Angara.Net

Подскажите какую газовую горелку купить?

Дмитрий Абрамов / @Abramis
Знающие люди, посоветуйте, пожалуйста, какую недорогую газовую гарелку почем можно купить и в каком магазине?
#66673
05.07.2007 - 17:13
serg . / @serg
недорогую или надежную ?
недорогие - китайские на шанхайках

надежные - любые известных брендов типа Coleman, Campingas, MSR, ну Kovea на худой конец.
#66690
05.07.2007 - 19:58
Александр Головин / @YUR_GA
Abramis [66673]: Ковею со шлангом в Фан-Спорте. Бюджет чуть больше 1000 рублев. Очень удобная и надежная, работает, как от стандатрных балонов, так и от "дихлофосов", что сущеественно экономит бюджет на газе (упаковка из 4-х балонов на китайке стоит чуть больше 200 рЭ, против цены магазинского 1-го - 250 рЭ).
#66737
06.07.2007 - 07:52
Евгений Тютрин / @tyutrin
YUR_GA [66737]: неверно! Упаковка из 4 баллонов на китайке стоит 100 р, 4 упаковки - 350 р.
#66743
06.07.2007 - 09:28
boris bbb / @bor
Купил плиту на Шанхайке, но еще не пользовался. У кого-нибудь есть опыт эксплуатации китайских? А то я ее лучше сразу выброшу.
#66745
06.07.2007 - 09:50
Дима Иркутский / @Dmitriy
странно но "качественные" балоны Campingas и кажется PowerGas замерзали, несмотря на 4-season, а вот Kovea живёхонька!
при этом ориентируйся, что они по разному к балонам цепляются, потом будешь ещё лампу покупать чтоб не тоскать 2 балона как я. пользую горелку Kovea, лампу CampingGas вполне доволен за 3 года косяков не было.
#66746
06.07.2007 - 09:57
Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
bor [66745]: нормальная плита, пользовали.

Dmitriy [66746]: да, было дело с CampinGas баллонами. Тот газ и при нормальной температуре не горит :))))
#66759
06.07.2007 - 10:48
Дмитрий Абрамов / @Abramis
Народ, скажите, а к горелкам Campingas подходят какие-нибудь не фирменные балоны? А то сами горелки не дорогие, а балоны к ним достаточно дорогие
#66768
06.07.2007 - 11:20
Андрей Тарасов / @Overclock
Да купи Ковею со шлангом типа такой:
http://www.activera.ru/catalog/kovea/gasstove/8590/
или такой (новее и имхо получше):
http://www.activera.ru/catalog/kovea/gasstove/12440/
стоят почти одинаково.
И переходник под дихлофос. Баллоны типа дихлофос, но корейские (Ковея, Еврогаз) стоят 45 р, думаю, покупать китайские при таких ценах не совсем уместно, не очень там газ. Да и винтовые ковеевские совсем недороги. Газ - основной расход!
#66778
06.07.2007 - 12:16
Евгений Тютрин / @tyutrin
bor [66745]: нормальная плита, главное, что китайские балоны по 25 рублей нагреваются в ней и сообтветственно отпадает проблема описанная в посте 66746
#66779
06.07.2007 - 12:17
Павел Аникин / @Anikin
bor [66745]: Пригодна для использования только в закрытых помпщениях - для природы это плохой вариант (тяжёлая, полное отсутствие ветрозащиты, не универсальная)
Abramis [66673]: Почему именно газовую горелку? В какой сезон планируется использование и условия (дом, природа, походы, горы)?. У газовых горелок есть проблема - газ охлаждается в процессе горения и перестаёт достаточно испарятся. Баллон приходить подогревать (сильно зависит от производителя баллонов и что туда заправленно. Китайские например уже к +5 градусам плохо работают). Тогда позволю себе тут дать совет: нужно брать горелку со шлангом. Они более устойчивы и дают возможность подогревать баллон с газом (я кладу его на крышку кастрюли например). И они более безопасны. Основной минус - это возможность порвать, сломать шланг и они немного тяжелее весят.
#66788
06.07.2007 - 13:21
Павел Аникин / @Anikin
Я остановил свой выбор на мультитопливной горелке PRIMUS. Стоит она дорого, но когда в дождь и холод хочеться горячего чаю - это оправдывает себя. Работает от газа до солярки. 0,53 л. бензина позволяет летом кормить двое суток комманду из 4-ёх человек.
#66790
06.07.2007 - 13:24
Дмитрий Абрамов / @Abramis
Anikin [66788]: Планирую использовать так: ходить в походы в т.ч. в горы. Желательно с минимальным по весу снаряжением. А какая есть альтернатива газу?
#66791
06.07.2007 - 13:26
Павел Аникин / @Anikin
Это вещь ведь покупается не на один день. И в походе очень хочеться чтобы она работала без перебоев вне зависимости от погодных условий и времени года. Тогда здесь только один вариант - это бензиновые горелки. Вот весьма полезная ссылка: http://activeinfo.ru/testdrive/primus/
#66800
06.07.2007 - 14:06
Екатерина Сосновская / @kotik
У меня горелка Kovea накручивается сверху на баллон. За четыре года проблем с ней ни разу не было. Правда, мы ходим по три-пять человек, а если готовить на банду человек в 10, наверное возникнут некоторые неожиданности)))))) Но за то она весит мало и места занимает минимум. А газ я стараюсь покупать Coleman его почему-то на дольше хватает и никаких неожиданностей с ним не возникает.
#66826
06.07.2007 - 15:53
Дима н / @Kampfer
у меня ковеа со шлангом, работает уже три года, дешевая, легкая, удобно стоит на земле и удобная подставка для кастрюли, никаких нареканий, покупаю газ китайский по 40 р. (говорят он временами пыхает, но у меня на горелке пока такого не было, хотя у других видел)
#67788
17.07.2007 - 21:08
Алексей Соловьев / @alexSL
Хрен его знает,какая лучше,какая хуже. У меня CampinGas ,наверное уже лет15 прекрасно работает.
Покупал ещё "Альпиндустрия" магазин на Декабрьских Событий только открывался(когда это было-то? его уж давно там нету) Баллоны перезаправляю сам и нет проблем! Опять же и китайская плитка в машине валяется лет 6,тоже пашет безотказно(пользуюсь очень часто).Кстати наш обычный газ,коим я и заправляю французкие баллоны, так не мёрзнет как "буржуйский"
#67794
17.07.2007 - 22:30
Юрий Ловцов / @Gilaev
Хорошо себя показала ковея САМР-4 с длинным шлангом (та что на трёх лапах)... и по цене не особо кусается, а вобше надо исходить из потребностей и тогда точно подберёш нужную весчь :))
#67805
18.07.2007 - 00:00
Лука Мудищефф Дворянин / @olezhik
Gilaev [67805]:Хорошо себя показала ковея САМР-4 с длинным шлангом (та что на трёх лапах)... Да, это вещь, стоит около 1900 р. и размещается в футляре размером в 3 пачки "Винстона"...
#67863
18.07.2007 - 10:40
Павел Аникин / @Anikin
alexSL [67794]: Вопрос не по теме. Можете ли рассказать механиз заправки газовых баллонов мне на мыло: _anikin_@mail.ru. За ранее благодарен. Просто раньше этим занимались в Альпиндустрии, а теперь это всё потеряно.
#71192
15.08.2007 - 17:07
Максим Пензин / @maxp
Anikin [71192]: какой смысл заправлять баллоны?
#71208
15.08.2007 - 20:09
Антон Кузьменко / @Tosha
maxp [71208]: Дешевле видимо получается
#71221
15.08.2007 - 21:58
Максим Пензин / @maxp
Tosha [71221]: китайский "дихлофос" стоит 25 рублей, в нем 220 гр топлива, сделаем скидку и пусть там будет 200 гр.
Синий кэмпигазовкий баллон держит 5-6 перезарядок, в нем изначально 450 гр газа и стоит он скажем порядка 200 руб. Если взять перезарядку по 40 руб, то в результате 2700 гр газа обойдутся рублей в 400.
А в новых "дихлофосах" можно купить на эту же сумму 3200 гр топлива.
Бытовой газ, которым заправляют, по качеству примерно такой же, как и китайский.
#71230
15.08.2007 - 22:54
Юрий Ловцов / @Gilaev
olezhik [67863]: И.... можно пользоваться и маленькой горелкой, но не стоит зыбывать что она привязывает к накручиваюшемуся балону и зимой работает не особо хорошо :) и вобше всё зависит от области применения универсалов не бывает :)
#71244
16.08.2007 - 00:34
Павел Аникин / @Anikin
maxp [71230]: В китайских баллонах как правило изобутан, а бытовой газ 70% бутан и 30% пропан. Китайский (как наверно все тут знают) уже плохо работает при +5. Бытовой должен работать и при минусовых температурах.
#71333
16.08.2007 - 11:17
Андрей Степанов / @andruxa
Всем привет, может моя информация окажется чем то полезной,два года назад был в китае и купил там горелку, таких сейчас уйма на шанхае продается, горелка эта присспособленна для работы на дихлофосах, уважаемый MAXP правильно сказал что при продаже в них порядка 220 гр. газа. В данном девайсе мне не понравилось то, что балон крепится непосредственно к горелке, и при работе сильно охлаждается, летом то вроде ничего, а когда холодает,возникат необходимость слегка подогреть балон. Я сделал следующее:
1. в магазине Фан-спорт был куплен шланг-переходник для горелок под китайский дихлофос.
2.На доблесном ИАПО (авиазовод) у токаря за 1л огненной воды была заказана муфта-переходник, для моей горелки, теперь горелка, соединяется с балоном через шланг. примерно 40-50см.(появилась возможность подогревать балон).
Далее было сделанно следующее:
1. Потребовалось:
Кислородный редуктор 1шт.
медная проставка(шайба) 2шт
уплотнитель резиновый (шайба) 1 шт.
Газовая муфта 1шт.
Бытовой газовый балон(у меня на 50л) 1шт.
2. Откручиваем от шланга муфту, вкладываем резиновую шайбу, прикручиваем шланг к редуктору, по манометру выставляем давление подцепляем дихлофос(пустой) заправляем, взвешиваем на весах, получается вместо 220гр. 300-315гр. По качеству газ немного лучше (более чистый, более летучий) в подогреве практически не нуждается.
Бюджет всех переделок составил около 500р.
не считая редуктор и бытовой балон.
даже при теперешней цене газа 9-9,20р/л.
экономия на лицо, но главное не это, а качество и объем топлива.
пользуюсь данным девайсой уже почти второй год нареканий никаких, только два раза менял резинки, быстро изнашиваются (цена 10р./шт.)
#71336
16.08.2007 - 11:23
Невидим Нет / @nevidim
andruxa [71336]: По сообщению непонятно, для заправки китайского баллона использовался заказанный переходник? Если китайский заправлялся из пятидесятилитрового баллона, то как и его, китайский можно заправлять там, где заправлялся пятидесятилтровый баллон?
Нет ли опасности в эксплуатации самостоятельно заправленного китайского "под завязку"? Ведь нет свободного пространства для испарения газа.
#71343
16.08.2007 - 11:47
Максим Пензин / @maxp
andruxa [71336]: насчет качества газа попалась на глаза такая вот выдержка:
"Процентное соотношение пропана и бутана в смеси регулируется государством и зависит от климатических условий.Например в зимний период количество пропана должно быть не менее 70-80% , тогда как летом - всего 40%."
#71346
16.08.2007 - 11:49
Максим Пензин / @maxp
andruxa [71336]: nevidim [71343]: под завязку заправлять категорически не рекомендуется!
У меня был один знакомый, который однажды нашел стекла от своей машины лежащие вокруг нее - просто оставил пакет с баллонами в салоне и сходил искупался.
#71349
16.08.2007 - 11:53
Юрий Михайличенко / @yumiha
nevidim [71343]: Врядли заправщики захотят регулярно возиться с такой мелочевкой. Один раз - да, в качестве экзотики.
#71353
16.08.2007 - 11:58
Максим Пензин / @maxp
andruxa [71336]: Вообще, если есть желание, то можно помочь страждущим - организовать заправку.
Лично у меня в гараже исторически образовался некоторый запас (десятка полтора) "синих" баллонов :)
Сервис можно проанонсить у нас на сайте.
#71359
16.08.2007 - 12:11
Андрей Степанов / @andruxa
maxp [71359]: Синие балоны- кислородные, заправка в них горючих газов и их смесей категорически ЗАПРЕЩЕНА!!!!!
Не один нормальный заправщик не согласится на такое, разве что смертник какой-то:)))
вообще с заправкой идея не плохая, но тогда по моему мнению, можно сделать еще переходник и заправлять еще и фирменные "буржуйские" балоны, насчет летнего и зимнего газа вы правы, дело в том, что речь и шла о заправке именно зимним газом, потому что последнее время в летнем очень прилично конденсата(Более труднолетучие орг. примеси) Они тоже горят но для горелок это не приемлемо:
1. много копоти.
2. маленький объем охлаждается гараздо быстрее, как следствие горение хуже.
3.теплотворность немного ниже, как следствие больше расход.
Из всего выше сказанного надо искать пропановые балоны, и ни какие более!!!!! Это действительно очень опасно для существования.
nevidim [71343]: Дело все в том,что цанговое соединение, менее надежно чем резьбовое, во вторых кто будет за тридцать или за сорок рублей заправлять балоны если их цена 100р за 4 шт. а если поторговаться можно взять за все 80р.
У меня все проще я заправляю свои по себестоимости газа выходит реально дешевле!!! В среднем балон обходится порядка 2-3р штука.
каждый балон перезаряжаю 5-7 раз в зависимости от качества ниппеля на балоне.
#71376
16.08.2007 - 13:12
Павел Арсентьев / @Polkan
andruxa [71376]: Есть подозрение, что "синие" - это кемпингазовские (с трудом представляю "запасик на чёрный день" из полутора десятков кислородных баллонов... ;-) ).

А почему нельзя заправлять в кислородный баллон другие газы, в т.ч. горючие?
#71381
16.08.2007 - 13:53
Максим Пензин / @maxp
andruxa [71376]: "синие" - это разумеется Campingaz :)
Заправка актуальна именно для этих баллонов и для резьбовых типа Coleman, я только их и имел ввиду
(заправлять баллоны, которые продаются кругом за 25 руб смысла нет).

Фирменные баллоны целесообразнее использовать в более суровых условиях, когда играет роль экономия веса и не хочется тащить с собой много жести от "дихлофосов" и всякие шланчики/переходники.

Лично я специально для лампы таскаю стограммовый Coleman - потому как лампу с маленьким баллоном значительно удобнее подвешивать, чем даже со средним.
#71385
16.08.2007 - 14:06
Максим Пензин / @maxp
Polkan [71381]: это не запасик, они просто остались от прошлой заправки, там даже некоторые полные еще.

Просто теперь и лампа и горелка на резьбовой баллон (+переходник на "дихлофос"), соответственно, Campingaz остался неудел.
#71386
16.08.2007 - 14:12
Андрей Степанов / @andruxa
Polkan [71381]: Дело в том, что кислород (чистый) сильнейший окислитель, почему на кислородых редукторах и пишут, кислород. маслоопасно, если к примеру в балоне останется кислород, а в него будут закачивать пропан бутановую смесь может все просто разлететься , с пламенем и взрывом, а если все это произойдет на газовой заправке, представьте последствия всего этого!!!!!
А если серьезно, то все это регламентированно, для каждого газа свой балон, специально раскрашенный и подписанный, и редуктор определенного типа. В принципе редукторы не так критичны, и кислородные подходят практически для любых типов газов, кроме водорода, у него совсем физика процессов другая (расширения и сжатия), все наоборот при расширении он сильно разогревается, и может воспламениться. поэтому в любой нормальной организации занимающейся поставкой газа населению, заправку осуществят только в специально предназначенный балон!
maxp [71386]: А какое соединение у балонов Campingaz цанговое или резьбовое?
И еще вопрос у балонов с резьбовым соединением, резьба одинаковая, или у каждой фирмы свои примочки? Просто я никогда такими не пользовался и поэтому не знаю.
#71391
16.08.2007 - 15:03
Максим Пензин / @maxp
andruxa [71391]: Campingaz - цанга. На горелках такие характерные синие шайбы с лепесками, которые распираются в направлении от центральной оси.
Резьбовые баллоны Coleman (Primus, Kovea и т.п.) привинчиваются одинаково. Во всяком случае я еще не слышал про то, чтобы они не подходили друг к другу.

Насчет нагревания водорода при расширении надо немного скорректировать - не просто при расширении, а при дросселировании. На самом деле кислород тоже будет нагреваться выходя из баллона, но только для этого его надо сначала разогреть до 620 градусов.
#71403
16.08.2007 - 15:38
Павел Аникин / @Anikin
Меня кстати интересует заправка именно резьбовых фирменных баллонов. Китайские меня не интересуют. На мой взгляд это действительно лишнее - проще купить
#71409
16.08.2007 - 15:56
Андрей Степанов / @andruxa
maxp [71403]: ТОгда все оказалось на много проще:))) можно сделать одну муфту-переходник, и заправлять всех желающих живительным теплом:)))) В сентябре вплотную займусь этим вопросом, Товарисч которому я все заказывал, сейчас в отпуске,он толи 3 толи 10 сентября выйдет.
#71464
17.08.2007 - 09:03
Юрий Ловцов / @Gilaev
Самоделкины :) а нафига так усложнять себе жизнь в погоне за призрачной экономией :))) газ который вы будете заправлять очень любит замерзать, а вэтом случае его пытаются отогреть очень разнообразными способами что приводит к печальным результатам. То вдруг нормальная горелка быстро выходит из строя то чегонибудь взорвётся :))) вобшем вы ушли от темы :))) человек ведь горелку хотел приобрести нормальную, а не научится подрывному делу в горажно - домашних условиях. НА БЕЗОПАСТНОСТИ ЭКОНОМИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!! Занятия самодельством ни к чему хорошему не приведут!
#71613
18.08.2007 - 02:47
Максим Пензин / @maxp
Gilaev [71613]: для того, чтобы "приобрести нормальную горелку" надо как раз выбрать, какая будет нормальной. Есть как минимум следующие варианты:
- на баллон Campingaz (синий)
- на баллон Coleman (резьбовой)
- со шлангом на Coleman
- со шлангом на Coleman и перехдником на "дихлофос"
- со шлангом, работающая на газе и бензине.

Лично я долгое время пользовался Кемпингазом и заправлял баллоны, но с какого-то момента эта фирма переориентировала свою продукцию на "матрасный отдых" и пришлось искать замену. К тому же горелка со шлангом имеет много преимуществ, более устойчивая установка и решающее - зимой баллон можно держать над котлом , чтобы он немного подогревался.
Понятно, что в этом случае надо более внимательно относиться к контролю процесса, чтобы не стать "юным взрывотехником".

Нельзя забывать о том, что в некоторых случаях альтернативы бензину просто нет, например, газ нельзя провозить в самолете. Но на мой взгляд по этой причине не стоит заморачиваться на дорогйю всетопливную горелку, проще просто купить отдельно бензиновую.
#71627
18.08.2007 - 10:49
Алексей Соловьев / @alexSL
Выслушал всех,но скажу одно- заправлял сам и буду продолжать это делать! Литр нашего газа 9р30коп, мой балон Campingas стоит 220-250(450г) и кто-то говорит что это не выгодно? Заправляю с 50л. баллона без редуктора! Поэтому недозаправить маленький баллон невозможно, а для перелива- электронные весы есть. А на каком газе у нас машины в -30 то ездят, на китайском или корейском что-ли?
#71666
18.08.2007 - 20:42
Юрий Ловцов / @Gilaev
maxp [71627]: Ненадо заморачиваться на столько, надо подумать и решить под какие цели берётся оборудование поверь если определится то выбор будет очевидным :)
Кемпингаз насколько помню всегда орентировался на матрасный отдых /хотя это не так важно/
alexSL [71666]: Личный выбор каждого....
#71672
18.08.2007 - 21:30
Алексей Соловьев / @alexSL
Я просто купил её лет 15 назад и небыло у меня с ней проблем и нету по сей день, чего в ней матрасного-то? Сломать можно даже самую железную горелку. Один картридж у меня кстати живой до сих пор,на днях перезаправлял.
#71675
18.08.2007 - 21:52
Максим Пензин / @maxp
Gilaev [71672]: "Ненадо заморачиваться на столько, надо подумать и решить под какие цели берётся оборудование поверь если определится то выбор будет очевидным :)" - это практически то, что я написал в maxp [71627]: . Только у меня более развернуто насчет того на что стоит поглядеть.

Gilaev [71672]: "Кемпингаз насколько помню всегда орентировался на матрасный отдых" - это ты очень мало помнишь просто :)
#71687
18.08.2007 - 23:49
Юрий Ловцов / @Gilaev
maxp [71687]:для того, чтобы "приобрести нормальную горелку" надо как раз выбрать, какая будет нормальной. не совсем то :))) хотя это не так важно. А о чём собственно была изначальная тема? :))))
#71794
19.08.2007 - 23:12
Андрей Тарасов / @Overclock
а что, бензин уже можно в самолете провозить?
#71848
20.08.2007 - 13:07
Андрей Степанов / @andruxa
alexSL [71675]: Полностью с вами согласен, экономия безусловно есть, но она становится заметной, тольтко при интенсивном использовании.
Заправлять или не заправлять это дело сугубо личное, как и то что пить или не пить, дело лично каждого!!!!!!!!
И если у кого то есть желание а нет возможностей, почему бы не помочь!!!!!!!!!!!!
#71852
20.08.2007 - 13:23
Юрий Михайличенко / @yumiha
Overclock [71848]: уже и пиво нельзя :(
#71856
20.08.2007 - 13:30