Перевал Изумрудных Озёр

Кто ходил этот перевал и когда? Поделитесь мнением, как вы его оценили. Прошла этим летом, есть сомнение по поводу его категории. Сейчас делаю паспорт перевала (т.к. этот перевал не паспортирован нигде).

Неужели так и не найдётся никого, кто ходил этот перевал?

На природе Байкала спросите.

Leo_sm [589174]: Нигде нет, и там тоже нет. И у Стрелюка нет, и в МКК нет, и в Московском МКК нет, и в Новосибирске. Иначе бы не спрашивала. Вероятность того, что его кто-то ходил надо искать только среди иркутян.

Жопа полная! Перевал останется без паспорта!

М.М.! А это видела? http://www.westra.ru/passes/Passes/6720

Не это?
http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=pass&id=izumrudnyhozer
http://nature.baikal.ru/mapg.shtml?rg=tunki&xy=2412,1178&mw=1280&mh=770
Если он, то ходили. Летом. По категории-написано 2а, вроде как-то так и было.

Brodjaga [589484]: Спутниковый снимок видела, он меня уже не интересует, т.к. перевал мной пройден, и где он - я знаю. Интересует категория. Мне показалось, что это не 2А, а 1Б.

Zvon [589539]: И это я видела, но этого не достаточно для оценки категории. На днях выложу свои снимки. Если Вы ходили этот перевал, большая просьба - покажите свои фото. Вешали верёвки? Я - нет. Поэтому и засомневалась, что это 2А.

fyufhxfyrf [588323]: Согласен по поводу категории, на 2а действительно не тянет. Но 1б твердый. Даже не знаю какая сторона была определяющей, когда присваивали категорию 2а, думаю что всёж со стороны притока Правого Шумака. Поначалу казалось что везде скальные сбросы и потребуются веревки, но не потребовались, нашли в седловине маленькую такую ложбинку, по которой очень благополучно спустились мимо сбросов. Зимой, думаю, должно быть сложнее, ложбинка выражена слабо и при минимальном количестве снега будет не найти.
А ваш маршрут лежал в какую сторону? Если от озёр, то каким образом спускались в долину Правого Шумака? Долина резко обрывается к реке и спуск туда мне показался сложнее самого перевала, возможно просто не в удачном месте спускались, но весьма круто, хотя в отличие от перевала хоть есть за что зацепиться. Веревки не потребовались, но времени потеряли прилично. Просто интересно где там нормальный спуск, место так-то довольно хоженое, в долине несколько перевалов.

daemon [591413]: Мы шли от Перевальной к Правому Шумаку. Определяющая сторона - очевидно со стороны Правого Шумака. Хотя если подъём от Перевальной чуть промазать от оптимального места (уйти левее или полезть по скалам справа), то можно набрать ощущений и поболее, чем на 2А.
Мы тоже шли через ту ложбинку, о которой Вы пишете. Кстати, она очень сыпучая. Зимой, однозначно, по ней не пройдёшь, т.к. она будет яро выраженным лавинным конусом. Поэтому зимний вариант стороны от Правого Шумака - будет на порядок сложнее (уж точно не ниже 2А).

daemon [591413]: О спуске к Правому Шумаку. Это вообще-то "песня"! Мы тоже корячились там на спуске по правому берегу притока, и даже вешали верёвку один раз (30м), потому что попали в лабиринт скальных сбросов, и нам тоже этот спуск показался сложнее спуска с перевала, потому что занял неимоверно много времени.
Вот описание из моего походного дневника:

А вот обещанные фото перевала. Со стороны Перевальной:

Ещё оттуда же:

И ещё:

И ещё вот так:

Ну и вот так:

А теперь сторона спуска (к Правому Шумаку). Вот тур и озеро со стороны Правого Шумака. Спуск по кулуару чуть правее тура.

Это вид на седловину из цирка (снято пониже озера). Седловина - в центре.

А это седловина приближена. Снято оттуда же, со стороны правого притока Правого Шумака.

Пояснения к фото:
фото 1: седловина перевала со стороны р. Перевальной - самое глубокое место на снимке.
фото 2: склон перевала со стороны р. Перевальной в средней части (выше - круче, ниже - положе, но в общем - 45 градусов чистых).
фото 3.седловина от снежника, начало подъёма.
фото 4. вид от тура на склон, по которому поднимались (от р. Перевальной).
фото 5. Верхняя часть склона.
фото 6. Тур и рядом справа - узкий кулуар, путь спуска.
фото 7. Вид на перевал из цирка со стороны правого притока Правого Шумака (самая центральная седловина на снимке).
фото 8. То же, но приближено.

Марина, спасибо за интересный рассказ, с удовольствием прочитал файл во вложении. Категорийность перевала видимо определялась суммарным количесвом сложностей, т.е. учитывались и подходы и зимний сезон и сыпучая "стена" со стороны притока Правого Шумака. Не только фактом что нужно или не нужно вешать верёвки, но я тут совсем не в теме. Но без верёвок ходить его можно (хотя вряд-ли нужно). Кстати, перевал Золото, 2а. Вы видели эту стену? Страшно смотреть. Однако спускаются с определяющей стороны, без верёвок, с рюкзаками (!!!) по полкам. Правда парень, которого я там встретил (а спускался он с рюкзаком, шел на Шумак) говорит что ни в жизнь больше не сунется на этот перевал, был под явным впечатлением.

Палатку мы тоже ставили в цирке, видимо там-же, где и ваша. А вот вода была, был во первых небольшой ручей, во вторых было небольшое озерцо в этом верхнем цирке (т.е. выше Университетского, но немного не доходя места установки палатки, ЕМНИП, фото общего плана к сожалению нет).
Про архара интересно. Как-же они гуляют по таким осыпям и гребням.... перевал полностью оправдывает название сыпучего, весь склон живой, камни очень острые, удивительно что рюкзак не порвался.
В туре записка 2006 года. Редко здесь ходят. Это наша записка :) Скорее всего. Смотрю по фоткам, дата 24.07.2006. Сами мы сняли записку 2001 года, Екатеринбургской группы, которые шли со стороны перевала Грозный. В записке перевал был обозначен как Изумрудный, 2а. Марина, большая просьба, если осталась та записка. Потерял все координаты моего напарника (познакомились там-же, на Шумаке), не помню даже имя. Буду признателен, если напишите сюда или личным сообщением, может фото записки есть. Он там должен значится как руководитель группы. Сам он видимо форум не читает, иначе бы, скорее всего, отметился бы в теме.
От озера – приятный и красивый спуск в долину ручья – правого притока Правого Шумака. До каньона. Спуск действительно красивый, особенно после "каменного мешка" под Изумрудным. Под перевалом кстати нашли вязанку дров (!), перемотанную скотчем, но дрова гореть категорически отказались. Совсем.
Потом ещё 2 часа движения по тропе в дождь, и мы на Шумакских источниках. Странно, тропы мы там не нашли, шли правым берегом Правого Шумака, т.е. реку не переходили. Тропа появилась уже гораздо ниже. По времени забыл, но видимо дольше.

Озерцо в верхнем цирке

Перевал, самое глубокое место на снимке.

Стена, о которой Вы упоминаете в отчете.
А справа – очень крутой осыпной склон с тремя маленькими седловинками, с которых постоянно что-то сыпет.

Подъём на перевал, перекур.

Рюкзаки тоже "курят". Поставить их там было почти некуда т.к. склон крутой и весь живой, катится даже под их весом. Еле успел поймать, от резкого движения сам чуть не уехал.

С перевала видно верхнее озеро, что в районе Университетского.

Гребень в сторону Долгожданного и Грозного. Вид с перевала.

Тот-же гребень и озеро, вид с перевала.

На перевале. Скальные сбросы в сторону притока Правого Шумака.

На перевале

Тур, палка, похоже, та-же самая :) Специально сличал мою и вашу фотки, за 5 лет не сгнила.

Цветы на перевале. Удивительно, живности почти никакой, а такие красивые цветы есть. Под перевалом со стороны Шумака нет даже этого.

спускаемся, седловина на Правый Шумак

Озеро.

Вид на седловину из долины, помоему самый левый выступ в гребне.

Долина в сторону Правого Шумака

Приятно идти по долине по такой мягкой губке, после острых камней.

fyufhxfyrf [591553]: daemon [591938]: Уважаемые.
У нас сейчас в разработке интерактивная карта/спутник, которая может быть полезна для подобного рода дискуссий.
Есть ли у кого-нибудь желание и возможности поучаствовать в тестировании?

maxp [592035]: Конечно, это дело полезное. Обязательно примем участие. База есть большая у многих из старшего поколения, но, к сожалению, не все этой базой делятся. Многие откровенно говорят: "мы ходим для себя"...
Я за то, чтобы делится информацией! Не надо её прятать в своих шкафах, жадничать, и говорить "это мой интеллектуальный труд, я его потом продам"...

daemon [591956]: На Ваших фото озеро под Лавинным есть, а у нас его не было (высохло). И то, которое со стороны Правого Шумака у нас было значительно меньше. А в целом - всё тоже самое.
Понравился один Ваш снимок (рюкзак на склоне) - очень хорошо видно крутизну склона. Снято как специально для определения категории. Не всегда удаётся на неудоби отснять склон с профиль. Более 45 градусов - это точно. Удивительно, как там ещё не все камни упали... Именно это фото склонило меня к тому, что всё-таки перевал 2А. Потому что на 1Б не должно быть такой крутизны.
Если вы не возражаете, я использую этот снимок для отчёта и паспорта перевала? (С указанием авторства, конечно).

daemon [591956]: Насчёт записки. В данный момент я её не могу отсканировать, у меня даже её сейчас нет под рукой, когда будет возможность - обязательно вышлю. К тому же в отчёте всегда сканирую и прикладываю копии записок.

На вашем фото крутизна склона - 67 градусов (по транспортиру). Невероятно, но факт. Даже если учесть, что чуть искажено изображение (повёрнут, возможно, фотоаппарат, хотя этого не видно по соседним склонам и рюкзакам)), и даже если это было бы 55-60 градусов, то это уже однозначно не 1Б, а 2А. Удивительно, на таком склоне, обычно, камни не держатся, а падают вниз. Возможно, это в большей степени не осыпь, а разрушающиеся скалы. Вот и объяснение - почему мы туда поднялись и спустились без верёвок (ну почти).

На вашем фото крутизна склона - 67 градусов (по транспортиру).
Я так понимаю, фото сделано непосредственно на седловине. Т.е. крутизна там не перевального взлёта, а соседней скалы.

и даже если это было бы 55-60 градусов, то это уже однозначно не 1Б, а 2А.
1. На мой взгляд, категория определяется не столько крутизной склона, сколько необходимостью организации страховки. Бог с ним, с количеством точек страховки. На саянских перевалах редко когда это количество совпадает с регламентным. Но 2А совсем без страховки... Какая же это 2А? Или вы такие матерые, что 2А с руками в карманах ходите?
2.Марина Михайловна, а вы неужели без фото не помните, какая там крутизна была? Положа руку на сердце, неужто больше 45?
Камней-то много живых было? Если много, то и 45 наверняка нет.

ER [592258]: Фото сделано в процессе лазанья по склону, это хорошо заметно на фото "Подъём на перевал, перекур". Т.е. видно что до гребня ещё далеко. Тут-же примерно можно оценить крутизну склона, зрительно 45 там чистых. Местами видимо больше. Я уж не помню честно говоря, в памяти только что тщательно выбирали дорогу, чтоб не уехать вниз, шли осторожно т.к. камни плыли. Почему они до сих не уплыли совсем я не задумывался даже, пока вот эта тема не появилась )
fyufhxfyrf [592141]: Транспортира не нашел, но 67 это что-то другое, наверное скала, которая на заднем плане от рюкзаков, т.е. именно скала а не склон. Склон лучше видно на предыдушей фото, о которой я говорил Евгению. Правда там для отдыха выбрано место поположе т.к. сидеть на склоне весьма затруднительно.
Если понадобятся какие-нибудь снимки - пожалуйста. По поводу записки спасибо, не к спеху (главное что она есть), как-никак 5 лет прошло.

ER [592258]: Если бы у меня не возникло сомнения по поводу категории (а крутизна склона тоже её определяет, между прочим, а также и длина), то я бы не открыла эту тему.
Конечно же я очень хорошо помню помню склон. И фотографий у меня полно. Но сфотографировать склон так удачно, как у Лылова, нам не удалось. Потому что, действительно, когда карабкаешься по круче, не до фото, а сядешь отдыхать - выберешь место поположе.
Крутизна склона у Лылова - истинная. Согласна, что мы выбираем путь не в лоб!
Мы где-то обходим, где-то идём серпантинами. НО! Крутизна склона определяется В ОБЩЕМ, т.е. просто транспортиром в профиль ВСЯ, а не те кусочки влево-вправо, которые мы идём.

ER [592258]: Трудно поверить, что на такой круче ещё не все камни упали. Но я повторяю своё предположение: это не осыпь, а разрушающиеся скалы. Они рушатся постепенно, вот и осыпается всё постепенно, и будет ещё долго осыпаться.
Потому и спрашиваю людей, которые там были, их мнение хочу услышать. А не тех, кто там не был, а только критике подвергает всё, и умничает. А ещё сарказма не надо!
Если Вы прочитаете мой очерк внимательно (обещаю, паспорт подробный будет тоже) - то поймёте, что не совсем без верёвок мы прошли. Но лазали на 3х точках опоры, это очевидно.

daemon [592326]: Да, записка Ваша, я её уже нашла и проверила.

ER [592258]: На фото с рюкзаком у Лылова хорошо видно, что склон - не осыпь, а разрушающиеся скалы. И это именно путь подъёма, а не соседняя скала. По таким подниматься приемлемо. Спускаться, конечно, сложней. Ниже 45 градусов на склонах не было, это точно.

daemon [592326]:
Почему они до сих не уплыли совсем я не задумывался даже, пока вот эта тема не появилась )
Ну а теперь, когда задумались, как полагаете?

fyufhxfyrf [592368]:
НО! Крутизна склона определяется В ОБЩЕМ, т.е. просто транспортиром в профиль ВСЯ, а не те кусочки влево-вправо, которые мы идём.
Крутизна склона - только один из многих факторов. Далеко не всегда определяющий. Коли уж для вас так существенен авторитет Стрелюка, прочтите описание пер. Саратовского. Категория у него 1Б (совершенно справедливо!), а -крутизна склона 75-80 градусов.
Собственно, и без этого описания, только исходя из методики, нужна совокупность факторов. Именно совокупность, а не наличие одного из них!
fyufhxfyrf [592373]: Но лазали на 3х точках опоры, это очевидно.
Для меня пока совсем нет ничего очевидного. Вернее, для меня очевидно, что верёвку я туда не потащу. Ещё очевидно, что вы, как ни странно, не решаетесь иметь собственное мнение. Если бы я наверное не знал, что вы опытная туристка, я бы, после таких вопросов, вашей оценке вовсе не доверял. Но так как мне это известно, я просто удивлён.
А не тех, кто там не был, а только критике подвергает всё, и умничает. А ещё сарказма не надо!
Вы всегда мнеие, отличное от своего, рассматриваете в негативном ключе?

ER [592633]: Вы всегда мнеие, отличное от своего, рассматриваете в негативном ключе?

Нет, не всегда. С самого начала на форуме я поставила вопрос "считаете ли вы (кто был на перевале) этот перевал 2А?" Потому что у меня возникло сомнение, и я мне показалось, что это 1Б.
Но именно Вы, почему-то, (заметьте - не бывавший сам на перевале), начали усмешки, типа "Положа руку на сердце, неужто больше 45?" или "Или вы такие матерые, что 2А с руками в карманах ходите?"

У меня просто сложилось мнение, что вы всё подвергаете критике. Сарказм мне не нравится, особенно, если он не относится к теме.

Я прошла и классифицировала достаточно много перевалов (от 1А до 2Б), и если я спрашиваю чьё-то мнение, то я, действительно, хочу это мнение узнать. Ведь перевал мало хоженый. Возможно, те, кто его классифицировал как 2А, прошёл его другим путём. Там, где прошла я - мне показалось - 1Б. Хоть и круто. Поэтому, давайте будем писать по существу, а не усмехаться.

Кстати, Саратовский я тоже ходила. И где Вы там нашли 75-80 градусов?