за каким-нибудь хобби.

Диалоги, млин :)

Если честно, то самая правильная мысль уже прозвучала:
Эту старую как мир мысль мне нравится цитировать посредством цитирования пары строчек из фильма Ночной дозор
Егор: " ... а быть Иным это хорошо? или плохо?"
Антон: " ... Знаешь, это не хорошо и не плохо - это иначе."

Все меняется, мы меняемся, меняются люди вокруг нас, меняется мир вокруг нас, - это "иначе" :)
Самое замечательное, что это происходит не неожиданно - "раз в 40 лет" :), а каждый день, это можно почуствовать, если посмотреть вокруг.

Мысль номер два:
Для того, чтобы стать императором выращивающим капусту надо стать императором.
Если им не быть и не бежать и не стремиться и не расти - то о капусте после 40 можно будет только мечтать.

coinman [79724]: Мысль номер два:
Для того, чтобы стать императором выращивающим капусту надо стать императором.

5 баллов!