на разработку электронщикам

реальное предложение электронщикам - гарантирую закупку базы и 30-100 мобильных передатчиков.
по базе - питание 220 в. не более 500 Вт, в момент "вижу" загорается светодиодик под цифирькой (для визуального контроля бесперебойной работы) "мобильник" должен размещаться в объеме одноразового шприца, например (диаметр 1 см) для герметичности, питаться от батарейки-таблетки (лучше от одной-двух)
себестоимость базы желательно уложить в пару тысяч, один датчик не дороже 300-500 р. (чем дешевле, тем лучше)

речь идет про http://angara.net/forum/t5733

подобная буржуйская система http://www.championchip.com/chips/#what_is
разработать рабочий вариант желательно до Нового Года, полный тираж мобильных датчиков потребуется к апрелю 2008

уточнять лично у меня по тел. 8950 050 9492

nikolsky [77847]: не более 500 Вт
От такой мощи у участников мужского пола "мощь" между ног навсегда отрофируется:)
реальное предложение электронщикам - гарантирую закупку базы и 30-100 мобильных передатчиков.
Базы какой, элементной? Передатчик на какие частоты?

ну про частоты должен разработчик подумать, при небольшой мощьности (дальность приема 10 м ) имхо частоту можно занимать любую, лишь бы не в диапазоне действующих радиостанций, станций МВД, ГИБДД, ФСБ, МЧС и медицины (03 и подобные)

500 вт = это база-приемник. там ведь и светодиоды, и конвертер вольтажа и кто его знает, какие кто придумает войсковые транзисторы засунуть... чем меньше, тем лучше, действительно. только речь про потребляемую мощьность, а не про излучаемую

еще лучше вариант с диапазоном голубых зубов (bluetooth) либо всяческого вая фая (WiFi)

nikolsky [77847]: Андрей, ну что за детский сад? Ведь между "разработать" и "приобрести экземпляры" огромная пропасть!

yumiha [77861]: профессиональному электронщику - недельку в свободное время подумать-попаять. имел некоторое отношение, говорю не голословно

nikolsky [77859]: еще лучше вариант с диапазоном голубых зубов (bluetooth) либо всяческого вая фая (WiFi) Отлетит сразу т.к. дорогая и недоступная элементная база + сложность настройки...

nikolsky [77862]: готовое промышленное изделие и то что дома на полочке лежит или доработка существующего это огромная разница. Софт можно писать дома, а вот собрать РЕАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ и отладить его в системе... Тут разница есть. Говорю опять же имея опфт пайки, разработки сборки и настройки усилителей ну и программер я...

вот то что предлагают люди, правда не для учета велов, но тем не менее, тут тоже мжно использовать
http://www.aamsystems.ru/production/equipment/?id=115

olezhik [77853]: читаем внимательнее: "по базе - питание 220 в. не более 500 Вт"

nikolsky [77862]: Андрей, ну если всё так просто и быстро, то приносите (после Нового года) работающую систему с продажной стоимостью 30-50 тысяч рублей, а я займусь сбытом по стране. На заработанные деньги купим фирменную систему и Вам новый велосипед, впридачу!
:(

StarWind [77867]: в другой теме ответил = оно и есть, только стоит, небось, недорого

yumiha [77871]: если не шутка = принимается

Никто у нас за это не возьмётся т.к. "паял-схемотехников-разработчиков" разбирающихся в микроконтоллерах, АЦП-ях и прочих "деталюхах" в Иркутской области очень-очень мало, ещё проблемы с элементной базой и с изготовлением печатных плат(не методом утюга, лазерного принтера и бумаги из каталога Триал-Спорт), да и у заказчика глаза на лоб вылезут когда ему покажут смету :)

nikolsky [77862]: через недельку попаять может получиться только едва работающий макетик, а не что-то более-менее готовое.

Словом, какая-либо инженерная разработка при данной постановке нереальна, и не стоит далее попусту сотрясать воздух. Более менее пригодный вариант это готовый считыватель RFID, но его тоже надо прикручивать и бюджет там несколько иной.

заказчик = Я лично. смету уже указал, надо втиснуться, имхо вполне реально, пусть и на коленке паять
чисто "за разработку" человеку смогу десяточку тыс. руб. выделить впоследствии (за трату его драгоценного времени)

в перестройку радиостанции горные сами паяли, эпоксидкой заливали - и ничего, работало.

nikolsky [77881]: Так, ремарка:
"паять" не равно "разработать"

yumiha [77883]: давайте уже флуд прекратим, раз Вы лично - не разработчик

maxp [77880]: Прикрутить его не так сложно, монтаж кабелей, которые не отваливаются и софт. Вопрос только конечно в бюджете с одним приемником закладываться на сумму меньше 150-200 тыс. как-то не серьезно... (разговор разумеется о системе под ключ)

StarWind [77886]: потому как разговор не о коммерческой системе, а чтобы это было. за 100-200 тыс можно и просто купить готовое, кто бы только столько денег дал

nikolsky [77888]: Андрей, вы посудите сами, вам вел за спасибо дают? или что интересно вы за спасибо можете запчасти привезти? А люди должны мало того работать за просто так, так еще и заказывать оборудование. Кроме того, те же метки стоят тех денег просто потому что они герметичны, надежны и работают в грязи. Если попытаться это воссоздать на коленке, то грязезащита никакая, стабильность работы никакая и еще и дороже будет, потому как у предприятий всеж поточная работа идет.

nikolsky [77888]: А денег можно пытаться выбить с администрации. Вы же всеж являетесь председателем велоклуба. На спорт сейчас пытаются что-то дать. Кроме того действительно заинтересовать их лыжней россии и прочим, чиновники галочку ставят, говоря что они развивают спорт, про них говорят в СМИ, а вы получаете рабочий инструмент.

StarWind [77894]: читай nikolsky [77881]: = раз. я на запчастях не зарабатываю, просто за свой счёт не вожу.
мог-бы сам бы спаял, и не было бы разговора. герметичность - нафиг, суется все в пластиковую колбочку и запаивается, всего и делов

StarWind [77897]: администрации = начхать, велофедерации - тоже и денег нет. при чиновничьи галочки вы очень сильно заблуждаетесь, я в этом "..." уже пару лет варюсь, ну очень достало, ради копеечек (1 тыс. руб. на соревнования) просто удавятся, какие уж тут сотни тысяч. можно конечно надеятся на внезапную манну небесную, но имхо в ближайшую пару лет таких денег никто не даст

nikolsky [77898]: С герметичностью есть вариант в презерватив и завязать. Испытано не один раз.

А на счет бюджетных денег: так там работать надо, на блюдечке никто не даст. (У них свои дети есть.)

nikolsky [77898]: сорри, я не для выяснения/упрекания в заработках, я к тому что из воздуха такую систему не получить. проще действительно видеокамера которая записывает финиш и с нее потом просматривать постфактум.

Герметичность нафиг... тряска, удар (велосипедист может и упать на нее), температура. Смотрите, ищите кто сможет сделать брелки с приемниками. Может кто и возьмется.

nikolsky [77847]: Мой вам совет, обратитесь в китайские-тайваньские-корейские конторы они серьёзно возьмуться за вашу идею, у них есть и разработчики и оборудование SMD-монтажа и программёры и бабло они разумное берут, рассейские "производители" между прочим у них заказывают свои "гаджеты" и лепят шильдик "Сделано в России" :)

Бюджетные деньги.... за штуку может удавятся, по ней не отчитаешься толком, все понимают что на штуку ничего путного не сделали... а на 100 штук это уже интереснее, да и можно пиарится готовой системой. Так же как они вбухали миллионы в ремонт дорог и теперь орут на каждом углу, какие они хорошие.

StarWind [77900]: ну какая разница, куда цеплять и как называется - хоть брелок, хоть ручка... лишь бы работало

yumiha [77899]: а я не работаю, надо думать. просто нет у меня возможности круглые сутки столы чиновников обивать, моя семья кушать хочет и у меня есть небольшой официальный заработок, на который я всё это и тяну.

StarWind [77905]:yumiha [77899]: хочется и есть возможность помочь = пожалуйста

olezhik [77902]: столько же и будет стоить (100-200 тыс.), обращался уже

и вообще, народ, давайте КТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ - не забивайте эту ветку. Отработано уже достаточно вариантов, сейчас я выступаю заказчиком на определенных условиях (читай выше), условия в сторону увеличения бюджета в десятки раз меняться не будут.

nikolsky [77881]: Я сначала было реально задумался над разработкой, но меня остановил StarWind, т.к. он предложил готовое решение, уже выпускающееся и работающее. Стоимость там получается $2800 (за ПО+железо) + $30 (за непосредственно считыватель) + $2.3 (за передатчик). Но есть одно "но", нах это все нужно, если не в состоянии разобраться в несложной программке, которая, к тому же, бесплатная.
На соревнования никак денег нет, а тут резко: "Гарантирую оплатить..."
ИМХО, опять бред какой-то пошел.
Андрей, ты бы лучше эти деньги, если они есть, пустил на ремонт помещения для организации Клуба, привлечения туда детей и подростков, чтобы они могли заниматься велоспортом, а не рассуждать о нереальных, на сегодня и для нас, вещах. Если деньги предоставляет какой-то спонсор, то ему вряд ли захочется тратиться на облегчение "жизни" 30 участников соревнований.

nikolsky [77907]:Не, Андрей, от этого я уклоняюсь. Но Вы-то влезли в процесс, так надо учится договариваться с чиновниками.

Endemix [77908]: последние соревнования Я ЛИЧНО оплатил по 12-15 тыс руб. каждые (включая закупку оборудования и призовые)
насчет других направлений - другие ветки, туда и пиши. да и почитай nikolsky [77907]:

Endemix [77908]: такое готовое решение для меня дороговато, других спонсоров нет, деньги = лично мои

Endemix [77908]: $2800 - это реально, возможно найти и подешевле, возможно и у производителей выторговать - типа "не для бизнеса, а детишкам", но сами дешевле не сделаете - я не имею в виду себестоимость материалов.

yumiha [77912]: вот и займитесь параллельно

nikolsky [77911]: Я ЛИЧНО оплатил по 12-15 тыс руб. - так это уже обсуждали, это - хобби. А некоторые бабочек собирают..., а у Абрамовича - Челси.

yumiha [77914]: это не прибеднение а просто констатация бюджета и откуда деньги. Эндемикс все время думает, что деньги из воздуха, а никольский их только делит и пускает "куда не надо"

уже просил ведь не флеймить, работы что-ли нету?

батарейку-таблетку надо будет на каждое новое соревнование устанавливать новую.
Стоимость 300 руб - это стоимость деталей, едва-едва. Передатчик(100), контроллер(50), корпус(50), плата+пайка(50), прочее(50). Это при НЕ-массовом производстве(МП = 1000..4000 шт)

Вариант номер два - RFID(13 МГц). Карточки стоят 50-150 руб. Никаких батареек. Дальность действия - метр(велосипед проезжает по площадочке). Про дальность - это теория. Практически - неизвестно, от ридера зависит.
Ридер стоит... не знаю. Видел что-то на основе КПК за 4 тыщи, но что-то у меня такая цена вызывает сомнения.
Спаять самостоятельно - ага, как раз неделя. Плюс время поставки компонентов. Но ожидать законченного устройства не стоит за эту неделю. Даже не факт что будет работать.

P.S. делал клон rfid(125 кГц) карточки в Байкальск. Там дальность, конечно, не метр, но карта открывала турникет :-) Вот оно: http://pic.irk.ru/pictures/prox/clon.html

dvs [77918]: ну наконец-то. тащи посмотреть, похоже можно принять за вариант
можно раскошелиться и на кумулятор и заряжать перед соревами, сварганить док-станцию для зарядки на всю кучу сразу

nikolsky [77911]: поясни, все-таки, чем простейший и наиболее дешевый вариант с видеокамерой не устраивает?

Зачем заводятся обсуждения заведомо провальных идей тем более при отсутствии финансирования?

Зачем здесь писать про "я ЛИЧНО оплатил", если призы выдавались в виде сертификатов от velo-irk, а где-то в соседней теме ты же писал, что velo-irk спонсирован на 50 т.р. третьими лицами?

maxp [77921]: никто никем не спонсирован, я и тебе денег должен, однако спонсором это тебя не делает
видеокамера - другой принцип, возможно и будет совместное использование

полная система обычно такая http://www.alge-timing.com/alge/rad-street-02-e.htm

maxp [77921]: Так это он о себе, так сказать в третьем лице.

dvs [77918]: P.S. делал клон rfid(125 кГц) карточки в Байкальск. Там дальность, конечно, не метр, но карта открывала турникет :-) Вот оно: http://pic.irk.ru/pictures/prox/clon.html
Схемку не дашь этой приблуды, лучше в Пикадовском формате?

nikolsky [77919]: от изделия осталась одна катушка, которая, к тому же, потихоньку разматывается на металлолом... 2 года прошло, как-никак.
Вариант с радиопередатчиком на работе уже разрабатывается (правда, для другой задачи, но и для соервнований подойдёт)
Варинат с rfid только покупной, разработке(чтобы читалось на метр) не подлежит.

Я почитаю, подумаю на досуге как это всё можно сделать.

olezhik [77924]: схема тут: http://cq.cx/prox.pl.

dvs [77918]: А наценка в магазинах всегда включает в себя и потенциальные кражи. Вот и еще одна составляющая цены абонемента в Байкальске.

yumiha [77946]: меня больше интересует откуда код знает, который выплевывать должна "карточка"? Или там любой открыть можно?

StarWind [77948]: Самый простой и дешевый и популярный способ: узнать его у посвященных.
Как вариант: проще купить украденное, чем самому подделать.

yumiha [77946]: Если крадёшь код, то только у других снегобордеров. Горнолыжке ни жарко, ни холодно. Я не украл у Байкальска ни копейки, а что кто-то ещё клонирует карты - не слышал. Если Байкальск узнает про кражи - злоумышленника поймать легко (вдвое больше подъёмов по одному абонементу)

А вообще можно было сделать ридер на полметра, подходить к другим снегобордерам и узнавать номера их карт. Или кататься вдвоём по одной карте. Но... на всё был забит большой гвоздь. Наигрался.

dvs [77956]: Наигрался- вот и ладушки!


Я не украл у Байкальска ни копейки - а вот это не соответсвует истине. Получить обманным путем платную услугу - это что? Если очень грубо, то: за электроэнергию на Ваш подъем, износ троса, солярку для ратраков... - заплатил Я. На недополученные деньги, Байкальск не смог доразвиться до необходимого уровня и предоставить мне услугу, в соответствии с оплатой...

yumiha [77954]: в нормальной системе код открывается только на оплату и закрывается после. Так что вдвое больше подъёмов по одному абонементу

dvs [77956]: не подскажите смысл того устройства?а большой раиус считывания :) гы, не думали что будет если две карты сразу прочтет? :)

PS сорри за оффтоп

Я вот что думаю... Если тема звучит "на разработку электронщикам", то нужно:
1) техническое задание (ТЗ) (не в виде неполного набора слов, а по всем правилам);
2) тендер (кто меньше запросит - тому и браться за разработку).
Техническое задание тоже стоит денег, и на него нужно время. Андрей, все это выглядит, по меньшей мере, не серьезно. Я сталкивался с кучей проблем по вине заказчика, который так и не смог до конца определиться, какой же должна быть программа и как она должна выглядеть... В итоге я постоянно вносил изменения, которые, порой, были очень неудобны. ТЗ - это своего рода защита исполнителя и заказчика от внезапных изменений. Все изменения оговариваются дополнительно, и дополнительно же оплачиваются.
Более того, 10-12 тыс. р. - это мало, весь проект стоит больше. Скажем, за несложную БД обычно платят около $200, а здесь нужно разработать ПО, устройство, и еще не забудем про документацию. Еще момент: кто-то должен будет сопровождать систему, ибо без технических проблем не обойтись. Плюс - нужно провести испытания, чтобы потом не было проблем с результатими у гонщиков, если датчик не сработает.

В конце должен появиться готовый продукт, с поддержкой, по крайней мере до момента, когда ошибки перестанут наблюдаться. Устройство должно отвечать требованиям надежности: быть устойчивым в работе в условиях работы на открытом воздухе.
Иначе это все будет залипухой, которая будет приносить одни расстройства.

Endemix [77968]: +1
видно человек не по наслышке знает что такое проект... Хотя бы увидеть требования...

yumiha [77959]: Как там было написано выше в другом кармане лежала "честная" карта.

dvs [77956]: в Шерегеше сделано следующим образом - по "дневной" карте нельзя подняться чаще, чем раз в 15 минут (или где-то около того) - т.е. время подъема до верху и еще немного.
Сделано как я понимаю для того, чтобы карточки не сбрасывали с креселки.
Карточки по количеству подъемов, соответственно, без временных ограничений. Думаю те коды можно спокойно тырить, но тут кроме проблем с совестью (стать вором за 1000 руб) есть и технические - надо знать какой кодл из отловленных разовый, а какой нет.

maxp [77975]: В Байкальске, по-моему, 5-ти минутный интервал по дневной карте.
dvs [77956]: Про "честную" карту не понял, извиняюсь!