Обсуждение предстоящих соревнований (03.06.07)

Речь Никольского без матов:

"Caesar [63272]: по любителям очень много пропущенных гонщиков на первых кругах. приносим свои извинения

maxp [63273]: нет, протокол у меня от Зырянова только с общезанятыми местами, я предполагал, что он сразу свой в инет наколотит. его хрономертажа у меня нет.

to ALL
самая главная проблема - это что управление культуры утвердило проведение песочных скульптур на месте трассы, о чем городской спорткомитет узнал за неделю, о чем я лично узнал за 2 дня до гонки. вариантов было 2 - отменить все на хрен, либо попытаться провести, сократив трассу. По второму варианту у меня должно было быть 10 человек помошников минимум (обещанных), реальная необходимость = 15 (так много именно в связи со сжатыми сроками проведения и одновременным стартом всех категорий).
реально на трассе было = зырянов с помощницей, которые взяли на себя только элиту, парнишка от Дизеля (стоял на дальнем конце у моста в тщетных попытках сдержать неконтролируемый народ), Олег Васильев, который вместо помощи и решения куда более серьезных проблем был вынужден помогать секретарям, с чем очень профессионально справился; моя жена - кудаж денется, новая девочка Лена Черноусова, очень профессионально, хоть и в первый раз, помогавшая в подсчете ТРЕХ категорий (итого = 2 человека на 3 разных категории, одновременно проезжающих мимо судейского столика), ну и я, пытающийся быть одновременно везде - и трассу проверить, и конфликты порешать, и с ведением, с музыкой, со смонсорами, банерами и т.д и т.п.

итого
я громко заявлял, что будут проблемы, что мне нужны люди, что со счетом мы физически не вывезем"

deadnik [63304]: Андрей, честно говоря, тебе стоило бы для начала извиниться перед присутствующими, прежде чем что-либо писать здесь.

nikolsky [63295]: Эмоционально! Хотя эмоциональность вполне обоснована. Поэтому к Никольскому лично и трём его помогаям претензий никаких. Но на будущее, мне кажется, надо извлекать уроки и делать выводы. Это я по и поводу безопасности, травматизма... На таких массовых акциях наверное надо бы как-то решать вопрос с медицинским сопровождением, т.к велосипединг по определению - экстремальный вид спорта, а следовательно травматизм очень вероятен. Колохматова Евгения (aka Polnoch), упав во время гонки получила достаточно серьёзную колото-резанную рану поясничной области о стекло, валяющееся в траве на трассе. Я, конечно, понимаю, что прочесать ВСЮ трассу на предмет ВЕХ битых бутылок организаторам в количестве трёх-четырёх человек ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО, поэтому ещё раз повторю, что к ним претензий нет. Но наличием квалифицированного хотябы фельдшера или на худой конец нормальной аптечки со стерильными перевязочными средствами не плохо было бы озаботиться.
Хотелось бы выразить огромную благодарность всем, кто помог с оказанием первой медицинской, моральной и материальной помощи нам с Женей. Отдельно - Андрею Никольскому за быструю перевязку, Орлову Юрию за то, что караулил велы, пока мы ездили в больничку, женщине (прошу прощения, не знаю имени) за помощь финансовую (у Жени есть ваш телефон - созвонимся, верну), а так же всем, с кем не знаком, но чья помощь очень помогла.

deadnik [63309]: Причем тут ты? Поставь вопрос о некомпетенции главы комитета и вопрос о финансировании соревнований с числом участников 50+.
Шоссе это хорошо, там действующие МС катаются - да там круто, там мы и будем поддерживать. Разметку на дороге опять же рисовать не надо, 2 судей на старте-финише, как дешево опять-же. Так что-ли?

Из личных денег НИКОГДА ничего нельзя организовывать - если разметку для трассы приходится рисовать мелками (утрирую), то гонку лучше не делать.
Организовывай гонки для друзей - оргвзнос рублей 200-250-300 - вот тебе страховка, номера, разметка, маленький приз победителю - все откатали - все довольны - типа того, что было на "Весенних стартах".
Не дети уже катаются, для работающих людей - вообще не деньга. За удовольствия платить не грех.

ЭКР провести придется. Как? Тебе виднее.

насколько я понимаю простенькую камеру можно элементарно купить вместо тех же "пиратов" и "кока-колы".

maxp [63306]:соласен. Предлагаю это "ноу-хау" внедрить на ближайших соревнованиях в качестве контрольной информации. Я снимал первые два круга (вернее не я сам, помощница) элиты на фото, что бы потом разобраться дома с первыми кругами "элиты" если будут какие то проблемы. Особых проблем не возникло - но все равно одну поправку дало )

deadnik [63317]: а оператор и не нужен - штатив в створе и кнопка "запись" в момент старта с таймером ))

deadnik [63320]: Андрей, девочка ДОБРОВОЛЬНО согласилась помогать мне только "благобдаря" определенным обстоятельствам и в последний момент. Я заранее сказал, что возьму на себя хронометраж "элиты", никаких других обязанностей я на себя не возлагал и уж старался помочь чем и как могу.
Дальше - несколько камней в огород, но не обессудь.
Организацией ТАКОГО действительно масштабного мероприятия заниматься в одиночку не следует. Я как руководитель прекрасно понимаю всю сложность процесса. Поэтому советую разграничить полномочия и четко разделить обязанности тех людей, которые ЗАРАНЕЕ согласны помочь в каком то конкретном деле. Так будет всем проще - у каждого будет свой фронт работ и с каждого можно будет СПРОСИТЬ! Думаю в городе найдутся все таки люди, которые при определенных обстоятельствах возьмутся помочь провести ЭКР в Иркутске. Есть месяц - давайте договариваться, встречаться и обсуждать, но без споров до соплей и реальными "Сказал-сделал"
Что по мне - я готов предоставить необходимое количество разметки для трассы ЭКР, готов помочь с какими то еще вопросами - предлагайте, спрашивайте. И небольшая помощь таких как я людей, переживающих за ХС хотя бы на уровне любителя, даст нам отличный шанс не упасть лицом в грязь.

to deadnik, прекращай распускать нюни... Взрослые люди! Если допущены косяки, то не надо истерики устраивать и жаловаться на всех и вся. Будь мужчиной, в конце концов! Если уж на самом деле не ты виноват, то возьми и сделай следующие соревнования на три порядка выше!

Ты сейчас в классном положении! Тебе указали на все организаторские косяки... которые надо не допустить в следующий раз. Даже думать тут не надо, чему уделить на следующих соревнованиях больше внимания и пустить туда больше денег. Элементарно!


p.s. а тусовка и правда была хорошая!

deadnik [63328]: Андрей, а насколько критично для участников наличие призов?
Может быть (в сложившейся ситуации) более логично тратить деньги на организацию самого процесса?

yumiha [63330]: согласен, судится и помогается за деньги намного приятнее и качественнее )

Дмитрий Зырянов огромное СПАСИБО за то что "вёл" по всей трассе!!!

временно Никольский НА счет помощи: Извини, но в мокрых штанах в грязной футболке, на сквозь мокрых ботинках, голодным и холодным я поехал домой...

Brat [63333]: У меня футболка и штаны уже почти высохли к моменту награждения! :-P
Диме очередное огромное спасибо, а так же тем, кто давал питье на трассе!

Товарищи, может быть, фотографиями кто поделится? А то вчера пребывал в хорошем настроении, а сегодня читаю и кажется, что все из рук вон плохо. Ну неужели ни капли позитива не увидели в этом мероприятии? А сколько красивых ножек и попок обогнали на трассе?! Ух! Даже не всегда обруливать хотелось!

Женя (Polnoch), быстрее поправляйся, очень жаль, что такая беда приключилась. Спасибо тебе за доставку и распространение дисков с фотографиями :)

У меня фоток есть маленько (сколько успел нащёлкать), но выложить прямо щас не могу. как только..., так сразу ссылку и кину в эту ветку. Думаю завтра получится.

Ой! Всех поблагодарил, а Шапу Бакунова пропустил, а ведь без него фиг знает, как бы мы забрали велы, и добрались от Областной больницы до Ангарска. Спасибо, Пашка, за чисто седечную и безвозмездную доставку и помощь!

vpv [63338]: Ну, как же! Есть позитив, еще какой! Просто на фоне многих высказываний его никто и не заметит.
Спасибо большое организаторам, судьям, судьям-секундантам, больше всех из судей понравился Васильев Олег, который громко и очень внятно диктовал проезжающих : "Женщина, 8!" "Женщина, 9!" и т.д.))

Завтра пойду проведать Polnoch, узнаю как она там...

http://foto.mail.ru/mail/drmx99/104/
вот собственно всё, что есть. Обработать не успел и сейчас врядли время будет. Залил на сервер сырые. Извините.

к сожалению выложить фотографии в инет пока не могу, но есть 3 уже нарезаных диска. Кто хочет может забрать, завтра до обеда.

BomBeR [63369]:
Оставь мне, пожалуйста, один диск...

И всё-таки, КАК ДОБИТЬСЯ ПРАВДЫ?

то модераторы спасибо за разблокировку

Caesar [63400]: ищешь подтверждения гонщиков, с которыми ты примерно по времени одинаково гонялся, сообщаешь мне количество кругов у них и у тебя - и протокол правится

nikolsky [63418]:
Андрей, при всём моём уважении к тебе, я всё-таки очень сильно расстроен... Откуда, простите, у меня информаЦия о количестве кругов и т.п. фактов?..
Наверно, просто придётся принять к сведению сей факт... и сделать выводы.

тебе видимо простили пару кругов, вот и все. тебе надо - ты и уточняй. вспоминай кто рядом был, кто тебя обогнал, кого ты
почему и стали каждую категорию отдельно тарифицировать. Зырянов элиту отвел, на остальных народу не хватило. лично я считаю проведение провальным, хотя я просто порвался, чтоб было хорошо

nikolsky [63439]: тебе надо - ты и уточняй - как ты думаешь, после таких публичных высказываний много у тебя найдется помошников?

coinman [63305]: Кого Вы, простите, расспускать предлагаете? Смешно...
Не был в сети всего пару дней... Развезли однако!
Оно конечно понятно, что со стороны виднее, однако для полноты, так сказать ощущений может перейти от слов к делу? А, народ?
Андрею однако завидую в плане вдержки, я бы давно уже на все плюнул, поскольку те, кому понравилось в большинстве молчат, а те, кому не понравилось в априоре, как вороны налетели... Нехорошо однако. Ну да ладно, к сему факту скорее надо относиться как к неизбежности, ибо недовольные всегода будут.
Про Этап Кубка... Как говориться груздем назвался, того, в кузов лезть надо... Я все возможное и зависящее от меня сделаю, в частности могу принять участие в подготовке/разметке трассы, доставку небходимого снаряжения, поиск "маршалов", обеспечение радиостанциями в кол-ве 3-х, необходимый монтаж радио/видео оборудования (при наличии такового). Ну и конечно в других сферах чем могу...
Ко всем:Никто меня не бил и я ни с кем не дрался, возник конфликт на словах с 2-мя пьяными мужиками, неприятно, но не смертельно. Поговорили, разошлись, все без последствий.

Dizel [63461]: Вот, про это и речь, про груздей и кузов. Просто не понятно почему это не было сделано раньше. Ведь запись velo-irk.ru после ФИО в списке гонщиков что-то значит, но в любом случае - это ваши внутренние велоклубные дела. От дальнейшего диалога на эту тему отстраняюсь. Андрей молодец, без сомнений.

Андрей, если будет нужна помощь - обращайся, постараюсь спонсорство организовать. Да и вообще, мог бы и попросить, сам знаешь, я в соревках не участвую, а толпу посоздавать - это с удовольствием )
И вообще, аську чаще включай )

С миру по нитке – Иркутску кросс-кантри! Только за ниткой руку надо протянуть. Под лежачий камень, как известно, вода не течет.
Судя по некоторым сообщениям, есть желающие помочь, можно объявление развесить на ангаре, такого типа, как искали ведущих-затейников. Народ потянется, пусть не много, но он будет. Разделить обязаности, кто что делает (заранее), и притензий не будет. И уровень организации заметно повысится.

Ну, а теперь буду сказать без бумажки, я усем урок грамотной речи даду :)

Место организации:
Мне сначала не понравилась идея проведения соревнований на о. Юности, но потом я отнесся к этому лучше. В итоге получились соревнования с огромным количеством зрителей, я даже и представить не мог, сколько их может быть. За меня даже болели совершенно мне не знакомые люди, что мне очень понравилось. Наличие гуляк и зевак было большим, и это немного мешало, совсем чуть-чуть. За 31 круг я всего 2 раза почувствовал неудобства: 1 раз пришлось сильно снизить скорость на прямой, чтобы объехать ребенка, второй раз я объезжал тетеньку с ребенком. Эти моменты совсем не повлияли на мой результат. Зато на каждом повороте были кучи народу, разве ни таких соревнований я хотел!

Организация:
Я не стоял в очереди на регистрации, мой рюкзак никто не стырил, номерок не размок в воде и не оторвался, мне только 1 раз не сообщили время круга. Ехать под музыку было довольно весело, гораздо веселее, чем в тишине. Небольшие задержки были, но меня это совсем не расстроило. Про награждение ничего сказать не могу, так как был вынужден уехать по делам. Мне не досталась банка колы, но я ее попросил, видимо, слишком поздно. Грамота меня тоже порадовала: она стала более спортивной и приличной (все-таки деваха с синяком и в рваных колготах не совсем подходила).

Трасса:
Довольно простая. Порадовал участок от воды до соединения с трассой любителей. На этом участке я очень сильно выматывался, мягкая почва, рыхлый песок и крутая въезжалка требовали определенных навыков и остатка сил, особенно после 1,5 часа. В принципе гонять можно и без горок. Думаю, что при наличии сложных элементов в большем количестве некоторые учасники могли сойти с трассы.

Итого:
Думаю, что получились хорошие соревнования. Мне очень понравилось. Хотелось бы больше участников "элиты". Проблема с безопасностью будет решена проще, если место проведения будет не столь людным (даже в другой части о. Юность). Я бы мог бы помочь, но у меня сильно загружен этот месяц и половина следующего. Потом готов принять участие в организации.

Еще замечание: считаю, что есть необходимость сделать стартовый взнос в размере 150-200 р., что упростит некоторые финансовые вопросы. Однако в этом случае участники потребуют большего, чего точно, даже не знаю :)

Endemix [63492]: я всего 2 раза почувствовал неудобства: 1 раз пришлось сильно снизить скорость на прямой, чтобы объехать ребенка, второй раз я объезжал тетеньку с ребенком. Эти моменты совсем не повлияли на мой результат. - вы как дети малые, да причем тут ваши результаты?
Только на моих глазах было два инцидента с детьми на прямом участке после старта. Это просто счастье, что все хорошо кончилось. А если бы кончилось не хорошо? Лично я бы на месте родителей поимел бы таких огранизаторов по полной программе, причем обоснованно!
Что тут теперь говорить об "общественном имидже велосипедиста"?

maxp [63499]: Я это написал, потому что частично сами участники ответственны за проводимые мероприятия. Одно дело думать, что ты на гонке и нестись на людей, а другое - видеть их и, не тупя, затормозить и объехать. Но это все равно фигня: DJ все время предупреждал толпу, чтобы те не шлялись по трассе, или чтобы быстро перебегали ее. Я что-то не заметил там бысто движущихся зрителей, как прогуливались до предупреждения, так и после. Шлялись как поперек трассы, так и повдоль. Инцеденты с детьми - половина вины на родителях: почему-то рядом с дорогой они берут их за руку, а на трассе КК пусть гуляют.
В общем, может быть, большее количество разметки и решило бы проблему, но от культуры и уважения зрителей тоже много чего зависит, а последние 2 пункта у наших граждан хромают.

Имхо, народ тут не виноват, потому что рядом проходило ещё одно действие (песочные скульптуры), поэтому пройти через трасу они были просто обязаны, так как скульптуры были как раз в центре,а то, как пройти, второй вопрос. Так что изначально место/день выбора трасса,имхо, было потенциально плохим с точки зрения безопасности.

Насчёт стекла, почему на трассе лежали разбитые бутылки, причём не где-то в траве , а вполне явно. +1 косяк организации.

Endemix [63511]: к культуре надо приучать и, имхо, самое главное. не надеяться на неё,во многих культурных странах делаются дополнительные меры безопасности для проведения подобного рода событий, даже если вероятность случая нарушения очень мала. Так чтопро культуру , имхо, полный бред - безопасность не следствие культуры, а намеренное деятельность в этом плане организаторов.

qube [63513]: читай
nikolsky [63295]: [63308]: >>>>to ALL
самая главная проблема - это что управление культуры утвердило проведение песочных скульптур на месте трассы, о чем городской спорткомитет узнал за неделю, о чем я лично узнал за 2 дня до гонки<<<
>>>отдел культуры сделал подлянку спорткомитету, что вылезло на меня и в конечном счете на вас <<<

именно это и имелось ввиду. причем мало того, у них еще и награждение было на 15-00!
потому НАШИ смотры-конкурсы для привлечения НАШИХ зрителей пришлось отложить до 15-30, соответственно народ тучами шел на награждение песочных фигур и очень удивлялся каким-то дурацким велосипедистам, которые "тут устроили"...
и весь кусок трассы змейкой по песку к моему огромному огорчению тоже пришлось отменить (эндемикс был бы дважды в восторге)

стекло было убрано со всей трассы, но... пару пьяных уродов отловить не смогли - уже в начале гонки, потому и стекло посередь трассы. извиняюсь, при контрольных проездах по трассе я его не заметил

>>>Так чтопро культуру <<<
с участка около моста - трасса перегорожена лентой полностью поперек на высоте пояса, стоит судья в судейской майке и каждому говорит - "осторожно, идут соревнования, здесь проход запрещен". 70% посылают матом и протолкнув под лентой коляску с новорожденным сами лезут с ней под колеса гонщиков... или перекидывают маленького ребенка через ленту и он радостно бежит к водичке...
просто немею от такого
было огромное желание применить газовый пистолет с перцовкой

maxp [63499]: абсолютно с тобой согласен - безопасность ни в какие рамки не входит, практически полное её отсутствие

nikolsky [63517]: так тут вроде на тебя в этот раз и бочку не катят :] просто общие замечания который ты и сам знаешь.

угу, просто хотелось бы вместо 2 чел., явно подписавшихся помочь в следующих раз, увидеть хотя-бы десяток
потому как событие крупное планируется

nikolsky [63517]: Endemix [63511]: тут надо понимать вот какой политический момент -
люди пришли на, по сути, единственное в центре города "место с песочком на природе" в свой единственный выходной,
и в данном случае им глубоко по сараю, что у Никольского или еще у кого-то там гонка.

Из положения: «Соревнования посвящены Всероссийскому дню велосипедиста, проводятся в День города Иркутска и направлены на популяризацию здорового образа жизни».
Соревнования были специально запланированы в людном месте, что бы мамы с детьми видели, что не вся молодежь пиво пьет и курит, некоторые еще и ведут здоровый образ жизни, занимаются спортом. Если с детства детей, кроме пьющей молодежи ни кто не окружает (а родители стараются гулять с детьми именно в парках, скверах, набережной, в то время когда пиво там пить не запрещено), они вырастут, и попросту тоже будут пить пиво, т.к. другого им не показали.
Батискафа жена пыталась это доказать одной мамочке, которая возмущалась « что они тут разъездились!?». Видать попытка популяризации не всем понравилась…

Little-girlie [63534]: соревнования по экстремальному и потенциально опасному виду спорта проводимые в непосредственной близости от гуляющих детей никоим образом не могут способствовать популяризации здорового образа жизни. О пиве тут можно и не рассуждать.

Кстати, за распитием пива на Юности и набережной милиция следила достаточно бдительно.

nikolsky [63439]:
Понимаю... Вот только, когда я гонялся у меня не было мысли, чтоб ещё запоминать сколько я кругов откатал, кого обогнал и сколько раз...

maxp [63440]:
Поддерживаю!

Endemix [63511]:
Я это написал, потому что частично сами участники ответственны за проводимые мероприятия
Ну извините, тут я несогласен... Рыба с головы гниёт, а хвост тут не при чём.

nikolsky [63522]:
Всякий труд должен оплачиваться. Поэтому и помощники не должны оставаться без внимания... Спроси у Димы Зырянова был ли он огорчён на гонке в Ангарске, когда ему подарили презент за помощь в проведении соревнований.

Хотелось бы узнать мнение народа, насколько вообще нужны на подобных мероприятиях оплаченные диджеи? Особенно в случае острой нехватки средств, про которую тут так много говорят.

Собрав по 50 руб со стартующих (если уж так тяжело со спонсорами) вполне можно оплатить судейство.

Обсуждение организации других велосоревнований лучше продолжить в соответствующей теме - http://angara.net/forum/t3903

maxp [63549]: согласен, не самое удачное вложение.

Caesar [63547]: я практически на все соревы судьям всячестике сувениры дарил... и где они все???
раз от раза - и то спасибо, а то без даже таких вообще ничего бы не было. хотя я очень расчитывал, что они все проявятся и сейчас...
maxp [63549]: музыка и конкурсы - главное условие х-мастера, с которым я тоже согласен. за свой счет пока конечно денег не хватает, но я над этим работаю, постараюсь сделать подобное традиционным.
был вариант с фанатом, но без музыки и призов столько-же или в 2 раза меньше. мне кажется, я верно выбрал
по 50 руб регистрация и судейские от спорткомитета возмещают мои личные затраты на полиграфию примерно на 10-30%. будет ли народ гоняться за 20-30-е место, зная, что он вообще ничего не получит, даже грамоту?

и вообще очень странно, это дежавю прошлого года, все уже обсуждалось на 15 раз.

moderator: 63550 думаю не надо эту всю муть в ту тему переносить, можно и здесь добить

nikolsky [63554]: будет, почему нет-то? с чего решили, что народу главное призы-то?

nikolsky [63554]: не понял, грамоты из чего сделаны-то?
думаю 25 руб за лист вполне достаточно, остается еще 25 руб с человека при взносе 50 руб.
итого судье, регистрирующему 20 человек остается 500 руб, думаю не сильно мало для полутора часов работы?

maxp [63549]:
По мне, так он вообще абсолютно не играет значимой роли... В роли DJ (каким мы его видели), можно любому другому выступать. Принеси лишь аккустику и всё готово. Если есть острая необходимость в музыке...

Caesar [63561]: с таким отношением пока никто туда не пойдет ))

suzrik [63562]: с каим отношением? Кого к чему?

Little-girlie [63563]: как минимум организаторов к участникам