Кто может собрать горную 3ку или 4ку в Саянах?

Ищу горные походы 3 и 4 уровня сложности.

http://angara.net/forum/t41336?p=0 - "Тут нет Горных походов"..
http://angara.net/forum/t41244 - "И тут нет Горных походов"..
- "А кто говорит?...http://angara.net =))"

Запугали бедного человека. Он рюкзак продает...

Продаю по другой причине, Саня. А пугать меня бесполезно. Все равно найду и добьюсь!

Илья, и что с того? Горную единичку сам полностью собрал и провел. Будете препятствовать дальше? Только время теряете.

Слишком резкий набор высоты у вас, Михаил...

garvell [580788]: В Саянах нет 4ки горной, должен знать.

А я привык через голову прыгать. Пик Мунку-Сардык на туриаде в мае - участие в горной двойке - руководство горной единичкой. Я понимаю, что многие привыкли более плавно развиваться и,возможно, тут существуют традиции. Но не для меня. Будете препятствовать? Мне так даже интереснее.)))

Да знаю я, Саня. Вспомнил про лекции госов.))) А в западных Саянах?

garvell [580862]: А пугать меня бесполезно. Все равно Пайду и Убьюсь!

axti [580858]: А разъясните плз почему в Саянах нет горной 4-ки? По какому критерию на 4-ку не набирается? Перевалы нужной категории то вроде имеются.

CyberFish [580875]: Прошу прощения что отвечаю на вопрос, заданный не мне, Саня поправит, если что..
Если не изменяет память для 4Г нужны Снежно-Ледовые перевалы 2А-2Б. По сложности то тянет, но только Скальные перевалы, и если вы поедете к примеру в большие горы заявляться в их местной ММК, то вас попросту не выпустят в 5 к.с., т.к. у вас не будет опыта Ледовых перевалов.

Мне вот тоже стало интересно. По хребтовке Стрелюка вот тебе маршрут (хотя это и извращение конечно так ходить). пос. Аршан - р. Зун-Хандагай- 149а(пер. Стена СОАНа,2б) - 150(пер. ДубеКрут,1б) - 151(пер. Изгольский,1а) - 154(16 съезда ВЛКСМ,1а) - 156(8 марта,2а) - 157(Горных Туристов,1б) - 163(Пеших Туристов,2б) - р. Кынгарга - пос. Аршан. Не смотрел что тут с километражом, но перевалов для горной 4ки хватает.

Собственно для километража еще можно район с перевалами подальше добавить.

CyberFish [580875]: Потому что нет высоты, нет перепада высот. Пеший поход можно сделать. А для горного надо ехать в горы =)

axti [580903]: Саша, а можешь сослаться на нормативную документацию, согласно которой нельзя заявиться и пройти горный поход 4 к.сл. в Саянах при наличии в этих горах изобилия определяющих сложность путешествия препятствий?

P.S. Ещё никто не смог мне мотивированно обосновать невозможность.
P.S.S. Горные четверки нужно ходить в больших горах, а не в Саянах. Впрочем, как и горные тройки.

garvell [580882]: Идея похода у Вас изначально неправильная. Первичен должен быть объект (нитка маршрута), а не категория сложности.
Этому (планированию маршрутов) учат в том же СЮТУРе (ЦДЮТиК), или в секциях старшие товарищи.
На своем опыте слишком долго будете совершенствоваться. Всё давно придумано и описано.
Реальная сложность и пер. Пеших туристов и Стена СОАНа в том направлении, как Вы написали, не более 2А.

Ясно. А на Хамар-Дабане и в Западных Саянах тоже только тройки?

Gos [580917]: Хм, если затрагивать нормативность, то пер. Пеших Туристов (2Б)

Gos [580909]: Единая всероссийская спортивная классификация туристских маршрутов (ЕВСКТМ)
(категорирование маршрута и его определяющих препятствий (факторов))

I. Общие положения и требования.
5. Основными показателями, определяющими категорию сложности похода являются локальные препятствия (ЛП) (перевалы, вершины и др.) и иные факторы, характерные для отдельных видов туризма (район, суммарный перепад высот, автономность и т.п.)

В каждом виде туризма имеются свои типичные препятствия и факторы, отражающие его специфику.

Маршруты более высокой категории сложности содержат более трудные препятствия или большее количество (уровень) факторов.

Определяющими препятствиями (ОП) или факторами (ОФ) маршрута называются препятствия (факторы) , оказывающие наиболее существенное влияние на категорию его сложности. Предопределяющие препятствия (ПОП) или факторы (ПОФ) являются препятствия (факторы), имеющие на одну категорию /полукатегорию трудности (уровень) ниже ОП, и влияющие на общую напряженность и сложность маршрута.

При категорировании маршрутов в первую очередь учитываются определяющие препятствия (ОП) и факторы (ОФ).

Локальными препятствиями (ЛП) – препятствия имеющие небольшую протяженность и характерны тем, что требуют от туристов при его преодолении соответствующий уровень технического мастерства, и , как правило, использование специального снаряжения. При категорировании горных, водных и спелео маршрутов в первую очередь учитываются ЛП – перевалы, траверсы хребтов, вершины, пещеры, пороги и т.п., которые дают туристам технический опыт необходимый для прохождения последующих маршрутов.

Протяженные препятствия (ПП) –препятствия, которые отличаются от ЛП значительной протяженностью и требуют от туристов при их преодолении значительных физических сил. ПП широко представлены в пеших, лыжных, вело-, авто-мото, конных и парусных маршрутах.

Категория трудности (к.т.) препятствия определяется тем, какой уровень квалификации, технического мастерства и физической подготовки требуется для его безопасного прохождения.

Эталонным маршрутом называется маршрут, имеющий минимальный набор ОП и ОФ, необходимый для отнесения его к той или иной категории сложности. Эталонные маршруты туристских регионов могут иметь различное количество ОП в зависимости от наличия в регионе различных ОФ.

Окей. Тогда тройку в Вост. Саянах кто может собрать?

garvell [580930]: Любой, умеющий составлять маршруты по картам.
P.s. за вознаграждение собираю (составляю) походы 3Г к.с. и 4П к.с. по Восточному и Западному Саянам =))

Verael [580933]: Я так понял, что человек хочет сходить под чьим-то руководством тройку или четверку. Или я не так понял?

ЗЫ. Тоже составляю походы 1-4 категории :). Недорого.

Видимо сам на добрых основаниях никто не хочет. Что ж это не делает тебе чести, Илья.

garvell [580851]: А какова причина продажи? Реально интересно, особенно в контексте темы.

Не правильный подход к серьезным походам.
Надо попасть в команду, тренироваться, что бы участники были уверены друг в друге. Иметь общую идею, цель. К походу надо готовиться.

Да, Андрей правильно. Потому что сам не ходил и, следовательно не могу собрать. Госы сейчас на Алтае с Поиском, политехи тоже куда-то ушли большинство. Поэтому и сижу тут. А старшее поколение госов и политехов я толком и не знаю. Хотя и видел их на соревнованиях памяти Дмитрия Носкова.

Саня, да верно. Я после единички понял, что очень рисковал, ведя не знакомых людей, только один из которых был на Шумаке. Но тем не менее у нас была команда и с задачей справились. Но самоуверенность Девалтовского про 3горную и 4 пешую за деньги меня прямо удивляет. А может я вообще не лазаю и повисну у него на перевале. Походы то серьезные.

Gos [580909]:В дополнении к: axti [580929]:
Единая всероссийская спортивная классификация (категорирование) туристских маршрутов
(ЕВСКМ) определяет основные принципы, требования и технологию классификации спортивных
маршрутов и определяющих препятствий (факторов) по всем видам туризма.
1.2. В зависимости от трудности преодолеваемых препятствий, района похода, автономности,
новизны, протяженности маршрута и ряда других его факторов, характерных для разных видов спортивного туризма, по возрастающей сложности походы разделяются на походы выходного дня, походы от I до III степени сложности и категорийные походы –от I-ой до VI -ой категории сложности (к.с.). Кроме того маршруты разделяются по видам туризма : пешеходные, водные, горные, лыжные, велосипедные, автомобильные, мотоциклетные, спелео-, парусные, конные, а
также могут представлять их сочетание –комбинированные маршруты.
По мере развития спортивного туризма и появления иных средств и способов передвижения человека в природной среде возможно появление других видов туризма и расширение данной "Классификации".

Классификация спортивных маршрутов производится в соответствии с единой технологией и требованиями, приведенными в настоящем нормативном документе (ЕВСКМ). При этом на основании ЕВСКМ и в зависимости от вида туризма, целей категорирования (решение спорных вопросов, судейство чемпионата, выпуск на маршрут при первопрохождении участков и др.) возможны два основных метода категорирования:
1).Использование ЕВСКМ и видовой методики категорирования;
2). Использование ЕВСКМ и ПЭМ по видам спортивного туризма.
3. Сочетание методов 1). и 2). При сравнении с ПЭМ и КП техническая трудность препятствий, их разнообразие, район и др. факторы классифицируемого маршрута должны быть не ниже, чем параметры эталонного маршрута из ПЭМ для данного туристского региона. Многовариантная технология классификации вызвана спецификой видов туризма и наличием, например, у пешеходного, лыжного, парусного и других видов, помимо локальных препятствий, – определяющих факторов маршрута , в значительной степени определяющих сложность маршрута (географический показатель района, автономность маршрута, суммарный перепад высот, набранный группой на маршруте, напряженность маршрута и др.).

Причина продажи рюкзака в том, что мне не нравится нова тур по его характеристикам для большого веса. Нет систему разгрузки и рюкзак сделан не совсем оптимально, хотя для начального уровня лучше брать и не стоит. Я возьму себе татонку или ее российский вариант фараон.
Рюкзак советую новичкам, которые только пробуют себя в горах, чтобы не выбрасывать 10000 р на татонку, если вдруг перестанет нравиться вид спорта. В свое время взял, потому что вместительный, кармашки на поясе(хихи).

garvell [580947]: Не очень понятны выпады в сторону Ильи. Про честь, про секцию..

в [580933]: стоят скобочки - это типа человек шутит.

И уж кто-кто, а Verael точно никогда не будет навязываться в незнакомую группу или созывать участников с сомнительным опытом.

garvell [580945]: Думаешь ради тебя спланируют и проведут поход уже этим летом? Такое возможно только за очень большие деньги)). А если хочешь бесплатно, у тебя есть еще год, чтобы найти команду (те же Госы или Политехи) и влиться в нее, чтобы на будущий год сходить уже куда-нибудь)))

п.с. Можешь еще через прошлогоднего руководителя выйти на Антона Солдатова. Он вроде ведет в августе пешую четверку по Саянам, но думаю уже поздно к ним присоединяться.

Я собираюсь очень многое в снаряге и вещах поменять на более профессиональное и удобное. К примеру, перед походом купил всю общественную снарягу, чтобы не искать по знакомым.

Есть нововведение:
Укороченный спортивный поход- называется спортивный поход , маршрут которого имеет меньшие меньшую по сравнению с классическим маршрутом параметры - протяженности, продолжительности (табл.2), а также меньшее количество ОП и ОФ , оговоренных в видовых требованиях 2.1-2.9.

garvell [580947]: у нас была команда
У вас, простите была "Группа", которой повезло благополучно пройти маршрут. Но не Команда.

http://www.zelenoemore.ru/ryukzaki Татонка стоит уже давно не 10000р..

Я в курсе, что у политехов творится. Я на некоторое время выпадал из туризма и политехи потеряли меня. Хотя в августе 2010 именно с ними ходил в горную двойку в Саяны. Да, в четверку пешую опоздал. Я создал тему, чтобы выяснить потенциальных руководителей походов, которых мало. Конечно, этим летом уже не пойду. Мне единички хватило организовывать и по горам побегал чудесно!))

Девалтовский, оставь свое мнение при себе. Ты там не был и не тебе судить. Лесом!

garvell [580964]: Мнение на стоимость рюкзака?? Однако...

garvell [580947]: Юмор и злую иронию на Ангаре надо различать :) Я например понял его пост совсем по другому. Да он стебется просто ;)

Со мной были взрослые люди, которые всему на ходу учились и помогали друг другу и на перевале и на стоянках. Мне никого ни разу не пришлось гонять и строить.

garvell [580953]: Очень плохо советовать новичкам не очень хорошие рюкзаки.

Женя, стоимость рюкзака я написал для сравнения с моим. А про мнение Ильи о моем походе ответил хоть и резко, но он слишком смешно все оценивает.

Gos [580909]: Ещё никто не смог мне мотивированно обосновать невозможность.
Так же как в альпинизме: В Саянах нет и не может быть шестёрок )))

garvell [580957]: Чтобы понять, что удобное и профессиональное ДЛЯ ВАС, надо походить побольше. Впрочем, не знаю вашего реального опыта, не буду судить по форуму (хотя... хотя...).
Для разных стилей и походов подходит сильно разное, много тонкостей. Впрочем, об этом уже кажется писали в прошлых темах.

Дело ваше. Вам по-доброму (в большинстве постов) пытаются объяснить, но вы не слушаете. Для единичек такой наскоковый подход еще проходит, но для горных троек уже часто нет. ИМХО.

garvell [580969]: Советую, вам, молодой человек, не грубить. Мы ведь все вежливые..до поры до времени.
А про Команду..
У вас была (как вы описываете) очень хорошо слаженная Группа, которой под влиянием положительных факторов окружающей среды и отсутствием отрицательных ее же, повезло пройти благополучно маршрут. Но это не Команда. Команда создается не за один поход, и Вам, марширующему еще под столом, но акробатически прыгающему через головы, (как вы изволили выразиться) и парадоксально попавшему в 2Г к.с. без необходимого опыта, надо бы это уяснить.

А на счет рюкзака. Я рад что купил этот, а не какой-то крутой, в котором не разбирался толком и не знал зачем множество дополнительных удобств, которые мне в то время и не были нужны. Такой рюкзак повторяю подходит для начальных походов и является бюджетным вариантом.

Во-первых. Меня в двойку взяли как 30%ка. И в этом нет ничего парадоксального. Взяли потому что хорошо ходил и лазил.. и не ныл никогда.

garvell [580972]: И видимо ты не знаешь, но большинство обсуждающих родственные три ветки этого форума, может и не имеют официального опыта походов высшей категории сложности, как у Васильевой Марины, но неофициально, это настоящие Профи данного дела и ходят\ходили в походы ничуть не менее сложные. А ты этого не замечаешь.
А если тебе "в шутку" предложили составить маршрутец за вознаграждение, не стоит трясти нижней губой и строить из себя обидчивого романтичного мальчика с горящими глазами.
p.s. Чувствую, ща забанят..ээ..

garvell [580947]: Вот смотрите, вы что-то поняли (хотя вам об этом долго талдычили перед походом). Ладно. Сходите тройку как участник. Потом сразу поведете Команду в тройку как руководитель (интересно, кто пойдет участниками)? Ну судя по вашей довольно агрессивной кривой развития.

...Блин, чего я опять-то лезу, я же только матрасные пешки для собственного удовольствия хожу :)...