Простой маршрут горной единички, а также вопросы классификации/местонахождения перевалов.

Уважаемые товарищи, горные туристы, подскажите маршрут горной единички с минимумом препятсвий и заходом/выходом в местах, куда/откуда легко добраться (к примеру, Аршан, Нилова Пустынь и т.д.)

foenix [585925]: Привет.
На сколько помню
Ниловка -пер Шумакский-источники-пер Четырех-пер Хубуты(н/к)-Ниловка

Sanker [585927]: Привет, Саня! километраж не помнишь?;) (желательно еще с минимальным расстоянием, ну чтоб, в общем, маршрут отвечал критериям горной единички без больших трудностей - есть мысль сделать это спортивно - хочу официально ее пройти (руководителя найду), но ограничен во времени, поэтому хочу пройти ее в сжатые сроки) )

в районе 100+ км где то .

Sanker [585939]: ок! спасибо)

Еще подскажите, сколько минимум должно быть людей в группе для официального выпуска в МКК?

СЮТУР, Политехи, ГОСы, Глобус и Ангары, у кого есть описание этого маршрута - Sanker [585927]: ?

foenix [585944]: А чего там описывать-то? Ну, чтоб мимо Четырех не промахнуться, вот: http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=pass&id=chetyreh , а потом Зун-гол http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=river&id=zungol .

flib [586025]: спасибо, Женя!)

foenix [585942]: Еще подскажите, сколько минимум должно быть людей в группе для официального выпуска в МКК?

Достаточно 2 человек для единички. МКК СЮТура сейчас отсутствует (в разъездах). Попробуйте обратиться в зональную (Байкальская, 296). Подробное описание маршрута (только не через Четырёх, а через Горных Духов) есть у клуба Академия, но я сейчас не в Иркутске, обратитесь к Докучаеву А.Г., Зуевой Е., Янущаку Е., Гаджиевой Э., если их знаете. Кстати у Докучаева же можно и заявиться, у нас тоже есть МКК. Если нужны их координаты - пишите.

fyufhxfyrf [586050]: Ок, Элю знаю. Вернетесь - сообщайте - хотел бы побеседовать)

Минимум надо 2 человека для 1 к.с.

Григорий, если пойдете через Горных Духов могу подсказать, если что не найдете. И спросите у Марины Васильевой про тропу по Шумак-Голу. Она говорит, что есть. Мне с группой почти с самого начала пришлось много раз бродить, тк тропа была завалена деревьями.

В этом мало что приятного.)

Я ходил этот маршрут.

Можно бежать Гранатовый-Надежды-Зунгольский-Элярик?

nonsens26 [586337]: Не понял вопроса, поясните, пожалуйста. Почему бы и не пройти так? Все возможно. Все от уровня.

garvell [586298]: Тропа есть, и неплохая. Неудоби составляют не более 1 км на всю длину реки, и это, конечно, лучше,чем бродить. К тому же, Вам просто повезло, что вода была низкая, иначе бы не смогли бродить. Тропа идёт по левому орографически берегу, высоко от воды, иногда спускается к воде, но в местах ухода вверх (т.е. в местах прижимов) всегда есть каменные туры, указывающие на уход тропы от реки в лес.
В устье тропа уходит вверх на правый берег Шумак-Гола, переваливает водораздел Шумака и Шумак-Гола. Итого - всего 2 брода: в устье Шумак-Гола и после переваливания водораздела. Всё остальное идётся по тропе левого берега Шумак-Гола.

Так и было по карте..по тропе буквально 2 км вверх от устья шли..но ничего опыт брода никогда не помешает))

Карты составлены давно и в них могут быть неточности.
Вот про одну хотел бы рассказать. Есть приток Горлык-гола, на карте нет ни одного водопада и каньон не обозначен. Так вот если идти зимой по этому притоку то попадешь в каньон в котором встречается два таких водопада/ледопада http://nature.baikal.ru/phs/norm/11/11782.jpg что может быть не очень приятно. Проще идти берегом, хотя тогда возможно придется делать дугу обходя каньон....

Я по хребтовке Стрелюка ходил. А ты по какой карте?

В этой хребтовке много ошибок!!!

nonsens26 [587540]: Ого! Такое заявление требует от заявителя как минимум доскональное знание всех Тунков, а лучше Стрелюка вряд ли их кто знает. Возьму на себя смелость сказать, что как раз на хребтовке Стрелюка ошибок меньше всего (по сравнению с другими хребтовками), если Вы только не пользовались вариантом 20-летней давности. Аккуратнее с такими заявлениями, молодой человек.

Первую ошибку заметили с товарищем Кудрявцевым Андреем, это было положение перевала Гранатовый. Мы как раз ошиблись по карте. А хребтовка есть отличная у Солдатова.

Мы штук 5 нашли ошибок у Стрелюка.

nonsens26 [586331]: уже не интересно?;)
nonsens26 [586337]: На сколько это сложнее - Sanker [585927]: ?

На сколько сложне с Ниловки через Хубуты и Горных Духов до Шумака, чем Ниловка-Шумак через Шумакский?

Не сложнее, но интереснее) А еще интереснее перевалить на Баромгол не через Хубутскуй, а через Первомайский(1а). Тропа на него отворачивает от основной шумакской налево минут через 20 после "железяки".

fyufhxfyrf [587565]: Совсем не обязательно знать все Тунки, чтобы делать такие заявления. Достаточно знать те места, где в хребтовке ошибки.
Например, там неверно отмечен пер. ИЗТМ в хр. Сухэ-Батора; насколько помню (нет хребтовки под рукой) Аршанский указан неверно; из той долинки со стороны Билюты, где перевалы Лавинный, Лавинный ложный, Долгожданный и Грозный показан ещё какой-то перевал, которого реально не существует; судя по всему, нет в природе пер. Сложный 1Б на хр. Сухэ-Батора. Категории перевалов часто завышены.
При этом ни в коей мере не умаляю достоинств Стрелюка. Ведь не сам же он по всем этим перевалам ходил. Часто информация на хребтовку попадала из отчетов других групп. Проверить её не всегда возможно.
Учитывая, что уточнения появляются ежегодно, мне кажется, оптимальнее всего перед походом сверяться с описаловкой и картой-схемой на Природе Байкала.

evash [587653]: Выходил через него дважды и дважды приходилось уходить с тропы, когда она спускалась в долину. Там такое переплетение этих троп и дорог, что черт ногу сломит. Причем, такое впечатление, что идут они все в сторону Хойто-Гола.
Я бы не стал терять время на заходе. Вот на выходе - другое дело!

Гриша, давай gps с картами найдем?

Abrek [587728]: Как побежим, так и найдем) я передумал в этом году - уже снежно скоро будет, думаю это сделать в конце июня или начале июля, мне кажется снега уже не будет.
А пока будем изучать с Тимофеем предложенные маршруты по хребтовкам Стрелюка (дождемся Марину Васильевну, я его лично не знаю) и Солдатова Антона.

nonsens26 [587571]: Посмотрела на хребтовку Стрелюка ещё раз, Гранатовый там указан абсолютно точно.
ER [587666]: Аршанский тоже указан точно. Про ИЗТМ сказать не могу - не была там.
Цирк перевалов Лавинный, Долгожданный, Грозный, Изумрудных озёр - прошла буквально месяц назад. Отмечено всё абсолютно точно. Тот перевал, о котором вы говорите, что отмечен, а его нет на местности: он вопросом отмечен на хребтовке. То есть требует исследования (я бы туда не пошла - камнепады сплошные).

Может, господа, Вы карту не очень грамотно читаете, или пользуетесь старыми версиями?
В любом случае, когда идёте на маршрут, особенно, для вас неизвестный, надо использовать не одну карту, а несколько (разные масштабы, например, хребтовку + рельеф, и т.д.) А вот так огульно на форуме заявлять, что в хребтовке Стрелюка много ошибок - тем более, на таких известных и исхоженных местах - это, по крайней мере, не красиво.

Справедливости ради замечу, что находила разночтения с другими картами на данной хребтовке (но не ошибки!), и были эти разночтения на малохоженных районах, где редко ходят, или прошли иркутяне - назвали так, а прошли москвичи - назвали по-другому. Но это не ошибки! Это разночтения. А уж на Гранатовом и Аршанском - увольте... Там всё в порядке.

А чаще всего бывает так: группа заблудилась, залезла на перевал (не тот), а там нашла в туре записку, что это именно тот перевал. И начинают: "ату его, ату!, карту неправильно нарисовали"! Вот, дескать, и мы, и другая группа, все сюда заходят, значит мы и правы. А то, что идя вдоль по хребту траверсом, Вы можете ещё штук 10 таких туров найти, и в лучшем случае, везде будет одно и тоже название перевала, хотя все группы залезали в разных местах и даже на разные гребни. в худшем случае - Вы увидите на гребне несколько туров с разными записками и совершенно разными названиями перевалов... И что? Всем запискам будете верить?
Попробуйте походить траверсом.

А то, что завышены категории - это вообще бред! У Стрелюка они скорее занижены. (Москвичи квалифицируют, например, перевал как 1Б, а у Стрелюка этот же перевал - 1А). Знаю массу таких примеров.

foenix [587955]: Я не Васильевна, я Михайловна. Фамилия у меня теперь - Васильева. :-)

fyufhxfyrf [587991]: ой, извиняюсь)

fyufhxfyrf [587983]: Аршанский тоже указан точно.

У меня хребтовка 1990-1998 г.г. Покупал я её в СЮТУРе не ранее, чем 2006 году. Скорее всего, в 2008 г. Старая она или нет - не знаю. Так вот, на ней Аршанский (и пик Снежный) совершенно точно отмечен восточней, чем они на самом деле. Эта же ошибка перекочевала в карту Китойские, Тункинские гольцы, подписанную в печать 28.08.2006 г.

Цирк перевалов Лавинный, Долгожданный, Грозный, Изумрудных озёр - прошла буквально месяц назад. Отмечено всё абсолютно точно. Тот перевал, о котором вы говорите, что отмечен, а его нет на местности: он вопросом отмечен на хребтовке.

Он в хребтовке отмечен номером 96. В списке перевалов напротив этой цифры ничего, кроме высоты, нет. А вот когда информацию с хребтовки переносили в карту, напротив перевала №96 появилось б/н с категорией н/к. Я, в своё время, на это н/к рассчитывал. Благо, Лавинный Ложный оказался вполне проходимым:)

Что касается хр. Сухэ-Батора, то в хребтовке его вовсе нет. Но Стрелюк был консультантом при издании, кажется, всех Саянских карт. Так что его и это касается.
Там вообще рядом с ИЗТМ куча вопросов. Перечислять всё не буду, сравните карту со схемой на Природе Байкала и, если не согласны, предъявите Петухину за дезу:)

Ещё по категориям.
Самое жуткое завышение, какое я встречал, пер. Феврль (рядом с пиком Оспин-Улан-Сардык). Он кем-то оценён аж на 2А. На самом деле там 1А. Конечно, я говорю о состоянии перевала в самое благоприятное время года, а первопроходцы могли быть там в феврале. В феврале там на 2А вполне может намести.

Может, господа, Вы карту не очень грамотно читаете...
Как-то до сих пор не заблудились:)

ER [588001]: Не могу не промолчать про перевал Февраль, так как ходили его в том году.
Так вот. Категория перевала на мой взгляд 1Б*, он у нас так и был заявлен в маршруте. Перевальный взлет составляет 1000 метров. Вы ходили перевал радиально на легке и не можете судить про спуск на другую сторону. В плохую погоду в кулуаре ручей, а зимой лед, это никак ни 1А. К тому же в феврале этот перевал ходил Константин Бекетов с северной стороны, ходили радиально с восхождением на вершину, на спуске провешивали около 10 веревок, это не 1А.

ER [588001]: Карты меняются, их редактируют, и спасибо тем людям, кто эту работу делает. Посмотрела перевал №96 - на хребтовке 1998 года, действительно, там такой нарисован, а на более поздней есть перевал с вопросом возле вершины 2869м, в цирке перевала Изумрудных озёр со стороны р. Перевальной. Я его имела в виду. Мы с Вами говорим о разных редакциях карт.
О категорийности. Заблуждаются многие пешеходники и горники в том, что категория трудности перевала незыблема. Зимой - это всегда другая категория! Хотя бы потому, что висит снег, и Вы вынуждены выбирать другой путь. К примеру - летом шли по кулуару, а зимой - пойдёте по скальным выступам или гребню. Категория редко остаётся той же, почти всегда - вырастает. И Стрелюк, кстати, (он пешеходник) - тоже этого не учитывает, т.к. зимой не ходит.
Летние восхождения налегке и в хорошую погоду не могут показать всю сложность перевала при других обстоятельствах - зима, лёд, лавины, тяжёлый груз, короткий день, другой путь (с Февралём - полностью согласна!)

fyufhxfyrf [587988]: А чаще всего бывает так: группа заблудилась, залезла на перевал (не тот), а там нашла в туре записку, что это именно тот перевал.
Ага, мы на Лавинном Ложном нашли записку московского ЦДЮТиК, что это пер. Ветренный. Потом чуть не заблудились:)

А то, что завышены категории - это вообще бред!
Ну зачем вы так-то? Давайте предметно говорить. Я считаю, что завышены категории пер. Банзарова (1Б, вместо 1А), Именинник (1Б, вместо 1А). Перевал Оспа-Дабан оценён на 1Б, и, хоть там в самом верху и нужно пару метров идти, придерживаясь за скалы, на 1Б тоже тянет слабо.
Кстати, я бы и Шумакский уже раздел бы до н/к.

ER [588018]: Прежде, чем разувать или раздевать, сначала почитайте внимательно Регламент, там всё подробненько написано: какой должен быть перепад высоты у перевала, крутизна склона, характер склона, необходимое используемое снаряжение, количество точек страховки, время, необходимое на прохождение (от 1 часа для н/к до нескольких суток для 3Б) и т.д.
А потом уж раздевать будем. Интересно, а Вы ходили Шумакский зимой и не по тропе? пробивали там снежный карниз на подъёме по определяющей стороне? Тропили в снегу глубиной по грудь? По Регламенту - пробивание карниза и такая тропёжка - 1Б. Но это для зимы, конечно. А летом - обычный 1А. Для н/к - крутизна склона должна быть не более 25 градусов (кажется, так, сейчас под рукой нет Регламента).

axti [588004]: Категория перевала на мой взгляд 1Б*
И в каком же месте вам захотелось там организовать хоть одну точку страховки?

Вы ходили перевал радиально на легке и не можете судить про спуск на другую сторону.
Ну, если вы на нём были, то вы прекрасно видели, что на другую сторону спуск элементарный. По сыпушке, крутизною не более 30 градусов. Причём, просматривается с верху целиком. И вообще очень короткий.

Перевальный взлет составляет 1000 метров.
Это не играет абсолютно никакой роли в определении категории. В больших горах есть перевалы н/к с большей протяженностью взлета.

В плохую погоду в кулуаре ручей, а зимой лед
Я же уже написал, что оцениваю перевал в самое благоприятное время года. Где-то читал, что так и следует делать в справочных источниках (на картах). А вот в паспорте перевала уже можно указать про зимнюю категорию.
Учитывая неблагоприятные погодные условия, готов согласиться на 1А*.

Не могу не промолчать про перевал Февраль, так как ходили его в том году.
А когда именно? А то я там в прошлом году тоже был. На перевал и вершину уже не ходил, но ребята из моей группы на Оспин-Улан-Сардык поднимались (на перевале не были), и нашли только нашу записку 2008 года.

PS Александр, загляните пожалуйста на Природу Байкала. Я там под вашим вчерашним комментарием вопрос задал.

fyufhxfyrf [588022]: Прежде, чем разувать или раздевать, сначала почитайте внимательно Регламент Марина Михайловна, давайте не будем предполагать, что ваш собеседник ничего не знающий чайник. Я эти рекомендации по оценке трудности перевалов чуть не наизусть знаю.

Для н/к - крутизна склона должна быть не более 25 градусов (кажется, так, сейчас под рукой нет Регламента).
У меня есть "под рукой". До 30 градусов.

И, пожалуйста, не надо этих зимних кошмаров тут расписывать. Этак мы договоримся до того, что в Саянах 95% перевалов нужно оценить на 2Б.

время, необходимое на прохождение (от 1 часа для н/к до нескольких суток для 3Б) и т.д.
До 2А включительно, не более суток. Про 1 час для н/к - впервые слышу.
В любом случае, для ряда товарищей 1 часа для прохождения через Шумакский вполне хватит.
И ещё. Раньше Шумакский вполне тянул на нормальную 1А. Но теперь там практически дорога. Какая же это 1А?

ER [588035]: Можно подниматься не по дороге. ))
ЗЫ отписался на природе))

axti [588059]: И спиной вперёд:)

удалено

Шумакский перевал вполне , даже с мега тропой тянет на слабенькую 1А, прикиньте скока проблем станет если мы все перевалы начнем раздевать? , наши новички будут третий разряд на золоте с бемедином закрывать?

andr [588099]: С таким подходом неплохо пару единичек где-нибудь на Олхинском плато наковырять. А то до гор ехать далековато:(

ER [588107]: Ценю и уважаю Ваше знание Регламента, мало кто туда на самом деле заглядывает из тех, кто здесь умничает. По поводу тропы на Шумакском. Вы считаете, что только наличие тропы даёт право переводить его в н/к? А как же крутизна склона?
На Заилийском Алатау, например, есть перевал Туристов (что-то выше 4000м): ни крутизны, ни особых трудностей, тропа есть, а классифицирован как 1А. Просто потому, что на нём всегда лежит снег. И таких примеров масса.
В Москве, в ТССР (вот я и сейчас там), и в Московском городском клубе, народ просто возмущён тем, как в Сибири занижают категории. Они, проходя наши перевалы, оценивают всегда на полукатегорию выше. В Новосибирске - та же история. Они тоже наши перевалы оценивают выше, чем иркутяне. Я говорю не про молодых и зелёных, а про очень опытных мастеров, которые старше нас с вами и опыта имеют поболее. Поэтому Ваше мнение об обратном меня весьма удивило.
Сама лично считаю, что всем ходящим необходимо описывать перевалы грамотно, руководствуясь Регламентом, тогда и споров не будет. А ведь этим у нас мало кто занимается, согласитесь...

fyufhxfyrf [588316]: Вы считаете, что только наличие тропы даёт право переводить его в н/к? А как же крутизна склона?
Крутизна склона там менее 30 градусов. Более того, за исключением 10 метров на спуске в сторону р. Шумак она там и до 25 градусов едва ли доходит.
Я бы его раздел до н/к только потому, что новички, пройдя Шумакский, считают его за эталон и единичи чуть сложней норовят оценить на 1Б.

Они, проходя наши перевалы, оценивают всегда на полукатегорию выше.
Я тоже возмущен! :) Я нынче был на Белухе. Поднимались по 3Б, спускались по 3А. Альпинистского опыта у меня маловато. Из троек ходил только на Опасную 3А. Так вот, сравнивая с Опасной, я бы оба маршрута на Белуху раздел.

Сама лично считаю, что всем ходящим необходимо описывать перевалы грамотно, руководствуясь Регламентом, тогда и споров не будет.
Увы, и в этом случае споры не прекратятся. Я считаю, что должно быть разработано два регламента. Один для среднегория, другой для больших гор. Иначе всегда придётся закрывать глаза на какой-либо из факторов. Точно следовать методике никак не получится.

К примеру, в методике определения сложности сказано, что на перевалы 2Б должно уходить не менее суток. Перевал Делоне оценён на 2Б, но проходится за пару часов.
В Саянах таких противоречий на порядок больше.

А ведь этим у нас мало кто занимается, согласитесь...
Увы, это так. На Природе Байкала есть описания, предоставленные Стрелюком (не всегда он автор), Петухина и мои. Кое-что можно выудить из отчётов других авторов. Когда Ваши увидим? :))