Когда девушка сильнее...
Народу у нас много... Много кто занимается спортом, много кто не занимается ничем, что способно развить физические возможности организма, зато пьет пиво и курить цигарки.
Как-то раз стал свидетелем, как моя девушка, "немного" покатавшись на велосипеде, легко смогла держать темп, в котором мой друг, считавший себя "матерым" байкером, не только не мог ехать, но и вскоре осознал свое непревосходство. Ситуацию поменяло только шоссе, а точнее умение ездить "на колесе" у моего друга и неумение у моей девушки.
Так вот, кто сильнее, понять не трудно. А вот как себя чувствует парень, который (по определению сильнее) оказывается слабым? И как себя чувствует девушка, которая (по определению слабее) оказывается на высоте?
Как-то раз стал свидетелем, как моя девушка, "немного" покатавшись на велосипеде, легко смогла держать темп, в котором мой друг, считавший себя "матерым" байкером, не только не мог ехать, но и вскоре осознал свое непревосходство. Ситуацию поменяло только шоссе, а точнее умение ездить "на колесе" у моего друга и неумение у моей девушки.
Так вот, кто сильнее, понять не трудно. А вот как себя чувствует парень, который (по определению сильнее) оказывается слабым? И как себя чувствует девушка, которая (по определению слабее) оказывается на высоте?
#48171
20.12.2006 - 16:01
Лично я на веле катаюсь, получая удовольствие от самой поездки, а не от превосходства выносливости.
Лучше всего когда все едут в твоём темпе, то есть едешь в одного :-) Или забиваешь на обогнавших. Лучше. всего.
Бывают(редко) случаи когда охота погонять. C велосипедистом, или с троллейбусом... Ну делают меня иногда... и что? у меня ж стелс-двухподвес, не для гонок. А когда кончаются силы, и гоняться сразу неохота.
И ещё - вы попробуйте на М55 погонять с девушками-шоссейницами, сразу такое равнодушие к гонкам возникает...
Лучше всего когда все едут в твоём темпе, то есть едешь в одного :-) Или забиваешь на обогнавших. Лучше. всего.
Бывают(редко) случаи когда охота погонять. C велосипедистом, или с троллейбусом... Ну делают меня иногда... и что? у меня ж стелс-двухподвес, не для гонок. А когда кончаются силы, и гоняться сразу неохота.
И ещё - вы попробуйте на М55 погонять с девушками-шоссейницами, сразу такое равнодушие к гонкам возникает...
#48181
20.12.2006 - 16:28
Endemix [48171]: сильный пол...печально, когда оказывается наоборот.
вам природой предписано быть сильнее. будьте!)
вам природой предписано быть сильнее. будьте!)
#48184
20.12.2006 - 16:49
Endemix [48171]: легко смогла держать темп, в котором мой друг, считавший себя "матерым" байкером, не только не мог ехать, но и вскоре осознал свое непревосходство. Ну и сколько она в таком темпе могла бы ехать? А твой друг? Темп и расстояние здесь очень относительны, и уж тем более не показатель "сильнее/слабее". В общем согласна с dvs на все 100.
#48186
20.12.2006 - 16:57
SiNEGlazka
Но иногда хочеться и самим оказаться под крылом... Вот лично я, довольно-таки был бы не против =)
dvs
Не совсем... Иногда превосходство выносливости тоже даёт свой результат. Хотя, смотря какую цель вы преследуете. НО! Собираясь в дальнею поездку, я бы не отказался от сильной девушки. А если ещё и симпатичной, то вООбще обеими руками и ногами "ЗА!" =) гЫ! Кто знает, в дороге всё может случиться...
Но иногда хочеться и самим оказаться под крылом... Вот лично я, довольно-таки был бы не против =)
dvs
Не совсем... Иногда превосходство выносливости тоже даёт свой результат. Хотя, смотря какую цель вы преследуете. НО! Собираясь в дальнею поездку, я бы не отказался от сильной девушки. А если ещё и симпатичной, то вООбще обеими руками и ногами "ЗА!" =) гЫ! Кто знает, в дороге всё может случиться...
#48193
20.12.2006 - 17:26
dvs [48181]: Лично я на веле катаюсь, получая удовольствие от самой поездки, а не от превосходства выносливости...
Если конкретно брать во внимание ту поездку, которую я привел в пример, то там все ехали в удовольствие.
dvs [48181]: Лучше всего, когда все едут в твоём темпе, то есть едешь в одного :-)
Не буду спорить, но разве не появляется желания посоревноваться? ;)
dvs [48181]: И ещё - вы попробуйте на М55 погонять с девушками-шоссейницами, сразу такое равнодушие к гонкам возникает...
Ну, не знаю, у меня точно не пропадет, как и у многих других.
irulya [48186]: Ну и сколько она в таком темпе могла бы ехать? А твой друг? Темп и расстояние здесь очень относительны, и уж тем более не показатель "сильнее/слабее"
Прокатились всего 40 км: 20 по гравейке (старый московский тракт) и 20 по асфальту (от Мегета до Иркутска). На гравейке однозначно моему другу было тяжело гоняться, а на асфальте он быстро пристроился сзади меня и балдел, в то время, как моя девушка, совсем не желая повисать на колесе, немного помучалась :)
Если конкретно брать во внимание ту поездку, которую я привел в пример, то там все ехали в удовольствие.
dvs [48181]: Лучше всего, когда все едут в твоём темпе, то есть едешь в одного :-)
Не буду спорить, но разве не появляется желания посоревноваться? ;)
dvs [48181]: И ещё - вы попробуйте на М55 погонять с девушками-шоссейницами, сразу такое равнодушие к гонкам возникает...
Ну, не знаю, у меня точно не пропадет, как и у многих других.
irulya [48186]: Ну и сколько она в таком темпе могла бы ехать? А твой друг? Темп и расстояние здесь очень относительны, и уж тем более не показатель "сильнее/слабее"
Прокатились всего 40 км: 20 по гравейке (старый московский тракт) и 20 по асфальту (от Мегета до Иркутска). На гравейке однозначно моему другу было тяжело гоняться, а на асфальте он быстро пристроился сзади меня и балдел, в то время, как моя девушка, совсем не желая повисать на колесе, немного помучалась :)
#48208
20.12.2006 - 18:10
Мне нравится кататься с друзьями, особенно радует, когда они не просто катаются и, кроме получения удовольствия от катания, еще хотят извлечь другую пользу, будь то М или Ж ;)
#48211
20.12.2006 - 18:12
Как же иначе ездить на дачу, где можно весело отдохнуть, если ты туда приезжаешь либо выжатый, как лимон, либо уже пора ехать обратно :)
#48212
20.12.2006 - 18:14
Endemix
Ну если так будет всем хорошо, то буду думать именно так! =)
Сергей, я понял вашу мысль! =) I like women who like sport too... =)
Ну если так будет всем хорошо, то буду думать именно так! =)
Сергей, я понял вашу мысль! =) I like women who like sport too... =)
#48219
20.12.2006 - 18:37
Сергей, а ты разве предпочел бы, чтоб девушка была обузой, баластом и т.п.?! Конечно, нет! По-моему, тебе просто сказочно с ней повезло :)))
#48223
20.12.2006 - 19:52
Dischka
Девушка? Обузой? Хм... И как вы, мадемуазель, могли такое предположить... гЫ! =)
Endemix
Сергей, срочно признавайся, где ты берёшь таких девушек! =) Поеду искать... =)
Девушка? Обузой? Хм... И как вы, мадемуазель, могли такое предположить... гЫ! =)
Endemix
Сергей, срочно признавайся, где ты берёшь таких девушек! =) Поеду искать... =)
#48229
20.12.2006 - 21:23
Dischka [48223]: ...а ты разве предпочел бы, чтоб девушка была обузой, баластом и т.п.?!
Самое интересное, что люди, а особенно девушки, не только не хотят быть "якорем" (в любом отношении), но еще и хотят быть центром внимания и подражания. В этом я легко убедился: когда даешь человеку понять, что у него очень классно получается, он еще быстрее развивается.
Dischka [48223]: По-моему, тебе просто сказочно с ней повезло...
Я об этом думал незадолго до того, как открыл ветку в последний раз :) Однако к текущему прогрессу и результату мы шли достаточно долго.
Caesar [48229]: ...срочно признавайся, где ты берёшь таких девушек...
Ответ прост, как три рубля: мне, как уже выразились, "сказочно повезло" :)))
Самое интересное, что люди, а особенно девушки, не только не хотят быть "якорем" (в любом отношении), но еще и хотят быть центром внимания и подражания. В этом я легко убедился: когда даешь человеку понять, что у него очень классно получается, он еще быстрее развивается.
Dischka [48223]: По-моему, тебе просто сказочно с ней повезло...
Я об этом думал незадолго до того, как открыл ветку в последний раз :) Однако к текущему прогрессу и результату мы шли достаточно долго.
Caesar [48229]: ...срочно признавайся, где ты берёшь таких девушек...
Ответ прост, как три рубля: мне, как уже выразились, "сказочно повезло" :)))
#48242
20.12.2006 - 22:49
А что делать, если девушка сильнее, но не физически, а духом?
Ну то есть что делать девушке? Да и парню, вобще то тоже...
Ну то есть что делать девушке? Да и парню, вобще то тоже...
#48252
21.12.2006 - 00:47
katastrofa [48252]: парень всячески должен скрывать это, не дай Бог узнает (... а в свободное от девушки время совершенствовать свой дух ).
#48255
21.12.2006 - 01:07
Я не понимаю, зачем разводить весь этот разговор? Ясное дело, если бы девушка была слабее и мужчины интересовались, как/каким образом выражать мысли, чтоб они не обиделись, когда, например, в походе их приходится подолгу ждать или что-то в этом роде... Хотя, и здесь я не вижу никакой проблемы. А если девушка сильнее, в любом смыле этого слова, то я восхищён ею! И реагировать как-то негативно, считаю, просто глупым занятием... Моё мнение.
katastrofa
- "А что делать, если девушка сильнее, но не физически, а духом?"
- А разве нужно что-то делать?
Не совсем понял, о чём ты...
katastrofa
- "А что делать, если девушка сильнее, но не физически, а духом?"
- А разве нужно что-то делать?
Не совсем понял, о чём ты...
#48256
21.12.2006 - 01:10
2 All (и в особенности abvgd-ka):
"Признание своей слабости перед более сильным противником, есть проявление трезвости ума и совершенства духа" - (c) Caesar
"Признание своей слабости перед более сильным противником, есть проявление трезвости ума и совершенства духа" - (c) Caesar
#48259
21.12.2006 - 01:13
Признать слабость - это не сложно. А вот как признать свою силу??? и главное - что делать то с ней??
#48261
21.12.2006 - 01:23
katastrofa [48261]: "Используй свою СИЛУ, джедай!" (С) Звездные войны. Лучше и не скажешь ;-)
#48264
21.12.2006 - 01:26
есть. сначала ты понимаешь, что ты сильнее этого человека, потом - вот этого, потом еще вот этих трех, и этих, и вон тех.. а потом тебя посещает жуткая мысль:
как, - неужели я сильнее многих?!
ты пытаешься отказаться, потому что видишь, что тем, слабым, оказывается, проще..
но если ты действительно силен - ты в итоге признаешь свою силу
и вот теперь встает новая проблема - а что с ней делать-то?!
И понятно - раз сила дана, то, значит, неспроста, значит для чего-то.
ведь сила - всего лишь средство (или я неправа?)
вот в чем вопрос- КАК ее использовать?
и уж совсем вопрос на засыпку - что делать девушке, если она сильнее молодого человека??
как, - неужели я сильнее многих?!
ты пытаешься отказаться, потому что видишь, что тем, слабым, оказывается, проще..
но если ты действительно силен - ты в итоге признаешь свою силу
и вот теперь встает новая проблема - а что с ней делать-то?!
И понятно - раз сила дана, то, значит, неспроста, значит для чего-то.
ведь сила - всего лишь средство (или я неправа?)
вот в чем вопрос- КАК ее использовать?
и уж совсем вопрос на засыпку - что делать девушке, если она сильнее молодого человека??
#48270
21.12.2006 - 01:41
katastrofa
Ну не знаю... По-моему, это глупо/наивно по-детски так считать...
Если девушка сильнее молодого человека? Хм... Пусть станет его телохранителем =)
Нет такого человека, который по всем параметрам превосходил кого-то одного, если это не Заратустра (Ф. Ницше).
P.S. А ты случайно не м/с по пауэрлифтингу? *спросил насторожено*
Ну не знаю... По-моему, это глупо/наивно по-детски так считать...
Если девушка сильнее молодого человека? Хм... Пусть станет его телохранителем =)
Нет такого человека, который по всем параметрам превосходил кого-то одного, если это не Заратустра (Ф. Ницше).
P.S. А ты случайно не м/с по пауэрлифтингу? *спросил насторожено*
#48271
21.12.2006 - 01:48
да нет же, я н говорю обо всех параметрах
лишь о силе духа
ИМХО мужчина должен быть сильнее женщины духом, иначе как она почувствует в нем опору?
так что же делать такой женщине, которая ощущает себя сильнее многих мужчин?
или я этот вопрос из разряда не имеющих ответа?
а, может, он просто посталвен некорректно?
лишь о силе духа
ИМХО мужчина должен быть сильнее женщины духом, иначе как она почувствует в нем опору?
так что же делать такой женщине, которая ощущает себя сильнее многих мужчин?
или я этот вопрос из разряда не имеющих ответа?
а, может, он просто посталвен некорректно?
#48274
21.12.2006 - 02:00
katastrofa
Почему должен? Мужчина никому ничего не должен. Ровно, как и Женщина. Они есть такие, какими их создали.
Что ей делать? Хм... Жить дальше.
Если учесть тот факт, что Женщина по природе своей слаба, то тот факт, что она сильна, является не что иное как коверкование её Начала... Изменения не происходят сами по себе. Следовательно, что-то сделало Женщину сильной. Это можно сравнить, как комок, который от холода стал твёрдым и жёстким. Но... Но следует этот самый комок поместить в тепло и уют, и дать ему немного тепла, как мы заметим, он начнёт таять, что предаст ему мягкие формы... Вот и всё.
Почему должен? Мужчина никому ничего не должен. Ровно, как и Женщина. Они есть такие, какими их создали.
Что ей делать? Хм... Жить дальше.
Если учесть тот факт, что Женщина по природе своей слаба, то тот факт, что она сильна, является не что иное как коверкование её Начала... Изменения не происходят сами по себе. Следовательно, что-то сделало Женщину сильной. Это можно сравнить, как комок, который от холода стал твёрдым и жёстким. Но... Но следует этот самый комок поместить в тепло и уют, и дать ему немного тепла, как мы заметим, он начнёт таять, что предаст ему мягкие формы... Вот и всё.
#48275
21.12.2006 - 02:12
для их совместного взаимоприятного общения мужчина должен быть сильнее
Не ОН - Ей, а так устроено. я не знаю, каким словом заменить "должен"
Не ОН - Ей, а так устроено. я не знаю, каким словом заменить "должен"
#48277
21.12.2006 - 02:22
katastrofa
Ничего не надо менять. Всё так и должно быть. Женщина становится сильнее только в том случае, когда Мужчина слабее...
Хм... Для совместного взаимоприятного общения необходимо присутствие Понимания и Гармонии и ни что иное!
Проверено! Доказано! (с) ЦезарЬ
Ничего не надо менять. Всё так и должно быть. Женщина становится сильнее только в том случае, когда Мужчина слабее...
Хм... Для совместного взаимоприятного общения необходимо присутствие Понимания и Гармонии и ни что иное!
Проверено! Доказано! (с) ЦезарЬ
#48278
21.12.2006 - 02:26
katastrofa
Я не владею точным определением Гармонии. Это нечто иное... Это нельзя объяснить.
Я не владею точным определением Гармонии. Это нечто иное... Это нельзя объяснить.
#48280
21.12.2006 - 02:35
Ответ понятен - как любил говорить товарищ В. Ворошилов
но все же попытаться попробовать объяснить? гармония ведь предполагает совокупность множества факторов, если не всех. Следовательно, и фактор силы она должна в себя включать.
то есть приходим к начальному для взаимоприятного общения небходима Гармония, в частном случае - баланс сил. Так?
но все же попытаться попробовать объяснить? гармония ведь предполагает совокупность множества факторов, если не всех. Следовательно, и фактор силы она должна в себя включать.
то есть приходим к начальному для взаимоприятного общения небходима Гармония, в частном случае - баланс сил. Так?
#48281
21.12.2006 - 02:43
что-то мы вдвоем толкем воду в ступе.
утро вечера мудренее - надо подождать старших товарищей, авось кто что дельное по теме подскажет
утро вечера мудренее - надо подождать старших товарищей, авось кто что дельное по теме подскажет
#48282
21.12.2006 - 02:48
... а еще можно не париться на тему "он сильнее меня/он слабее меня", а просто наслаждаться жизнью вместе с кем-либо или раздельно. Хочешь найти сильные стороны - найди, хочешь слабые - пожалуйста. Разумеется тут могут возникать проблемы, ну тогда значит "не судьба".
и давайте на этом перенесем взамоотношения "сильных" и "слабых" полов в раздел "Прочее" :)
и давайте на этом перенесем взамоотношения "сильных" и "слабых" полов в раздел "Прочее" :)
#48283
21.12.2006 - 03:11
katastrofa [48282]: Нередко девушка оказывается сильнее (быстрее на дистанции - так точнее) в конце поездки (дня) и парень, пытаясь оставаться в лидерстве, вдруг понимает - усталость труднопреодолима. В начале и большую часть пути легче было ехать первым и ожидать спутницу. А рюкзак, а костёр, палатка, возможные ремонты, подстройки тормозов и пр. Всегда везёшь основной груз тяжелее вдвое минимум. А даме, в положении принимающей комплементы - поддержку, нетрудно считать себя сильной духом, убеждённой в мужских обязанностях и своей исключительности. Какая девушка не мечтает именно об отдыхе душой и телом со вкусом, а не об обязанностях, трудностях и пр. Наблюдая пары велосипедистов, заметно которая из них отдыхает в пути в выходной (сильнее-быстрее), а который из них везёт основной груз и обязанности.
#48284
21.12.2006 - 07:39
Имхо, девушки сильные духом - mega super good, а физически(профессионально) -это уже не девушка , а монстр))) гыыы...
Биологически и духовно в нас разные смыслы.
PS: хотя я серьёзно.
Биологически и духовно в нас разные смыслы.
PS: хотя я серьёзно.
#48290
21.12.2006 - 08:59
когда я был маленьким, ну примерно чуть младше автора этого поста, в различных стартах на первенство области, Сибири и Дальнего Востока вместе с нами, юными пацанами, считавшими себя "крутыми" спортсменами запускали Машу Пантюхову, нашу ровесницу, высокую и очень красивую девушку, многократную чемпионку и призерку всех мыслимых уровней в стране. И она всегда боролась с нами на равных...или мы с ней ))) Иногда она выигрывала, чаще побеждали мы (ну мы же мужики!) но все равно было ПРИЯТНО осозновать что женщина может вот так наравне с тобой бороться, и даже иногда тебя обыграть, что давало, конечно, повод для подколов, но не задевало самолюбия, ибо уже тогда мы знали - это - будущая звезда легкой атлетики. А еще она могла 152 раза присесть на одной ноге ("пистолетиком") - слабо? Нам всем было слабо! Ибо даже самые сильные не могли сделать этого больше 40-50 раз. И что после этого, кто то стеснялся себя? Нет, просто было весело, ибо это спорт, и тот у кого есть талант все равно будет быстрее, выше и сильнее среднестатистического человека. Да и она относилась к нам как к коллегам по цеху - всегда хорошо и с юмором.
З.Ы. Последний раз видел Машу неделю назад, когда она стала серебряным призером на чемпионате Европы по кроссу.
З.Ы. Последний раз видел Машу неделю назад, когда она стала серебряным призером на чемпионате Европы по кроссу.
#48301
21.12.2006 - 10:00
katastrofa [48252]: А что делать, если девушка сильнее, но не физически, а духом?
Значит почет и уважение!
katastrofa [48252]: Ну то есть что делать девушке?
Как минимум не потерять силу духа :)
Значит почет и уважение!
katastrofa [48252]: Ну то есть что делать девушке?
Как минимум не потерять силу духа :)
#48302
21.12.2006 - 10:01
Сначала не заметил вторую страницу и хотел было написать еще пост, однако пришлось еще почитать. Какой, однако интерес вызвался! :)
Так вот, я, как всегда, зашел издалека. Мне стало интересно, что чувствуют девушки, когда учавствуют в разных мероприятиях типа походов, быстрых походов налегке и так далее. Наверняка, увидев прелести загородной жизни, посмотрев замечательные места, им хочется, как и всем остальным, посмотреть еще более интересные, красивые и живописные места. Но до них, как всегда, еще нужно добраться, причем иногда бывает далековато.
Какие меры (если так можно выразиться) принимаются представительницами "слабого" пола (уже язык с трудом поворачивается так сказать :) ), чтобы открыть для себя и других новые горизонты?
Как вариант можно представить, что моя Татьяна заявила: хочу легкий, прочный велосипед, который работает по уши в грязи, который не долбит в руки на ухабистых спусках и т.д.; пойду в спортзал; еще вытаскивает меня покататься :)
Хотя могла сказать: дальше парка не поеду :(
Так вот, я, как всегда, зашел издалека. Мне стало интересно, что чувствуют девушки, когда учавствуют в разных мероприятиях типа походов, быстрых походов налегке и так далее. Наверняка, увидев прелести загородной жизни, посмотрев замечательные места, им хочется, как и всем остальным, посмотреть еще более интересные, красивые и живописные места. Но до них, как всегда, еще нужно добраться, причем иногда бывает далековато.
Какие меры (если так можно выразиться) принимаются представительницами "слабого" пола (уже язык с трудом поворачивается так сказать :) ), чтобы открыть для себя и других новые горизонты?
Как вариант можно представить, что моя Татьяна заявила: хочу легкий, прочный велосипед, который работает по уши в грязи, который не долбит в руки на ухабистых спусках и т.д.; пойду в спортзал; еще вытаскивает меня покататься :)
Хотя могла сказать: дальше парка не поеду :(
#48304
21.12.2006 - 10:26
katastrofa
- "утро вечера мудренее - надо подождать старших товарищей, авось кто что дельное по теме подскажет"
- То есть, всё что я сказал, ты считаешь не дельным? Хм... Спасибо за откровенность!
- "утро вечера мудренее - надо подождать старших товарищей, авось кто что дельное по теме подскажет"
- То есть, всё что я сказал, ты считаешь не дельным? Хм... Спасибо за откровенность!
#48305
21.12.2006 - 10:29
katastrofa [48277]:
Найди сильнее
Найди равного
Живи со слабым.
Стань слабым
Притворись слабым
Выбирай.
Используй свою силу, Джедай! :)
Тоже мне проблема.
P.S. Обожаю и уважаю сильных, умных, уверенных женщин :)
Найди сильнее
Найди равного
Живи со слабым.
Стань слабым
Притворись слабым
Выбирай.
Используй свою силу, Джедай! :)
Тоже мне проблема.
P.S. Обожаю и уважаю сильных, умных, уверенных женщин :)
#48306
21.12.2006 - 10:30
Сила физическая тоже имеет свои градации, например выносливость - тоже в какой-то мере производная силы. В описанном случае Endemix,ом девушка оказалась просто выносливее, а о соотношении сил между полами (не в пользу слабого пола) говорит тот факт, что соревнования проводятся всегда в разных категориях (за исключением пулевой стрельбы), так как мужчины всегда сильнее и выносливее женщин. Есть конечно исключения. Лично я с уважением отношусь к победе девушки над собой, не чувствуя при этом негатива, т.к. я знаю, что в комплексе ни одна девушка сравниться с парнем не сможет, природа знаете ли. Что до "доходяг" из мужского коллектива, то "в семье не без урода"... А что чувствует неудачник, меня мало волнует. Однако я буду горячо приветствовать желание любого (любой) поработать над собственным совершенствованием.
Сила духа? Собственно с неё все начинается. И все победы, малые и большие, в том числе и над собой, одержаны только с её помощью.
Сила духа? Собственно с неё все начинается. И все победы, малые и большие, в том числе и над собой, одержаны только с её помощью.
#48310
21.12.2006 - 10:37
nevidim вы меня не поняли.
Endemix потерять сложно. это еще суметь надо. А что делать то с ней- как использовать?
видимо нет ответа :(
Endemix потерять сложно. это еще суметь надо. А что делать то с ней- как использовать?
видимо нет ответа :(
#48333
21.12.2006 - 12:52
Dizel видимо, я неясно излагаю :(
ладно, когда придумаю корректно составленную формулировку, заведу отдельную тему.
ладно, когда придумаю корректно составленную формулировку, заведу отдельную тему.
#48334
21.12.2006 - 12:55
Строфа, привет. что ты паришься со своей силой???используй ее и все...можно к примеру арбузы с собой носить в походы..
#48336
21.12.2006 - 12:58