Антиядерный лагерь в Ангарске

maxp [68576]: При комнатной температуре оно представляет собой бесцветные кристаллы, а при нагреве до 56 °С сублимируется (испаряется без перехода в жидкую фазу).

эээ, сорри что вмешиваюсь, но испарение без перехода в жидкость называется возгонкой.

StarWind [68717]: Да, я в курсе. Тоже это несколько смутило, но править исходный текст не стал.

Все, что так или иначе способно к радиоактивному излучению будет нарушать генофонд живущего на исследуемой территории вида и особенно если живет этот вид в непосредственной близости от источника, а не где-то за рифтовой зоной. Наш регион - горная страна с повышенным фоном радиации. Сравните с теми, кто живет не на гранитах и базальтах, а на осадочных породах. Радиация хоть на 5 мкр/ч но будет меньше. Почему то наш регион не был взят за фоновый, когда приступили к исследованию Чернобыля (Отвлекусь - после начала ядерного века - общий фон радиации подрос во всем мире, только в одних регионах это все вымывается дождями, а из горных пород сделать это невозможно). Народы жившие в Сибири до массового преселения народонаселения с Запада на Восток часто практиковали привнесение чужого генофонда в свои популяции. И не только как противодействие кровесмесительству, но и для сдерживания дефектов, вносимых повышенной радиацией природной среды. К сожалению или к счастью наука еще не может программировать/синтезировать генофонд рождающегося человека, а соответственно и генные повреждения. Работы эти сейчас активно ведутся, только сколько надо времени, что бы понять на сколько это безопасно и не ускоряем ли мы этим свой переход в слепую кишку эволюции? Не проще/дешевле ли сохранить, то, что имеем? Токсичные вещества и радионуклиды повреждают как соматическую, так и генетическую составляющую видов. Эти две вещи тесно взаимосвязаны и одно без другого нормально функционировать не может. И боюсь, что никакие курорты и деньги не смогут помочь человеку 11 месяцев в году живущему в извините заднице. С тем, что Иркутск, Ангарск, Усолье относятся к списку самых грязных (по атмосферным выбросам) городов России думаю никто спорить не станет. Зачем нам под боком еще один тлеющий пожар, не проще ли развивать туризм, спорт и делать на этом деньги, на здоровье? Согласен не железобетонно как сыр в мышеловке (хоть мертвым да укушу!) - рисковано и сложно - наш сосед Бурятия, идет этим путем. Пару недель назад возвращался из 500 км. байдарочного похода по бурятскому берегу Байкала, насмотрелся. Молодцы, так и надо действовать. Пройдет время и мы еще будем отстегивать им за загрязнение их территории. Так то господа/товарищи.

2007 [68745]: тут надо начинать с того, что этот самый тлеющий пожар уже есть и достаточно давно.
Вот из этого и надо исходить. Причем надо где-то брать средства, чтобы следить за ним.

А туризм это все хорошо и правильно, но немного из другой оперы.

2007 [68745]: Всё это понятно, но без конкретики - вода.
Какой был фон до наступления атомной эры?
Какой сейчас?
Какой ожидается после начала работ по переработке отходов?
Какой прогноз влияния ожидаемого изменения фона на жителей региона?
...

Туризм это очень хорошо, но без развития инфраструктуры и энергообеспечения, в том числе, будет очень тяжело конкурировать нашему региону с другими не развитыми регионами, скажем Амазонкой.

yumiha [68795]: тут тоже интересный момент - какие туристические ресурсы может предложить Иркутская область помимо уже достаточно хорошо освоенных Листвянки, Голоустного, Песчанки, Малого Моря и Ольхона?

maxp [68830]: Да..., почему-то считается, что туризм - это: Посмотрите какой красивый вид! А туристу нужна инфраструктура. А её нет, ну или почти нет. А для "дикого" туризма ничего не нужно, но и денег он не дает. Впрочем это всё банальности.

maxp [68757]: из той же оперы от куда берутся и деньги при правильной организации дела (того же туристического бизнеса). Следить? Следят. И будут следить. Может и садить скоро начнут, что толку просто убивать? Не рентабельно однако будет.
yumiha [68795]: И куда Вы с этими данными пойдете? В Юнеско, Гринпис? Сможете ли правильно их оценить? Наука до сих пор не знает от куда мы взялись на планете и будет до конца своей жизни строить догадки и оперировать разными теориями, не давая конкретики или опровергая саму себя. Болото это. Каждый ищет того, что ему достаточно для собственного убеждения. Можно найти эти данные (лично это делать не буду - со временем туго). У Булатова кажется можно посмотреть, а вообще материалы эти до сих пор закрытая тематика. Мое мнение сформировалось из участия в различных конференциях по токсикантам в окружающей среде, где звучвала и ядерная тематика.
Что касается инфраструктуры туристического бизнеса - полностью согласен - делать надо, тогда и деньги в казну государеву пойдут.
yumiha [68848]: ровно так.

Действительно, все мы тут из пустого в порожнее :(.

Давайте уже резюмировать.

Погром лагеря имел место быть, к тому же с человеческими жертвами! Это очень прискорбно :(
И с такими проявлениями надо бороться со всей строгостью, т.е. судить и садить по статье.
Причем "убийство по неосторожности" - это очень мягкая формулировка в данном случае,
так как нападавшие имели явной целью изувечить людей.

Однако, тут надо понимать, что среди пострадавших есть как минимум два человека, относящих себя к достаточно экстремистской организации. И то, что их контролировала ФСБ, это правильно.
Федеральная Служба Безопасности как раз и должна заниматься в том числе людьми, которые на своих сайтах открыто пропагандируют применение "коктейля молотова". О какой "экологии" в данном случае речь?!

Ультралевые вот ничем не лучше ультраправых. Просто "Ангарск" для них хороший способ попиариться.

Мне интересно, Байкальская Волна читала когда-нибудь сайт "Автономного-Действия"?

Вот ссылочку нашла познавательную http://www.wdcb.ru/mining/Welcome.htm

москали мои знакомые, телевизионщики, ездили вчера в ангарск на митинг по поводу АЭХК, так вот, на митинг пришло человек 10 молодежи и всё...

по поводу присшествия: ангарские власти к этому отнеслись наплевательски, а по хорошему выделили бы экипаж ППС и ничё бы не было, а теперь один труп, двое покалеченых, два десятка задержаных, и буча...

beck [69189]: экипаж ППС - это лишний повод говорить об ущемленных правах...

yumiha [69198]: по согласованию с организаторами, на митинги же всякие милиция ходит в обяз

beck [69189]: возможно тогда был бы конфликт как раз с этим самым экипажем.
На сайте про убитого пишут что-то типа "фашистов он ненавидел, а ментов презирал".

Меня в связи с этим интересует следующий вопрос - кто организатор этого лагеря и кто из них теперь будет ездить и чистить стены в нашем городе закрашенные всякой черной фигней?

ksuha [69182]: Интересная ссылочка. На первый взгляд.

Читаем вдумчиво:
5. Яблоков А.В. Миф о необходимости строительства атомных станций (в формате .pdf)
***** страница 8 ***
Суммарная мощность всех работающих и строящихся АЭС в мире в
1996 г. составила 368 Мегаватт.
*****
А теперь справочка:
Характеристики всего ОДНОГО реакторного блока, которых, например, в Чернобыльской АЭС было несколько (авария произошла на четвертом блоке в 1986г.)
РБМК-1000 - реактор большой мощности канальный
Мощность (тепловая) 3200 МВт
Мощность (электрическая) 1000 МВт
АЭС Ленинградская, Курская, Чернобыльская, Смоленская
***
Более мощный вариант данного реактора:
Название РБМК-1500
Мощность (тепловая) 4800 МВт
Мощность (электрическая) 1500 МВт
АЭС Игналинская
**************
Ну и как получается, что мощность только одного реактора гигаватт или больше, а Суммарная мощность всех работающих и строящихся АЭС в мире в 1996 г. составила 368 Мегаватт. ?!

А если это "опечатка" в статье Яблокова, который А.В. Яблоков . член-корреспондент Российской академии наук, почетный ино
странный член Американской академии искусств и наук, зам. председателя Комитета
по экологии Верховного Совета СССР (1989.1991 г.), и много другое
Плюс Научно-технический редактор серии И.А. Реформатский, то как-то резко падает доверие к "научной статье" с такими грубейшими "опечатками" или фактическими ошибками.

Справка только по части АЭС и реакторов: http://www.nikiet.ru/rus/installations/stats.html

Странные люди.... Даже отходы, которые получаются в результате сгорания угля в котлах ТЭЦ образуют повышенный радиоактивный фон, причем весьма нехилый. Ядерная энергия нужна, ибо альтернатив мало :( Будут использовать, научатся делать безопасной.

Крутой поворот событий:

В квартире одного из лидеров экологического лагеря под Ангарском произошел обыск
21:48 // 27.07.2007


В квартире одного из организаторов и активных участников экологического лагеря под Ангарском - лидера "Байкальской экологической волны" Марины Рихвановой произошел обыск. Инцидент произошел накануне в Иркутске, однако стало известно о нем только сегодня. В результате обыска были изъяты вещи и арестован 19-летний сын Марины Рихвановой.

Сама Марина отсутствовала дома, поскольку в это время под Ангарском открывался экологический лагерь, закрытый после нападения на него группы экстремистов, сообщили в пресс-центре "Байкалской экологической волны". О причинах задержания сына Марины Рихвановой, а также оформальном поводе для обыска квартиры эколога пока ничего не известно.

Напомним, 21 июля произошло нападение на лагерь экологов под Ангарском в Иркутской области. С 15 июля "зеленые" проводили акцию протеста против создаваемого там Международного центра по обогащению урана на базе местного химкомбината.В результате нападения экстремистов на палаточный лагерь один человек погиб, еще семеро пострадали.

Газета "Газета"

Иркутские "Вести" передают, что задержанный Павел Рихванов - сотрудник одного из охранных агентств, несколько других сотрудников которого были задержаны ранее по подозрению в участии в нападении на лагерь. П. Рихванов, якобы, дает признательные показания.

maxp [69226]: Меня в связи с этим интересует следующий вопрос - кто организатор этого лагеря и кто из них теперь будет ездить и чистить стены в нашем городе закрашенные всякой черной фигней? Чистить будут дворники из ЖКХ за наши деньги...

mihmaz [69324]:

Иркутские экологи пожаловались на провокацию
Представители организации "Байкальская экологическая волна" (БЭВ) намерены обратиться в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности тех, кто до окончания расследования допустил разглашение информации о задержании сына лидера движения в связи с нападением на палаточный лагерь под Ангарском. Как передает РИА Новости, сопредседатель БЭВ Ольга Бельская заявила на брифинге в Иркутске, что организация расценивает эту информацию "как провокацию с целью дискредитации БЭВ и нанесения ущерба ее репутации".

Первый помощник прокурора Иркутской области Александр Семенов сообщал ранее, что в числе 16 человек, задержанных по подозрению в нападении на лагерь экологов, есть сын лидера "Байкальской экологической волны" Марины Рихвановой, 19-летний Павел Рихванов. Ему предъявлено обвинении по статье "хулиганство".

Нападение на экологов, разбивших лагерь под Ангарском и протестующих против ввода в Россию ядерных отходов, было совершено 21 июля. Пострадал 21 человек, один из них от нанесенных травм умер.

БЭВ существует с 1990 года, основной целью движения является контроль над экологической ситуацией вокруг Байкала. Организация также протестует против ввоза ядерных отходов на территорию Сибири.

взято тут: http://www.lenta.ru/news/2007/07/30/son1/

Да уж... поворот.
Интересно было бы услышать комментарии о ситуации из самой БЭВ.

Кстати на самом сайте БЭВ ни какой информации про арест нет.
Про нападение на лагерь размещено заявление.
http://www.baikalwave.eu.org/

Поворот действительно неожиданный, прямо скажем...

Причем получается, что либо действительно учавствовал (тогда вообще не понятно о чем дальше думать), либо кто-то его хорошо подставил, возможно с целью давления на "экологов".

Однако, в любом случае медицинская справка от армии довольно плохо сочетается с работой в охранном агентстве.

Призываю всех присутствующих воздерживаться от необоснованных выводов, а тем более обвинений! - Что-то полезное из досужей болтовни вряд-ли может получиться, а вот навредить людям можно запросто, и достаточно сильно.

Призыв полностью поддерживаю.
Интересно услышать о ситуации так сказать "из первых уст", а не от журналистов и т.п.

мда. похоже на правду:
"По показаниям моего сына, Павла Рихванова, он был среди тех, кто в ночь с 20 на 21 июля напал на экологический лагерь анархистов возле Ангарска. Как мне удалось узнать, он признается в этом, но утверждает, что в избиении участия не принимал. И я ему верю."
http://www.baikalwave.eu.org/Econews/newsaug07.html#a1

все так говорят: типа я там был, но ничего не делал. а тогда зачем ходил? посмотреть?

beck [70312]: Ну что, и на футбол народ ходит :(

yumiha [70315]: эти типы тоже на футбол ходили

beck [70316]: Есть мнение, что одни-других стоят, били, похоже, тоже не ангелов.