Перевал Изумрудных Озёр

ER [592633]: Ну еслиб сыпуха лежала на чем-то гладком или же не образовывалась снова и снова, то её-б там уже бы не было. Возможно под сыпухой есть полочки, которые задерживают ее продвижение. Но кстати камни там не совсем такие, какие я привык видеть (тут я скажу что опыта хождения по горам у меня в отличие от Евгения и Марины несоизмеримо меньше, потому говорю только исходя из виденного мной). В общем насчет камней. Мне тут надо было найти грунт в аквариум. Мне предложили сходить на ближайшую стройплощадку, всё ближе, чем река. Мне пришлось объяснить чем отличается нормальный природный грунт от щебня, т.е. щебенка имеет острые грани т.к. вышла из дробильной машины. Природный грунт более окатанный или почти круглый, если был в воде. Так вот камни на Изумрудном очень острые, что как мне кажется, говорит о более молодом возрасте. Еслиб они на склоне пролежали бы очень давно, природа сделала бы свое дело. Т.е. скорее всего прихребтовые скалы постепенно рушаться и осыпаются.

fyufhxfyrf [592690]: У меня просто сложилось мнение, что вы всё подвергаете критике. Сарказм мне не нравится, особенно, если он не относится к теме.

Извините если задел вас лично. Ей-богу, непреднамеренно.

Я прошла и классифицировала достаточно много перевалов (от 1А до 2Б)

Я нигде не ставил под сомнение вашу квалификацию и опыт. Даже напротив, подчеркивал, что вы известны мне как опытная туристка.

Возможно, те, кто его классифицировал как 2А, прошёл его другим путём.

Действительно, такое может быть. Но это говорит только о том, что та группа не смогла найти оптимальный путь. На категорию перевала это никак не влияет.

Кстати, Саратовский я тоже ходила. И где Вы там нашли 75-80 градусов?

Я через Саратовский ходил, но ничего не искал:) Цифры я привёл из описаловки. И, мне кажется, если там с седла тупо валить вниз (на Ара-Хонголдой) то 75 градусов там действительно можно словить. Да и при грамотном спуске крутизна склона (не спуска) очень даже не маленькая. Но спуск идёт траверсом и, конечно, сложного там ничего нет.
А пример я этот привёл для опровержение вашей фразы:
Крутизна склона определяется В ОБЩЕМ, т.е. просто транспортиром в профиль ВСЯ, а не те кусочки влево-вправо, которые мы идём.

Т.е. определяется-то она действительно "в общем", но учитываются именно "кусочки влево-вправо".

Приведу ещё пример того, что крутизна склона не влияет на категорию сама по себе (без других факторов). Пер. Лабиринт 1Б. Я его не ходил, но в описаловке опять же сказано, что в верхней части там аж 70-75 градусов. Причём, протяженностью 80-100 метров. Судя по отзывам тех, кто через перевал ходил, цифры задраны.

daemon [594039]: Так вот камни на Изумрудном очень острые, что как мне кажется, говорит о более молодом возрасте.
На подходах к пер. Байконур (с правого истока Билюты) есть очень пологая россыпь камней больше похожих на осколки глиняных кувшинов. Т.е. камни мелкие, тонкие и острые. По камням три месяца в году течёт вода, никуда они не едут, не падают, но остаются острыми. Да и вообще на всех перевалах камни гладкостью не отличаются. Судить о подвижности осыпи лучше по лишайнику. Есть лишайник - осыпь статична, нету - значит постоянно всё едет или сверху сыплет.

Я так и не понял окончательно. На Изумрудных озёрах осыпь или трухлявые скалы? Если скалы, то под теми камнями, которые вылетают из-под ног и рук должны быть не другие камни, а коренная порода. Может, в трещинах, но порода.

ER [595002]: Там разрушающиеся скалы. Если бы скалы были монолитные, то было бы всё проще - кинул верёвку и пошёл. Но они рушатся, вот и образуется осыпь, под которой, естественно, порода... Кстати, на фото видно в верхней части перевала с обеих сторон - скалы. Посмотрите внимательно приближённый снимок перевальной седловины со стороны Правого Шумака (это определяющая сторона). Верхняя часть - скалы, чуть ниже - трухлявые скалы, ещё ниже - средняя осыпь, внизу - мелкая осыпь. Всё, как обычно.
Хотелось бы, конечно, ещё услышать чьё-то мнение, кто там ходил. Для 2А перевал показался не очень сложным, а как 1Б - слишком приличный. 1Б*?

ER [595002]: Да, на Лабиринте цифры задраны, конечно там нет 70-75 градусов. Лабиринт 1Б, однозначно, там осыпь и тоже есть аналогичные разрушающиеся скалы.

И всё-таки я склоняюсь к тому, что перевал Изумрудных озёр ближе к 1Б. Как и Яросама, которую мы тоже потом прошли, и совсем она простой показалась - чистая 1Б. Так что где-то Вы были и правы, говоря, что завышены в Саянах категории... Хотя и наоборот бывает очень часто.

fyufhxfyrf [595265]: Так что где-то Вы были и правы, говоря, что завышены в Саянах категории... Хотя и наоборот бывает очень часто.

Наоборот я ещё ни разу не встречал. А вы не могли бы привести пример?

OFF TOP
И ещё хотел объясниться по поводу того, что я местоимение "вы" обычно пишу с маленькой буквы. Уверяю, это не от неуважения. Меня так в школе учили. Да и по сей день в художественной литературе так пишется. Иначе, мне кажется, выглядит это слишком официально.
Мнение своё не навязываю. Объясняюсь только для того, чтобы вы не посчитали меня хамом.

fyufhxfyrf [595265]: Как и Яросама, которую мы тоже потом прошли, и совсем она простой показалась - чистая 1Б.

Позвольте мне надеяться, что вы и на Яросаму сделаете описание. На "ПБ" его нет.

ER [595281]: Вот когда Максим Пензин откроет отдельную тему (как обещал здесь выше!), в которой можно будет привлечь внимание ко ВСЕМ перевалам Тунков, а не только к Изумрудным озёрам, и привлечь внимание всех заинтересованных, а не только нас двоих, тогда я с большим удовольствием оглашу весь список со всеми описаниями.
Подождём? Хочется, чтобы эта работа была не в одну струю.
А сейчас пока День знаний, студенты, цветы, линейки, первые лекции... Напряжёнка (хоть и праздничная). Забот выше крыши.

Яросама тоже будет, конечно. Студенты раскачаются сейчас немного и начнут писать отчёты о практике, вот мы вместе всё и "родим". Надо же привлекать молодёжь, учить, не всё же самой... :-)

Про отчёты свои (Кодар, Калар, Ергаки, Монгольский Саян, Большой Саян, Алтай, Тува, Шапшал, Тянь-Шань, и т.д.) - я тоже помню. Выставлю ан "Природу Байкала", как и обещала, только время выкрою. Проблема в том, что многие из них с неоцифрованными фото (а бумажными), это ведь работа длительная. А без фото - один текст не очень-то хорошо будет...

daemon [591413]: fyufhxfyrf [591523]: По поводу спуска к Правому Шумаку: спускаться лучше по левому берегу притока. В том месте где начинается каньон, тропа проходит очень близко к краю каньона, буквально в нескольких метрах от него. Спуск по траве. Летом бегал там в кроссовках, о веревке даже и не думал.

fyufhxfyrf [595451]: Вот когда Максим Пензин откроет отдельную тему (как обещал здесь выше!), в которой можно будет привлечь внимание ко ВСЕМ перевалам Тунков - здесь, видимо, некоторое недопонимание.
Темы для обсуждения здесь каждый может создавать сам, когда посчитает нужным - хоть по одному перевалу, хоть по району. Это зависит от того, в каком формате удобнее проводить обсуждение.

Если появится надобность в отдельном разделе форума, то этот вопрос тоже решаем.

Тот функционал, который я делаю, возможно, несколько упростит вышеобозначенные вопросы, но прямо сейчас сильно ориентироваться на это не стоит.

meloman [595592]: Да мы уже это поняли! Увидели весь левый берег с его травянистыми склонами тогда, когда уже на полканьона спустились по правому берегу. Но за информацию о тропе - спасибо, использую её при описании в паспорте перевала. ТОлько вот ведь в долине-то ручья тропы не было. Где, интересно, она кончается после выхода из каньона?

fyufhxfyrf [596056]: как только заканчивается каньон, так сразу и заканчивается тропа. По долине этого ручья тропы к сожалению нет.

meloman [596498]: спасибо

Описание перевалов Яросама и Изумрудных озёр есть здесь (выложила, как обещала):
http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=fyufhxfyrf&mt=file