I тур Открытого кубка Байкала по кросс-кантри

В воскресенье 22 мая в центре отдыха "Ерши" пройдет первый тур открытого кубка Байкала по кросс-кантри.

К участию приглашаются все желающие.

Соревнования будут проводиться среди пяти категорий, для каждой категории указана продолжительность гонки:
Юноши (1997 г.р. и младше) - 45 мин.;
Юниоры (1995-1996 г.р.) - 1 час 45 мин.;
Мужчины (1994 г.р. и старше) - 2 часа;
Девушки (1997 г.р. и младше) - 45 мин.;
Женщины (1996 г.р. и старше) - 1 час 45 мин.

Трасс будет две - коротка и длинная. Малый круг протяжённостью 1 км для девушек и юношей, большой - 3.5 км для всех остальных.

Положение о соревнованиях. http://ravnovesie.net/media/2011/05/polozhenie_bcup_1_11.doc
Приложение 1 к положению. http://ravnovesie.net/media/2011/05/prilozhenie_bcup_1_1_11.xls
Приложение 2 к положению. http://ravnovesie.net/media/2011/05/prilozhenie_bcup_2_1_11.doc

Регистрация. http://ravnovesie.net/index.php?option=com_forme&fid=6

GuNeR [542664]: Хаха) Опять вы за 2 часа, какой то марафон практически, ехать запаришься, а смотреть тем более! Кто выдержит смотреть два часа на пару гонщиков? А девушек за что не любите?

klon [542853]: Женя, время взято по среднему из правил. Реальное время может быть и меньше, как правило, так и получается.

Как правило у нас все два часа едут) А то что не доезжают 5 минут, это не всчет) Среднее из правил... , а чего не подходит полтора часа то? Я вот до сих пор не могу понять организаторов всех гонок, они почему то стараются сделать как можно больше по среднему значению. Два часа работы это марафон нагрузка, тем более что работаешь то в одиночку в основном, это не группа щоссейников же.

klon [542883]: А тебе надо чтобы 5 минут и по асфальту?

А где это будет происходить конкретно? =)

Shindyakin [542962]: Дима, не надо в крайности) Я просто хочу понять почему так? Ты же сам знаешь что два часа это много, как для гонок, так и для зрителей. Тем более гонка это чисто формально, три лидера уедут от всех, разбредутся по трассе и смотреть не на что уже, так на полуживых "Гонщиков") А для спортсмена 2 часа работать это много. Полтора часа поуши должно хватать для гонок, особенно для женщин. Куда им там гоняться столько времени то?) , там обычно на первом круге понятся кто первый, кто второй и т.д...

klon [542853]: klon [542883]: klon [542972]: Женя, марафон (XCM) - это 60-90 км дистанция, гонка кросс-кантри (XCO) - обычно не превышает 40-50 км, из-за низкой средней скорости. Длительность взята из правил велоспорта. От этого и отталкиваемся.

Тот факт, что у наших участников слишком разная подготовка, отчего появляются большие разрывы, не должен влиять на формат гонки. Мы проводим официальное спортивное соревнование, поэтому такой формат, а не потому, что нам так хочется помучить участников.

ОБЪЯВЛЕНИЕ!

Уважаемые участники. В день гонки на регистрацию вы должны принести:
1) для участников, являющихся членами спортивных школ, клубов и т.д.: бумажную заявку с подписями и печатями медицинского учреждения, подписями и печатью командирующей организации.
2) для участников, не представляющих спортивные школы, клубы и т.д.: бумажную заявку с подписью и печатью медицинского учреждения, в заявке ставите свою подпись в графе "Представитель". Такая заявка оформляется на каждого участника. Если заявку вы в медицинское учреждение не подавали, то вы должны предоставить оригинал медицинской справки (заявка подается в электронном виде, вам нужно будет расписаться в ней). Также принесите паспорт.

Электронная регистрация нужна, чтобы вас внесли в программу для судейства и присвоили вам стартовый номер.

Без предварительной регистрации принять участие в гонке будет невозможно!

Endemix [542986]: а получается что мучаете) Даже лидеров, знаешь как скучно ехать одному, знаю что впереди не догнать, а сзади ещё в пяти минутах ни кого нет!) Да проводятся гонки и с меньшим временем! Сам видел как с репортажей по КК лидер меньше 1,5 часов ехал, это у нас видите к формату подводят...

Сколько народу обычно участвует в каждой подгруппе?

Endemix [542995]: Сергей индивидуальные заявки (по образцу в соседней теме) в диспансере на Труде (каб.8 и 9) не подписывают, только выдают справки.

не нашел дистанцию гонки и маршрут.
справка от терапевта подойдет?

klon [543054]: Если процесс в удовольствие, то разницы нет полтора или два часа.

maximus- [543109]: Максим, в удовольствие надо просто кататься, когда гонка надо крутить педали посильнее чем просто катаешься, а то смысл соревок прпадает!)

klon [542883]: +1
Вырезка из приложения:
1.1. Цель (развитие вида спорта) и задачи проведения спортивного соревнования:
• популяризация велосипедного спорта;
• пропаганда здорового образа жизни;
• привлечение широких масс населения к активным занятиям физической культурой;
• укрепление спортивных связей с регионами России;
• повышение спортивного мастерства участников и определение сильнейших спортсменов.

Как можно привлечь "широкие массы" 2-х часовой ездой по непростому маршруту в начале сезона?
Сколько участников уже зарегистрировалось?
Как получить медсправку (допуск)?
Ну и главный вопрос: Для чего так всё сложно?
Честное слово: желание погоняться есть, вот времени на спорт диспансер, при любительском уровне, как-то жалко...

Dizel [543215]: Да какие широкие массы, эта схема не работает, с 2003 года слежу за развитием хс развития нет, даже наоборот.
Наверно нужен другой подход, глобальный, но это все из области фантастики.

klon [543054]: Женя, если считаешь себя слабо подготовленным, можешь принять участие в качестве зрителя.

LISA838 [543086]: Раньше было можно так. Раз не подписывают, значит приносите только справку.

Kerdan [543103]: Да, справка от терапевта подойдет.

Dizel [543215]:
1. Как можно привлечь "широкие массы" 2-х часовой ездой по непростому маршруту в начале сезона? В начале сезона уже проведено 2 гонки кросс-кантри (XCC) в Усолье-Сибирском, 1 должна была пройти в Ангарске, но не состоялась. Кроме того уже проведено приличное количество гонок на шоссе (можно было принять участие в гонках с раздельным стартом на велосипеде MTB). Таким образом, те, кто хотел "разогреться", уже это сделали. Для кого-то и осень будет началом сезона, а там уже и марафоны проводятся.
2. Сколько участников уже зарегистрировалось? На 17-05-2011 подано 11 электронных заявок, 9 человек подали заявку через меня, еще 20 человек приедут из Усолья-Сибирского.
3. Как получить медсправку (допуск)? Проще всего записаться в спортивную школу (для этого нужно написать заявление). Как только выходит приказ о зачислении, его отправляют в областной диспансер. Потом нужно прийти в диспансер и пройти мед. осмотр. Он действует в течение текущего года. Заявки на соревнования оформляет и подает представитель спортивной школы, т.е. у вас больше нет никакой головной боли, достаточно уведомить представителя об участии. Второй способ более сложный, т.к. за мед. справкой нужно будет ездить перед каждой гонкой.
4. Для чего так всё сложно? Что именно сложно? Для людей, которые сталкиваются с процедурой регистрации без мед. осмотра, конечно, придется потратить какое-то дополнительное время. Например, для Саши Улитина, сложности нет никакой: он просто информирует меня об участии (допуск у него уже давно есть), заявку оформляю я от г. Иркутска для тех, кто записался в ОВШОР 3 месяца назад (кстати, я выкладывал объявление о том, что буду подавать списки желающих, кто со мной связался, никаких проблем не имеют).

klon [543054]: Серега, ну я как раз и говорю на счет зрителя, смотреть на такие соревнования не интересно вовсе! Тем более два часа стоять и смотреть на пару лидеров, и то у которых борьбы то не будет... Ни кто не будет смотреть, ни кто, ну разве что судьи и фотограф какой нибудь:) Не знаю, весь спорт в Иркутске какой то странный, лишь бы провести, а кто смотреть будет не важно... Так и спонсоров то не найти... В вконтакте хотя бы рекламу надо кидать) Я вот сейчас сделаю это чтобы хоть как то помочь:)

И да, кстати, я лучше потом покатаюсь по данной трассе, без справок, без секундомера, и соперников сидящих на колесе, в одного или с кем нибудь:)

Endemix [543316]: Сергей, расскажи пожалуйста, сколько на упомянутых тобой гонкой было любителей? Людей "со стороны" так сказать? Скажу тебе по секрету: большинство велосипедистов еще даже вкатку не начали. И для большинства эти соревнования (майские) традиционно первые. Спорт школы, увлеченные спортсмены - отдельная каста, если соревнования будут ориентироваться на них, то будешь видеть в протоколах одни и те же фамилии, говорить "о популяризации", "широких массах" и т.п. в таком случае не придется.
"Рейтинговая гонка" - отлично! Но что мешает ввести категорию "любители"? И сделать им послабление в виде отсутствия мед допусков и прочей не нужной для них бюрократии?
Международные правила - замечательно, но только для для спортсменов. Популяризация в таком случае обычная - поставить "профи" в более выгодное положение на гонке по отношению к любителям (ну призовой фонд выше и т.п.) чтоб любителям было куда тянуться. Вспомни: тот же Сузрик вылез именно из категории любителей, да и ты сам от туда же. Чтобы человеку что-то начать делать (лишнее) ему нужно понимать для чего он это делает, например: мед допуск - для получения спортивного разряда (рейтинга спортсмена), в конечном итоге.
Сложно стало в каком смысле: вспомни соревнования Триала: приезжаешь, платишь стартовый взнос, страховку, подписываешь заявление, в котором сам подтверждаешь мед подготовку к соревнованиям и гоняешься. Людей было гораздо больше, зрители были из числа друзей-знакомых участников-любителей и т.д. Ну а про мед допуск: нужно выделить время, как правило пол дня, заранее! В начале сезона, придти в мед диспансер, где в течении часа-полутора ходить из кабинета в кабинет по врачам. Какому любителю это нужно? Сейчас же: выкатил чел вел после зимы, узнал про соревки за 3 дня (а именно так обычно и узнают!) сунулся, а там: изволь, сходи к врачу сначала (уже не успевает). Ну чел потом вообще внимания на подобные мероприятия обращать не будет. Однако если дать ему погоняться на соревках, а потом, по результатам гонки сказать: " А вот если бы ты выступал в группе "профи" с мед допуском и по официальным правилам, мог бы выполнить разряд!" - был бы именно процесс популяризации и приобщения широких масс к спорту. Ну а на данный момент - чистой воды отдаление этих самых "масс" от касты спортсменов-велосипедистов, нет "просеивания", потому как нет "свежей крови" и объема.
Подобной политикой ты уже отсёк от соревнований возможных участников из "старой закалки". Например лично у меня нет возможности уже получить мед допуск - банально нет времени: анонс соревнования 17-го был (за 5 дней до гонки) из них рабочих дня всего 3-и... У моего товарища тоже та же проблема, klon [543333]: - то же самое, уже -3 участника, небольшая потеря, но всё же.

Dizel [543379]: klon [543333]: Вы зря на Сегрея наседаете. От него очень мало что зависит, потому что он опирается на поддержку федерации, а федерация ему предоставляет главное - перспективы для тех, кто решил серьезно заниматься кросскантри. Эти перспективы выражаются в том, что федерация возьмет на себя все сложности оформления и продвижения наиболее увлеченных эти видом спорта иркутян, ангарчан, усольчан на более высоком уровне - чемпионаты и первенства российского масштаба. Возможно даже какое-то финансирование и организация поездок/сборов. Вот меня, например, недавно тренера из Усолья просили поехать на Российский юниорский чемпионат по ХС представителем с мальчиками и девочками 2005-го года рождения и младше. Кто-то из этих же тренеров потом повезет на соревнования того же Сашу Улитина. У любителей сейчас одна беда - нет инициативного человека, который бы взял на себя организацию именно их движения. Вот посмотрите, 22-го будет все - подготовленная трасса, судьи, маршалы, атмосфера состязания. Нет только одной маленькой вещи - инициатора, желающего влить в этот поток событий несложное мероприятие в виде отдельного заезда любителей. Ну пусть кто-нибудь возьмет на себя труд и продумает программу для любителей: продолжительность дистанции, награждение и регламент. Потом этот регламент можно немного согласовать с тем же Сегреем и запустить эту группу любителей так, чтобы они не сильно пересекались с теми, кто решает более серьезные задачи. А то что организует Сергей - это реально профессиональный старт. И не надо цепляться за формулировки о популяризации. Просто это популяризация профессионального подхода, которая заключается не в демонстрации доступности вида, а в демонстрации его возможностей и перспектив.

mb [543397]: Кто разговаривает, с тем и разговариваем.
"Профессиональный спорт - отлично! Но вот тогда почему те же "федерасты" плачутся что нет у нас "профессионалов"? А если их нет, то разумно ли вот так подходить к процессу?
Вот Сергей говорит: "запишитесь в спорт школы", а где координаты этих школ? "Сходите в спорт диспансер", а где координаты диспансера и время работы? В общем где исчерпывающая информация для поддержки требований?

Dizel [543410]: Могу открыть маленький секрет. Я тоже вначале загрузился всем этим официозом и даже какое-то время "дулся" на Сергея, а потом, совершенно случайно обнаружил, что вся эта лабуда со справками, допусками и регламентом оказывается наоборот сильно облегчает организацию для самих участников в первую очередь. Если бы те, кто называет себя "любителями" были чуть-чуть поинициативнее, то они быстро бы обнаружили это замечательное свойство профессиональной организации. А что касается длины дистанции, то приведу фразу, которую я сам с небольшими вариациями слышал сразу от нескольких велосипедистов, считающихся здесь даже не просто любителями, а матрасниками и алкобайкерами: "Ну, все эти короткие погоняшки меня не интересуют - там ломить надо, а вот что-нибудь длинное, наподобие марафона я бы прокатил". Так что на все вкусы не угодишь. Немало хороших МТБ мероприятий погибло из-за того, что организаторы слишком щепитильно пытались следовать прихотливым вкусам потенциальных участников.

Однозначно рекламы мало, как сказал klon - реально в том же вконтакте встречу нужно было создать, там все быстро узнают друг от друга... А сейчас когда и куда бежать, что делать... Или намеренно это нет рекламы и все так спонтанно, да бы дать свободную дорогу постоянным профессионалам :)

mb [543421]: Макс, ты это сейчас на что отвечал? На пост Dizel [543410]: -? Или свою предыдущую мысль продолжал?
Я разве говорил про потакание запросам привередливых велосипедистов? Я лишь привел факт того, как отсеялось 3-и потенциальных участника и пояснил почему. А потом посетовал на слабую информационную поддержку заявленных требований.
ТО, что понимаешь ты, заметь: не сразу (! ) а лишь "потом", имея велоопыт в несколько десятилетий и опыт профессиональной спортивной подготовки, уж точно не поймет любитель-велосипедист, хоть и с задатками потенциального спортсмена - не правда ли? И вообще, самые масоовые соревнования были именно у Триала и Никольского - когда упразднялись бюрократические требования. И я еще раз напомню - вся активная велотусовка вышла именно из таких соревнований.

Endemix [543307]: А где именно это будет проходить? Куда приходить зрителям?)

Dizel [543426]: В таком случае, я даже просто не понимаю в чем проблема? Я считаю, что все проблемы решаемые. Могу рассказать, как они решаются, но одного только сделать не могу - привести за ручку всех на свете любителей на старт и запусить их. Если человек решил, что это ему не надо, как Женя, например, то ему, что в лоб, что по лбу - не переубедишь.

Dizel [543426]: Почему нельзя понять, что развивается Спорт. Уже давно не устраиваются развлекательные гонки для великовозрастных детей.
Вы же не приходите на стадион Труд на соревнования по легкой атлетике и не заявляете им, что вот он я потенциальный участник, а вот вы такие нехорошие только для своих устраиваете соревнования.
Отстаньте от велоспорта и от КК в частности, это такой же спорт как и коньки, как и хоккей и т.д.
Между прочьим всем кто хочет принять участие мы помогли вступить в школу олимпийского резерва, чтобы он могли участвовать от какого-то коллектива. Сами собрали с них заявления, отнесли их куда нужно.

Dizel [543410]: выкладывалось уже раз 15, из них раз 5 я лично. И уверен, что в темах где это выкладывалось ты даже участвовал.

mb [543455]: I-330 [543457]: помогите информацией http://angara.net/forum/t38286

Taina [543431]: читайте повнимательнее GuNeR [542664]:

"В воскресенье 22 мая в центре отдыха "Ерши" пройдет первый тур открытого кубка Байкала по кросс-кантри."

Taina [543431]: Приходите на Ершовскую гору - где горнолыжка зимой. Мы будем рады всем зрителям! Думаю, что Сергей выложит схему проезда или координаты места проведения соревнований.

mb [543455]: Проблема в том, что:
1. Информационная поддержка, как всегда, слабая.
2. Заявленные требования к участникам не имеют инструкций к удовлетворению этих требований.
3. Жёсткая ориентировка на активно увлекающихся спортом людей, отсечение любителей от подобных мероприятий, проводимых (!!!) "общественной организацией".
4. Деградация МТБ еще больше, чем было в "смутные времена" энтузиастов.
5. Разделение велосипедистов на обособленные группы и отдаление этих групп друг от друга, как следствие - разрозненность велоспорта в Иркутске.
I-330 [543457]: Спорт - не развивается! Не тщите себя этим утверждением.

Не надо утверждать про "другие виды спорта" - звание КМС у меня лично подтверждено документально, на том же стадионе "Труд" я не раз бегал. Где информация о пресловутой "школе олимпийского резерва"??? Где объявление о приеме желающих?
suzrik [543458]: Дима, в свете диалога твоё подобное восклицание крайне некорректно, ибо порой ты узнаешь многое в области велоспорта в числе первых, являясь очень заинтересованным человеком, я же в данном случае, отстаиваю интересы любителей, людей, имеющих велосипед и имеющих слабое желание состязаться. Я как-то тоже не полный ламер, но об этой гонке узнал за 5 дней до её начала!

mb [543397]: Понимаете, вот в чем загвоздка, Сергей вовсе не против этих 2-х часов катания. Так что то что наседать на него мы будем))) А вообще конечно федерация наша немного, как бы помягче сказать-то.. ну вообщем если так дальше пойдет, то зрителей начнут гонять подальше от трассы, как и в шоссейных соревак... Думаю массовости тут уже точно не будет идти речь, как и о популяризации этого вида спорта.
Справку получить можно главное в час пик не попасть) Я однажды проходил там, было много народу, не повезло 4 часа протарчал там. Но говорят можно попасть когда мало людей)
На счет спортсменов, я не против их официального выступления, и вообще их надо продвигать, меня больше бесит эти регламенты по времени.... Посмотрел соревнования этапы кубка Мира, и там катаются полтара часа, ну почему у нас два часа то?) Мы что ли круче их? Сильнее? Быстрее?)

Вопрос к организаторам трассы, долго разметка висеть будет?) Хотелось бы прокатиться по трассе, но смогу только во вторник аж(

klon [543467]: "...тихо сам с собою..." =) Ты боишься что ли, что Костя Еремин или Саша Улитин тебя обгонят? Эх, стареешь...

mb [543473]: Ну про улитина и говорить не стоит, он кого угодна обгонит) А про Костю, ну думаю можно побороться) Ну почему, можно с кем нибудь покататься. Поехали со мной во вторник по трассе?) Да и гоняться запарило, если честно, не приносит это уже то удовольствие как было раньше. Я другим занялся;) Но вел всегда на готове чтобы поехать куда угодно)

Dizel [543465]: Я согласен, что та часть мероприятия, которая здесь освещается, ориентирована на спортсменов. Именно на спортсменов, а не на "профессионалов", потому что тот же Саша Улитин или Костя Еремин пашут на основной, при чем не легкой и не сидячей, работе минимум по 8 часов в сутки 5-6 дней в неделю и нечего их обвинять в профессионализме. У каждого есть выбор - или он хочет принять участие в спортивном мероприятии или не хочет. Начинать суетиться накануне соревнований и спрашивать адреса спортшкол и диспансеров за два дня до спортивного мероприятия - это не спортивный подход. Календарь был выложен в прошлом году. Все, кто хотел принять участие в этих соревнованиях, уже давно принял меры и готов выйти на старт.

klon [543477]: Так я уже тебе сколько раз предлагал просто покататься. Мне вот самому уже соревнования давно не интересны, но я же нахожу мотивации кататься на велосипеде и получать от этого удовольствие. И меня ни сколько не задевают какие-то там профессионалы, которые где-то соревнуются.

mb [543482]: Спортсмен - лицо, систематически занимающееся спортом и выступающее на спортивных соревнованиях (ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 29 апреля 1999 г.)
Профессионал - человек, кто знает свои профессиональные возможности, постоянно их повышает и никогда не действует вне рамок своей компетенции.
Это к вопросу "о терминах". Думаю разобрались, хотя ты сначала обвинил меня в том, что я к словам цепляюсь, а сейчас сам стал этим грешить.
Итак, решили: профессионалов у нас нет.
Теперь к спортсменам. Спортсмены бывают разные, бывают как ты, Улитин или Еремин, а бывают... ну как я. Мне не интересен официальный статус, но интересно состязание. И о состязании, нередко, я начинаю думать не заранее, а накануне, ну или по крайней мере, по мере просвещения о грядущем мероприятии. Календари выкладывались и в предыдущие годы, посмотри процент отмен соревок и с вычисли процент доверия к этим календарям.

mb [543484]: Да меня то тоже не волнует кто там ездит в лидерах сейчас) я обратился к организаторам, с той целью чтобы найти ответ на вопрос который задал, но ответа не получил, потому что его нет, как я полагаю. Помнится даже заядлые велосипедисты и те не досматривали соревнования по МТБ... Я вот, как участник нескольких соревнований, не вижу ни кагого интереса смотреть два часа на пару гонщиков... Полтара часа ну может быть ещё бы посмотрел :)

Taina [543431]:
Уточнение даты и адреса: гонка будет проходить 22 мая 2011 г. в г. Иркутске в ЦО "ЕРШИ" (ул. Якоби, 35-Б), регистрация с 10 до 11, заезды в 12 и 13 часов.

klon [543467]: Разметка будет убрана после окончания мероприятия.

Dizel [543487]: Ну тут я тоже согласен. Календарь еще далек от совершенства.

klon [543489]: Философ, однако! =) Меня, кстати, тоже очень интересуют вопросы психологии и философии спорта, абсолютно серьезно. Надо как-нибудь пообщяться на эту тему с тобой.

Обращение к участникам дискуссии!
Предлагаю обсудить интересующие вас вопросы после награждения 22 мая. Я, как представитель Федерации велосипедного спорта Иркутской области, занимающийся направлением MTB, отвечу на ваши вопросы в рамках конструктивной беседы. Это будет намного эффективнее, чем на форуме, к тому же у меня нет возможности постоянно следить за происходящим в данной теме.

Endemix [543494]: СпаСибО)

mb [543463]: Спасибо, Максим! Обязательно придём! Для соревнований нужны не только участники, но и их болельщики ; )