Лавинная безопасность

Ничего личного, но боюсь что господин Гулевич нам мало чем поможет, будет байки рассказывать, денежки отрабатывать.

finkelstein [301489]:
я возможно слишком сгоряча написала ,но я имела в виду, что прочитать лекции - МЧС чаще всего заинтересованы, если это поможет для безопасности людей и не будут за это брать 4000р. Т.е. сравнила с лекциями того года, которые, например мне, были очень полезны, т.к. я тогда только начинала кататься.

Как не попасть в лавину никто на лекциях не расскажет толком, нужна обширная практика применения оборудования, лопат, щупов и в последнюю очередь лавинных датчиков.

tyutrin [301519]: арва адвансед

alvi [301509]: Закапывание - обязательная часть любой лавинной подготовки! Сам себе могилу роешь и тебя туда укладывают. Можно со сноубордом:). Потом в тебя щупом потыкают, попытаются с тобой поговорить сквозь снег, пытаешься самооткопаться, встать... Очень интересные ощущения.

Миша хотел так тестить авалунги, закапывая желающих поглубже :) парень с Кавказа на Жетоне говорил, что они их пытали - реально помогает до 3 часов лежать.

tyutrin [301519]: - он дает только опыт ощущений, но не опыт проведения ПСР

tyutrin [301524]: Причем как в одиночку, так малой и большой группами. И каждый должен побывать во всех ролях - от наблюдателя до руководителя

хм закапывание группами заинтересовало...может и стоит 4 т.р.

gorbiy [301534]: смотря с кем закапывать будут :)

Davydenko [301529]: вот именно что важнее второе.

я против чтобы меня закапывали у меня клаустрофобия

tyutrin [301524]:
по моему ты не прав. Человеку который не разу не слышал что такое "уханье" лекция сильно поможет вовремя повернуть и не считать себя трусом.
А то что ты назвал "байками" - реальный опыт реальных людей. И если для тебя Гулевич не авторитет - то кто тогда? Может ты сам лучше и дешевле людей научишь "обширному опыту"?
Извини Жек, ничего личного.

alvi [301538]: С куртизанками!

Спасатели приходят за трупами, нам нужно научится спасать себя и товарищей на месте. Против Гулевича ничего не имею, хотя считаю его опыт немного односторонним.

треп треп треп..
Оно конечно приятно потрепаться :)
но решать то че нить будем или нет? Пофлудим да разбежимся?
Я за закапывание. И за лекции. И за игры с биперами. И вообще за любой кипишь кроме голодовки :)(и флуда)

tyutrin [301544]: возможно у тебя есть на это основания. Но кому как не МЧСникам знать как научить людей спасать и спасаться? Каким бы односторонним не был опыт, это все же опыт.

Вообще эту тему - занятия по лавинной безопасности - мы с Гулевичем обсуждаем уже с декабря месяца. И здесь только нам надо проявить активность - обсудить с ним конкретные даты и детали. Я рада, что у нас есть большое число людей с большим желанием поучиться.
Мы обсуждали с ним проведение занятий не в учебном классе, а непосредственно на Мамае.

poZvonoK [301550]: +100 Ксюш! Держите в курсе! :)

Как это выглядело на Жетоне

1. Лекция о лавинах, способах поиска пострадавших (где искать, чем искать, как копать, как качать и пр..) и принципах организации ПСР - 1 день.
2.Занятия на леднике (1 день полностью, хотя этого мало)
2а "Индивидуальная учеба" - закапывание в снег, поиск с бипером (как одного, так и двух бипперов) в том числе в камнях:). Отработал - закопал их в снег для следующего обучаемого
2б "Тактическая игра" - дается вводная: сколько пострадавших (куртка ОБ), есть/нет бипера, кто руководитель. Организуются поиски, сходит условная лавина закапывающая сколько-то спасателей и поиски продолжаются. После того как всех "спасли" - разбор полетов и все заново

tyutrin [301544]: Поиск трупов от поиска пострадавших ничем не отличается. Ну разве что лопаты там совковые и народу поболее. Принципы одни и те-же

Davydenko [301552]: Мих, а сколько стоил курс не подскажешь? Я примерно помню порядок цифр: 15-20 где то если не ошибаюсь.
Без вопросов - оно того стоит. Но ты просто прикинь: сколько человек из здесь находящихся готовы выложить такую сумму. И прикинь какие толпы чайников ходят на тот же Мамай. И то что они чего то не знают - не только их вина. Они у вас спрашивают: а можно попроще и подешевле? Для студентов? А вы им - идите в.. Олху катацца. А тем временем кто то из них запросто может на вас же и спустить че нить. По не знанию. Как сказал alvi "от этого и моя безопасность зависит" - и ведь вполне резонно сказал.

majjsner [301562]: Там кроме денег еще надо быть как минимум перворазрядником по альпинизму или кмсом-горником:). Т.е. люди уже подготовленные. И это лишь часть курса - 2-3 дня из 20ти.

Т.к. я не катаюсь, то сказать такое про Олху не могу. Сам бы с удовольствием еще раз поучился - польза только будет. Но сумма... Тем более, если первый блин получится круглым и вкусным - это будет лучшая реклама курсам и люди потянуться. Как с Яцкевичем получилось.

Davydenko [301567]: Чет не понял последнюю твою фразу )
Про Олху сказал Саня, и привел я это как пример. А сказать этим хотел, что не стоит настаивать на такой форме обучения, которая по содержанию=цене "оставит за бортом" большую часть народу. Курсы нужны как для опытных, так и для начинающих.

А дискуссия видимо на данный момент себя изжила. Организатор есть, и есть уверенность что курсы будут. Ждем )

majjsner [301572]: Яцкевич - врач из МЧС. Проводил курсы по оказанию ПМП, причем очень оригинально - слушаешь тему и тут-же все делаешь руками. Народу понравилось и люди к нему потянулись.

ВНИМАНИЕ

По многочисленным запросам участников, ФАИо организован Курс "По лавинной безопасности".
Организатор курса: Федерация альпинизма Иркутской области
Ведущий курса: Гулевич Виктор Павлович, замначальника Байкальского Спасотряда МЧС, признанный эксперт по лавинной безопасности.

Дата проведения: 22-23 января.

Краткая программа: 22 января (пятница), теоретическая часть в вечрнее время (лекция, разбор на примере фото и видеоматериалов).
23 января (суббота) - практическая часть (снег, щупы, проч), по отделениям.

Вспомогатели на практической части, в случае большого колдичнества участников по отделениям:
Давыденко Михаил Александрович, жетон "Спасение в горах" № 132.
Хандажапов Баир Александрович спасатель МЧС, инструктор по альпинизму.

Стоимость участия: для членов ФАИо со скидкой 500 руб с чел, для участников 900 руб с чел.
Заявка (прилагается) направлять по адресу info@faio.ru вместе с оплатой до 18-00 20 января (след среда).
Справки по оргвопросам: Финкельштейн Александра, 61-88-55
Справки по программе курса: Давыденко Михаил. ПОСЛЕ 18-00, ПЯТНИЦА по тел 8 914 88 56 349.

Более подробная информация о месте, времени начала и программа курса в ближайшее время будут размещены на сайте федерации www.faio.ru

Davydenko [301574]: я в курсе Миш ) На лекции в Николе сам был. Очень понравилось! Отличные курсы. К слову сказать - те курсы которые были после я на тот момент "не потянул" и очень доволен что попал на первые, хоть они и были менее насыщенными практикой.

finkelstein [301576]: Ура! :)

finkelstein [301576]: а где практическая часть будет?

а поподробнее про практическую часть можно?

poZvonoK [301590]: либо в Николе, либо в академгородке на горе - определится после выезда на место для оценки ситуации специалистами-ведущими курса.

Не волнуйтесь, все будет указано в программе - которая, в тч числе будет зависеть и от кол/ва участников (сколько нам надо отделений для ээфективной работы в небольших группах на практике), в этой связи просьба - желающие, подавайте заявки сразу как определились со своим участием, чтобы ведущие смогли сориентироваться по количеству и макимально эффективно организовать курс.

katiish [301595]: можно. Обязательно будет на сайте ФАИо.

anyta [301522]: как уже сами заметили, так и сделали:) связались с мчс. заинтересованы.
проведут. причем именно с тем человеком (Гулевичем), которого неоднократно здесь же до этого назвали экспертом.
+ по самым свежим следам - Михаил Давыденко, с последнего октябрьского выпуска всероссийской школы жетон "Спасение в горах".
За что им обоим БОЛЬШОЕ спасибо!! никаких конечно 4000 тыс, и никаких даже называвшихся 1,5-2тыс, все гораздо адекватнее.

* для продвинутого курса тоже всегда можно, на Кавказ на жетон "Спасение в горах"; Давыденко хотел - съездил. 15 тыс руб + дорога туда и обратно, только прада надо закрыть 1й разряд по альпинизму.
Будут готовы известные критиканством по любому поводу как например tyutrin [301521]: организовать лучшую альтернативу - тоже давайте! участники поучаствуют. я вот НИ РАЗУ не видела, чтобы вы просто так свои выходные обучению других посвящали, да и по Вашему выражению "денежки отрабатывали" - это ж надо востребованные знания, опыт и репутацию иметь. Извиняюсь, если просто не знаю - есть толковые идеи где кто что еще, давайте, поддержим и сорганизуем, НЕ ВОПРОС!! :)

* Первые 4 заявки в первый час получены, приняты. Браво самым мотивированным участникам!:)

finkelstein [301576]: Немножко непонятно, как производить оплату?

Olik [301746]: извиняюсь, заявки - по почте.
Оплату можно внести во вт в офисе фаио во время еженедельного заседания с 6 до 8 (свердлова, 23 "а", офис 7), что оч желательно. Если в это время такой возможности нет - можно созвониться со мной, решим как сделать.

finkelstein [301757]: все понятно! я отправила заявку, во вторник приду по указанному адресу

Olik [301779]: получено, принято.

ребята - просьба, анкеткой отправляйте заявки (файлик-вложение к объявлению), чтобы сразу ваши фио и контакты с общий список вносить можно было.

не согласен с дискриминацией по цене ... но готов учавствовать по цене 500 руб ... заявку вечером скину ...

voice [302123]: если Вы не согласны с ценами авиакомпаний - то это не значит, что Вы долетите до Парижа. На Ваших условиях - до тех пор, пока не заведете свою авиакомпанию, к примеру. И что-то подсказывает, что своим, например, сотрудникам - скидку в этом случае дадите:)
Так что это и наша обязанность, и наша забота - о членах ФАИо в мероприятиях ФАИо. Открытых, кстати, и для всех желающих - ну так-то нам никто не мешает и просто свои проводить, если подутомит "комментирование".
Заявку от любого, кому важно это мероприятие - примем. Условия обозначены, исключений не будет.

новая информация - здесь: http://www.angara.net/forum/t18719?#frm

"Извините, если кого-то напугаю. Это видео снято со шлема лыжника, который не смотря на сильный снегопад накануне, отправился в составе группы на heli-ski на Аляске. Лавиной героя уносит за 20 секунд почти на 500 метров. Слаженные действия остальных членов группы позволили спасти парня через 4 минуты 28 секунд. Камера все это время работала."

http://www.risk.ru/users/exe/8495/#comments_list

еще немного новой инфо тут: http://www.angara.net/forum/t18719?#frm