Guideirk.ru - путеводитель по скалам Прибайкалья

Создаю новую тему для удобства поиска.
Информация о скалолазных маршрутах Прибайкалья доступна по адресу - http://guideirk.ru/
Пока описания не идеальны, но надеюсь в будущем, основываясь на мнениях многих компетентных людей, удастся сделать полезный ресурс о наших скалах.
Обсуждение категорий трасс и неточностей в описаниях можно вести здесь, либо на сайте путеводителей.
Жду ваших отзывов, предложений, пожеланий и конструктивной критики.

mpasha [587434]: Здраво! :)
Все с интересом заглядел и полистал. Титаническая работа, и сделана на отлично! Огромное спасибо создателям ресурса! 8)

Ура! Только вот фон сайта не совсем белый и картинки и лого сайта выбиваются своими белыми прямоугольниками. Я понимаю, что не в этом суть, так подмечание.

А названия трасс Витязя народные? :)
Не совсем удобно получается: открываешь картинку с трассами - и она загораживает таблицу описания трасс. У красноярцев вот здорово реализовано ;) (блин, только сейчас заметил что можно передвигать картинку крестиком)
Откуда такое название сайта? А то слово гайд описывает не только гайды скалолазания...
Про объявления хорошо придумано!
Фотка первых трасс с массива Фараон недостаточно информативна.
Черно-белая схема трасс крепости - мечта :) Вот бы таких сделать ещё.
В стране придурков появились шлямбура на дырочках, нужно будет уточнять...
Фотки мелковаты. Хочется приблизить, рассмотреть ещё. Было бы хорошо иметь общую схему (фото или схема как на крепости) и в дополнении каждый маршрут/трасса в отдельности.

Спасибо, сайт уже приносит нам пользу :)

maxich [587487]: Фон поправил.

Названия на Витязе всякие. Если кто вспомнит исторические или придумает интересные и точные вместо - зеленые, красные.. пишите.
Возможно, в отдаленном светлом будущем на сайте будут путеводители не только по скалам, поэтому такое название.
Маршруты на Фараоне подписаны и пробиты ушами двух цветов, чтобы не заблудиться.
Есть предложения, чем и как рисовать схемы, чтобы были однотипными? В схеме нуждается Спелео Старуха, но пока там мало маршрутов.

mpasha [587507]: Про спелеоСтаруху - правда. Странно но в Гугл Хроме фон чуть сероват относительно картинок все равно. Схемы можно рисовать в векторном редакторе, могу попробовать на досуге. Может "начало" переименовать в "главная" ?

+извиняюсь, фотки увеличиваются, опять же поторопился и не заметил кнопки под фоткой

Вчера благодаря сайту мы побывали впервые на Парусах. Сначала блуданули и забрели на верхнюю стоянку, аккурат над всеми маршрутами. Потом немного акробатики и экстрима и таки добрались под основную кучу трасс через безымянные трассы 6B. Раскольников успел меня раз опростоволосить и пришлось убегать на электрон. Спускались уже по правильной тропе, которая тоже доставляла своей крутостью и пылищей. Внизу так и написано 2+ :) Пожалуй нужно сделать ремарку на сайте насчёт этого факта.

На придурках трасса справа от Дырочек по щели подписана 5С и там сейчас появились новые шлямбура 6шт. Так же есть шлямбура по Дырочкам, но начинаются они двумя или тремя и потом уходят на дорожку 5С в итоге.

В Раскольникове все 12-13 метров от старта и до кольца(на сайте 10 м).
А можно на сайт прикрутить какой-нибудь опросник, мол как вам сайт и т.п. ?

maxich [589689]: Почему блуданули, трудно найти нужную тропу? 2+ - это классификация Афанасьева А. Е. маршрута на вершину Мачты, на КБЖД можно много подобных цифирь найти.
Перед первым тоннелем, вроде тоже шлямбура появились. Может отпишется тот, кто оборудовал эти маршруты?
Прикрутить опросник можно, но смысл его не большой, проще завести тему на форуме. Можно создавать мини опросы прямо в темах.

mpasha [589932]: Мы начали подъем по водостоку (это левый путь на схеме желтой линией). По этой тропе и ушли наверх, а то проходить через безымянные трассы возле Биссектрисы с рюкзаками было стремно. Зато там всё как квест, находишь кольца на камнях или высматриваешь шлямбура, станционные кольца. Кое-где висят ведь, но похоже там никто не лазает...

Ага, про циферки знаю и картинку с маршрутами видал.

Кажись к шлямбурам причастна секция альпинизма :)

mpasha [587434]: Спасибо, за ресурс

maxich [589949]: mpasha [589932]: Маршруты шлямбурами не оборудовали, начали пробивку станций под самоспасение в двойке. Одна станция возле первого тоннеля, вторая правее трасс на "Стране придурков".

mpasha [587434]: Молодец, Павел! Наконец-то получился удобный ресурс по скалам.

Попытался зарегиться, но в письме "guideirk.ru - Ваша регистрация ожидании утверждения" пришла одна пустота...


ОБН. Всё, разобрался - на работе тупил браузер.

Хотелось бы услышать про трассу Кашалот на Фараоне, это что вообще? :)

кашалот- проект болдринга, пока никто не вылез, так что есть шанс стать первопроходцем :), вариант пролаза слева лазили, а вот в лоб нет

Случайно наткнулся в сети: http://www.baurock.ru/phforum/index.php?automodule=blog&blogid=140&showentry=935

Гайдбук по Байкалу знаете ли :)

Тут вам и "иркутчане" и далеко "как на Марсе" и медведи с оленями :)

Ну медун просто в Голандии живет - так что ему далеко как на Марс:))
А Иркучане и Иркутятник - это обычное дело:)

mpasha [587434]: вот это работа!! ребята, вы гиганты!

для меня вообще подарок - на москвина этим летом прямо таки одолели вопросами про наш Барун (полагаю не в последнюю очередь такая популяризация после статьи о Джэковском фрисоло, ну прямо РЯД народу туда собрались на след год).

теперь можно получается дать ссылку на этот сайт - в этой связи вопрос:
как правильно назвать лицо/организацию на кого можно ссылаться как на автора/держателя ресурса, если это требуется?

спасибо!

finkelstein [593589]: Ссылка автора/держателя не требуется :)

Если кому - то интересно: дизайн, верстка и наполнение мои. Замечательная схема расположения маршрутов Крепости и инфо по ЧРовким трассам на Парусах - Света Жданова. Уточненил время пешеходного пути до скальников - Сергей Ершов. С хостингом помог - Костя Киселёв. ашипки отлавливал - Дима Лунёв.
Спасибо всем кто помог и помогает!

Паша нас с волосатым попросили сделать описание для Риска про Буруун. Ты не против если мы дадим ссылку на твой сайт, с указанием автора конечно :) ?

bashkaDjek [604609]: Я конечно же Джек только за :)
Хочется дополнить описание маршрутом от Монашки до выхода на плато и столовыми маршрутами, на которых пока не лазил. Если есть желание и время помочь с этим - напиши/позвони. Или можно скинуть материал на почту: info@guideirk.ru Буду так же благодарен за интересные фотографии и любую другую информацию.

пока времени нет, не знаю даже для Риска успеем ли написать что-нибудь, может ближе к зиме.

Сайт обновился, доплнены описания, добавлены фотографии, доработан дизайн и увеличена скорость загрузки страниц.
Появилось информация по маршрутам скалы Лев, Спасибо Максу Иванову и Петру Сергейчук за оборудованные там маршруты.
maxich [587529]: Было время и желание на создание схем расположения маршрутов? Может есть идеи и опыт создания схем прохода/проезда которые можно распечатать и взять с собой?

mpasha [627598]: Честно говоря, я пробовал, но результатов пока нет. Есть пару удачных фоток маршрутов, отправил на почту Guideirk.ru.

Сайт сделан очень неплохо. Более полного описания в интернете не встречал. Может со временем догрузить ЖПС-треки для полного счастья.

K.Aleksey [628746]: Обязательно Алексей, это в планах. Скорее всего в следующем году, но если кто-нибудь захочет поделится треками - пожалуйста отпишитесь.

Есть идея попытаться классифицировать скалолазные маршруты нашего региона объективно.
Для этого привожу сводную таблицу маршрутов с текущими категориями и предлагаю людям хорошо знающим пробитые маршруты на наших скалах, имеющим опыт лазанья в других районах (Крым, Тайланд, Турция...) расставить категории в таблице по своему мнению.
Каким образом это может работать:
Заполняете таблицу, указывая напротив маршрутов с категориями которых вы не согласны, свой вариант. Можно оставить комментарий к своей оценке. Уточняете название маршрута, сектора, если оно вам по каким-то причинам не нравиться. Так же было бы хорошо добавить отсутствующие в таблице маршруты. Публикуете заполненную таблицу в следующем посте.
Когда несколько человек выскажутся - сделаю таблицу, указав среднюю категорию и внесу другие поправки.
Напоминаю, что классификация, по французской системе, базируется на максимальной сложности движения и предполагает знакомство с маршрутом.

Предлагаю своё мнение

mpasha [587434]: Понравилось. Легко грузиться, мало текста, мало фотографий сразу выпадает. Хотелось видеть эти же самые маршруты в лучшем разрешении.

petro-s [736866]: Как-то всё сложно... 5с на крепости стало 6b?

maxich [736944]: Там категории многих трасс занижены, особенно большинство 6а+ смущают. Видимо, кто-то давал им оценку в период критичного отношения к своему скалолазному таланту :)

Sweta [736961]: :)
Хотелось бы еще мнение увидеть, интересно так смотреть на варианты категорий трасс, которые ты мучил и не домучил.
mpasha [736793]: Интересно про способ классификации. А есть подробности как оценивается сложность в других системах? Знакомство с маршрутом эт как? Он-сайтом категория сложнее будет?(хотя он сайт сам по себе сложнее)..

maxich [737037]: Вот здесь почитай...
http://www.mountain.ru/climber/information/2003/ocenka/ написано немного и понятно :)

mpasha [736793]: Паша, ты б еще свой вариант классификации написал. У нас не так много людей, кто пробовал и пролез большую часть пробитых маршрутов. Еще меньше тех, кто захочет об это подумать и написать :)
Свои варианты писать не буду, ибо лазить не умею и опыта чтобы сравнивать мало.
Кто-нибудь распишите основные веревки по фр. классификации по мультипитчам Барууна. А то как-то неверно будет их классифицировать целиком.

AndrewS [737039]: Ага читал сто лет назад :)
Выходит Павел не прав, говоря про французскую систему, что "оценивается по максимальной сложности движения".

maxich [737052]:
Большинство систем (таких как UIAA, йосемитская десятичная и французская системы) отталкиваются (частично либо полностью) от наиболее трудного движения
Категория присваивается всему маршруту в целом. Таким образом, не всегда понятно, что перед вами: ровная спокойная трасса, или оценка дана ключевому участку (движению), а общая реальная категория ниже Я так прочитала :)

AndrewS [737047]: вариант Павла есть в первом файле.
Тоже бы хотелось узнать побольше компетентных мнений от людей, знакомых с эталонками. А то ведь, действительно, на отколовских трассах выше 6b бывает и не вспотеешь, а на той же Крепости на 6a+ надрываться иногда приходится :))

Sweta [737093]: Ну я понял, что это не вариант Паши, а существующая классификация. Или нет?
maxich [737052]: Выходит, Паша прав. См. Sweta [737086]:

AndrewS [737117]: Это статья написана так. Хотя в абзаце про франц. систему еще раз подчеркивается что оценка делается на весь маршрут в целом. Да и у Светы там двойной смысл фигурирует!
Интересно было бы мнение Кости Кривошеева еще послушать насчет категорий

maxich [737182]: Ну, это выдержки из статья по ссылке, приведенной Андреем. Я вроде не усмотрела двойного смысла и противоречий. Категория присвается всему маршруту в целом, хотя сделано это бывает из-за одного-двух сложных участков (ключей) при более простом рельефе до и после. Т.е. это скорее вопрос о равномерности маршрута: либо ты все лезешь с одинаковым расходом сил, либо "легко-легко, раз, напрягся сильно-сильно и снова легко". Но категория при этом одинаковая. Вот, как-то так

maxich [737182]: Оценка делается на весь маршрут. Поэтому маршруты должны быть (и постановщики стараются так делать) равномерными, без резких перепадов. У нас несколько маршрутов, классифицированных по самому сложному движению (серии движений) - Грязные танцы на Парусах (там одно движение так вообще уровня 7а наверное) или Толстая птица на Крепости (это те что помню) - начало уж очень болдеринговое. А в конце долаз...Но большинство шестерок, которые я пробовал - равномерные, без резко выделяющихся ключей.

нашел классификацию Пашину...тормозил я :)

Да, и где все скалолазы? А то я тут из себя сижу, эксперта корчу...гг :)

maxich [737182]: Не знаю, почему именно мое мнение тебе интересно. Мне вот гораздо интереснее было бы мнение Джека, Сереги Серебреникова. Вот Марину Иванову уже попросил при случае поставить свои оценки категории поставить. Когда Паша давал оценку этим маршрутам (в прошлом году) в большинстве случаев я ездил с ним. Так же как и Светке, мне кажется, что некоторые маршруты занижены.
P.S. У всех есть возможность полазить эти маршруты и высказать свое мнение. Думаю, это будет интересно.

Особенно хотелось бы узнать мнение именно тех людей, которые знают эталонный уровень. Так как оценка большинства нас (лазающих) – это чаще сравнение местных скальников относительно друг друга.

Какое-то абстрактное понятие "эталонный" уровень :)

kostiamba [737237]: Помню ты участвовал в дискуссии насчет сложности трасс и надо полагать на скалах многих был, беря во внимание еще тех людей, которые появляются тут на ангаре. Мнение Джека, конечно, интересно, но насколько оно расходится с существующими категориями - вопрос. Как мне однажды Денис объяснял, для тех у кого уровень высок что 6а, что 6б и ,возможно, 6с почти одинаковы...
Юрий Лисовой, возможно, мог бы помочь :)

я не большой эксперт по местным скалам, давно не лазил :) что вспомнил- написал

Я бы эти скалы объявил бы Памятниками Природы и особо охраняемой зоной. так на всякий случай...а то в нашей стране всегда найдется дебил которому либо они помешают, либо коттедж построить захочется, либо денег на них заработать...
mpasha : Я так понял что на сайт много еще чего просится, дело времени? И небольшой совет по сайту: на Главной нужно добавить то что что является Темой этого топика: Гидиркру-Путеводитель по скалам Прибайкалья.

bashkaDjek [737369]: Чем дальше, тем интереснее :) мнения расходятся.

Нужно таблицу делать сводную по столбцам все мнения расписывать.

R-EX [737379]:Да. Кроме скалолазного путеводителя планировались другие, поэтому "Путеводитель по скалам Прибайкалья" слишком узкая специализация.. Хотя расшифровка бесспорно нужна.
maxich [737413]: не бегите впереди лошадей :) Скоро все станет по местам.
Обновленная таблица, прошу заполнять в соседних колонках. При необходимости корректировать.

petro-s [736866]: bashkaDjek [737369]: Вот фото "Столовых" маршрутов.

столовый 6с+ - 7а, остальные не я делал и не лазил