"Лыжня России"-обсуждение результатов опроса.

а вот теперь постараюсь написать что нужно по-минимуму купить ребенку, чтобы он смог на равных бороться на соревнованиях с ребятами.
1) лыжи коньковые -10 000
2) лыжи классические -10 000
3) ботинки коньковые 7000
4) ботинки классические 4500
5) палки 2 пары -1200
6) термобелье-2000
7) разминочный комбенезон 5000
8) гоночный комбенезон 3000
9) перчатки 800
10) шапочка 900
12) маска или труба 500

Итого 42 900. Это не считая инструментов, парафинов ,мазей, мелких деталей. Плюс добавьте к этому этому расходы на сборы и выезды на соревнования.
    После таких сумм я думаю, особо не хочется брать лопату и делать трассу, которыми должно наше государство нас обеспечивать

Вопрос? а нужны ли государству здоровое поколение (не считая законов о запрете алкоголя, наркотив, табака), физкультура она лечит. В Китае все занимаются этой самой физкультурой от мала до велика - это их фишка, а зачем она нужна они и сами видят. У нас в школе на физ-ру кто-то ходит по собственной воле? Меня в школе наусчили играть в волейбол, баскетбол, лапту и определили к детскому тренеру по легкой атлетике, где добросовестно занимался почти 10 лет. Школьные уроки до сих пор прегождаются. Жена отработала физруком в школе, опыт один на фиг этот предмет детям не нужен - это не компьютер и не пивасик с сигареткой в хорошей компании, а родители все силы кинули на прокорм семьи и на достойное интелектуальное образование.

legnum87 [490230]: полностью соглашусь с вами и поспешу добавить, что помимо своих прямых обязанностей тренировать, тренеру приходится выполнять работу по очистке, подготовки трассы, отрываясь от прямых обязанностей, что не благотворно влияет на детей.fyufhxfyrf [489995]: Марина, лыжные базы нужны городу, наш город не даром называется столицей Восточной Сибири, а столице не иметь должной сортивной инфрастуктуры как-то не презентабельно!!! в иркутске найдётся не мало народу желающих покататься, да и не проводить не одного этапа кубка области в главном городе области тоже слегка странновато!!!

Давайте уж от слов переходить к делу!
Кто компетентен и может составить открытое письмо к городским властям и партиям по поводу неразбазаривания того, что еще есть и восстановлению лыжного спорта?
Кто возьмется?

Господа! Я знакома с ценами на спортинвентарь. Мы говорим на разных языках, что ли? Сегодня в экспоцентре была поднята (мной и моим институтом проблема детского спорта и туризма), была приглашена от чиновничьего аппарата всем известная Наталья Иванова (начальник отдела по спорту и молодёжной политике Иркутска). Она - молодец. Готова помогать всем, кто будет работать конкретно над реальными проектами. И наш мэр, между прочим, тоже от помощи не отказывается. НО!!! Знаете что? Наши мямли (те самые тренера, которым вы предлагаете поднять зарплату до 70000) не могли даже чётко сформулировать свои мысли, что они конкретно хотят и чего просят! Хотя 2 недели готовились к этому выступлению! Когда им мягко намекнули: дайте свой проект, план, расскажите, как будете реализовывать - поможем, они ничего дельного и сказать не могли, только одно: "за нашу копеечную зарплату мы ничего сверху делать не будем". А если не будете, тогда какого... - жалуетесь?! Поэтому говорю и говорить буду: не гора идёт к Магомету, а Магомет к горе. А вы говорите: не дают денег на базы и центры. Таким курам дай - так ведь не знают, что с ними делать, проклюют и всё. Нужны инициативные, любящие своё дело, умеющие отстаивать, а где они? На форуме умничают... Хотите поднять статус спорта - приложите хоть малейшие усилия к этому, ведь чиновники даже иногда и не подозревают о проблемах, которые вы здесь поднимаете. Хотите - вместе к мэру пойдём. (Сейчас половина из вас скажет - а мне это надо? Моя хата с краю). К сожалению, критиканов у нас в стране "за рюмкой чая" больше, чем реально работающих граждан...

Конечно, эти мои слова не ко всем относятся. Большое уважение к тем, кто радеет за спорт и физкультуру.
vladd-63 [490314]: Я готова сотрудничать с теми, кто верит и может, но не с болтунами, каких на форуме много и не с мямлями, которые были в экспоцентре. Есть такие? Давайте объединяться. Я улетаю, буду в Иркутске 9 марта. Пишите, кто заинтересован, обсудим (связь будет).

fyufhxfyrf [490332]: Наталья Иванова (начальник отдела по спорту и молодёжной политике Иркутска). Она - молодец. Готова помогать всем, кто будет работать конкретно над реальными проектами. И наш мэр, между прочим, тоже от помощи не отказывается. НО!!! Знаете что? Наши мямли (те самые тренера, которым вы предлагаете поднять зарплату до 70000) не могли даже чётко сформулировать свои мысли, что они конкретно хотят и чего просят! - причем, вот что-то подобное я слышу уже не первый раз.

Хотите - вместе к мэру пойдём. (Сейчас половина из вас скажет - а мне это надо? Моя хата с краю). К сожалению, критиканов у нас в стране за рюмкой чая больше, чем реально работающих. - к сожалению не просто больше, а во много раз больше :)

Это одна из причин почему на Angara.Net пресекается построение стен плача и разливание рек скорби по поводу "гибнущей нации" - в таком потоке любое начинание обречено изначально.

2All:
Напомню, что администрация вебсайта Angara.Net готова оказывать поддержку спортивным инициативам.

fyufhxfyrf [490340]: по каким видам спорта были тренера?

Объявляем конкурс на проект развития лыжного спорта в Иркутске!!!
Победителю больше уважение форумчан и результаты задуманного впридачу:) Владимир Белов думаю поддержит. или давайте начнем "с миру по нитке-голому рубаха" вот что у я бы думал
1) Убрать муниципальный заказ и тендеры с ДЮСШ. на сколько я знаю можно учитывая что в пределах 50 тыс рублей можно конкурс не делать : Возможность ДЮСШ покупать именно то что им нужно и необходимо, а не графа в статье "Лыжи-черт знает что они купили тису за 1100 или фишер карбонлайт за 14 000
2) Трассы в собственность ДЮСШ. это потребует принятия поправок,но если это сделать у всех школ появиться ответственность за ту самую территорию как у собственника
3) налоговые льготы и реклама. Заключить контракт с предприятием о спонсорстве. пусть лыжники будет пестреть от рекламы с Ног до головы, но это будет лучше чем ничего

legnum87 [490351]: +5

irkutskiyman [490344]: Это не важно, не хочу никого поимённо обижать. Тот, кто там был - знает. Вопрос не в том, кто был, а в том, что такая ситуация - поголовная в стране.

legnum87 [490351]: Под такую инициативу лучше отдельную тему завести, иначе сложно будет конструктивную дискуссию поддерживать.

хорошо:) тогда я свое сообщение тоже туда перенесу

создавайте тему!

fyufhxfyrf [489995]: Прежде всего тренер преподаватель, равно как и учитель математики например, должен получать достойную зарплату, А на достойную ЗП будут приходить работать с детьми бывшие мастера спорта, молодые ребята со спортивным образованием, а сейчас они работают где угодно но не тренерами. Из тех выпускников ТФК отд. лыжгонок которых я знаю, только один пробовал устроится на работу и то не удачно. Так что призвание тут никак не работает, уж поверьте мне. Я же написал средний возраст наших тренеров, что, у тех кому 25-35 лет нет призвания? Тот же Петр Вьюнов 47лет, МС РФ и РЛЛС, очень опытный. сам долго бегал, сказал что работал бы с удовльствием, но стеной стоит сложившаяся ситуация. Будагаев Дмитрий 25 лет, КМС, тренер по проф, очень хотел работать тренером, сейчас работает в коммерч фирме. итд...
А так называемы Вами "мямли" они и не будут ничего ходить просить, потому что им всем за 50 и у них нет мотивации упираться и просить. они устали и смирились и они готовят и готовят на том что есть 1 разрядников и КМС. Нужны молодые энергичные люди, которые возьмутся за гуж для решения этих проблем, Такая как Иванова Н.Н. Она хоть надеюсь дост. ЗП получает, а вот среди тренеров таких нет и почти во всех видах спорта.....и Кто будет этим заниматься???
Марина, я ва про ликбез написал не по поводу вашего образования а по поводу того что я очень давно и глубоко погрузился в эти проблемы и знаю почти все что сейчас происходит в Ирк области с лыжными гонками, вот и делюсь сейчас этими знаниями с вами...

Мне, кажется, тут не улавливается разница между здоровым поколением в среднем и выцеживанием из этого поколения (через спортсекции) способных собирать медали на олимпиадах. В советское время, если говорить честно, поколения не были так здоровы, как должны бы были, и могли, хотя спорта было ,естественно больше. Просто сам спорт у нас и был и остается уродливым слугой политики. Если не гнать детей за медалями, им не нужно оборудование за 40000руб и не нужна укатанная лыжня. Можно просто ходить в лес, тропить свою лыжню, ориентироваться, открывать новое(для себя) - детям это интересней, чем нарезать круги по одной и той же лыжне. А, у нас за городом скорее встретишь в лесу автослед, и ни одной лыжни.

Вспомнилось школьное прошлое. Не помню, 90-й или 94-й год. После очередной олимпиады. Насмотрелся на наших лыжников и биатлонистов. Пошёл в соседний посёлок через реку за несколько километров покупать лыжи. Купил деревяшки на сэкономленные от школьных обедов деньги. Ботинки достал какими-то неправедными путями. Дрели не было. Дырки в ботинках под крепление несколько вечеров ковырял свёрлышком руками. Смозолил пальцы. В выходные попёрся по разведанным летом просекам.Кроликовая шапка, фуфайка,шубинки.Запотевшие очки. Снега по колено,иногда больше. Прошёл 16 км. Вечером в сумерках на входе в посёлок всретил крутого студента из иркутска с девушкой. Студент стал надсмехаться надо мной, лох,дескать.Уронил мои очки в снег.Его девушка попросила не обижаться, потому что парень ,оказывается, в Иркутске крутой лыжник.
Вобщем. сейчас в Иркутске молодёжь имеет гораздо больше возможностей. Вспомнили бы о ребятах из районов области.

arter [491238]: Артем вы же понимаете не все лыжники такие, далеко не все. У меня например родители и сестры ходят на лыжах- ну и что, что у них не фишки и не мадшусы, удовольствия они получают не меньше да и нормальному лыжнику в голову не придет "гнобить" соседа лыжника только потому что у него инвентарь плохой.

R-EX [490839]: +1

в сезоне 2003-2004 с Петром Иванычем Вьюновым занимался на сборах в Локомотиве, шикарный тренер.

gewurz [491139]:Да Дима ты прав, спорт и физкултура разные вещи и тема топика бьольше ориентирована была на физкультуру а не на проблемы спорта высших достижнений. Для спорта нужно много материала а для того чтобы было много материала и нужно иметь много спортсекций из которых и выходят 1-2 мастерами, остальные хоть как то приобщенными к виду спорта, чем больше материала тем больше медалей. Есть одно но. Каждая медаль стоит больших денег. а у нас в области нет на эти медали денег, поэтому наши ребята и девченки зарабатывают бонусы и очки другим областям, школам и тренерам. Последние фамилии: Андрей Трусов-биатлон, Алексей Воронов-Лыжгонки. оба в сборных командах РФ но выступающие за другие регионы потому что в свое время чиновники просто развели руками перед ними и тренером, мол, молодцы. низкий вам поклон, но средств нет и не будет, думайте сами...А сколько перспективных ребят бросает спорт, только потому что то денег нет на инвентарь, то на сборы, я уж и не говорю про мази и парафины.
У нас в стране проблема в том что нет той самой культуры физической. Спортсмен-молодец! Физкультурник-а нафик оно тебе нужно... Если в Швеции и финляндии это образ жизни, то у нас это-"твои проблемы". Зачем строить базы если нет у нас медалистов??? Это по нашему. И получается замкнутый круг ни мастеров ни физкультурников, остается один способ отчета властей-ЛР.........

arter [491238]: хе-хе... тоже самое - насмотрелись на наших биатлонистов (Олимпиада 2006 года в Турине) и захотели сами погонять на лыжах. Пошли и взяли лыжи напрокат на лыж.базе юр.фака ИГУ. Потом ещё раз взяли...и ещё, и ещё несколько раз..., а в декабре 2006-го уже купили себе лыжи.

Есть и те, кто пришел в лыжи прочитав про Амундсена. Я к тому клоню, что изменив парадигму можно сделать качественный прорыв, а иначе мы будем ходить по кругу - появления и исчезновения денег, перевести проблему от наличия денег в наличие мотивации и интереса. Олимпизм дорог для нас? - так идет он лесом, тем более, что он стал коммерцией. Какое здоровье? Да и не выглядит ли это глупо? - приобщенные к спорту здоровые люди - лишь побочный продукт дорогостоящего производства медалистов.

R-EX [488490]: Можно я скажу, почему никогда не хожу на ЛР, но считаю, что это мероприятие ОЧЕНЬ НУЖНО?
Не хожу на ЛР, потому что поднадоели пожизненные старты со школы до пенсии. Больше нравится ходить на освободившихся трассах за городом.
А Нужное мероприятие - это потому, что не спортсмены и просто обыватели тоже хотят почувствовать себя частичкой чего-то- большого, под названием СПОРТ. Очень хорошо, что в этой массе бегут спортсмены. Я поняла это, когда увидела глаза 14 летнего мальчишки из нашего подъезда, у которого мама умерла от передозировки наркотиками. "Я БЫЛ НА ЛЫЖНЕ РОССИИ!" Вот оно- то, что надо, ради чего вся затея, я думаю.
Прокат лыж конечно нужен. А вот "таким" ребятишкам можно было бы давать дешевенькие деревянные лыжки в подарок.

OPPA [492358]: От передозировки-то на "ЛР" прямо?

gorbiy [492360]: Эдик, ты в своем репертуаре:)))

OPPA [492358]: Да, хороший пример...но вот беда то в том что таким вот паренькам ой как трудно приобщиться, потому что даже лыжи на прокат не знают горожане где взять и где покататься в шаговой доступности. А если деньги есть только на хлеб...

Я тоже считаю, что лыжня России нужна. ЛР позволяет попробовать что такое лыжи. Я первый раз катался на лыжах, когда учился в институте мне очень понравилось, но к сожалению тогда в Иркутске даже элементарно нигде не было проката. Через три года я себе купил лыжи и теперь хотя бы раз в неделю катаюсь в академе, ИСХИи, с переезда или трудного. И если хотя бы 1 из 100 челевек встанет после ЛР мы возможно получим на одного наркомана, алкоголика меньше.

vkolya [492847]: да бред все это! а то и так нельзя узнать, что такое лыжи ? прокаты есть.просто в справочную позвонил и узнал. и все.
а ЛР, уже не раз говорили, разовая акция для отчОту!

vladd-63 [492885]: Поверьте, я занимаюсь со школьниками и студентами очень давно, и знаю статистику: после "ЛР" 1/3 школьников и студентов (если не больше) среди тех, кого "заманили" на "ЛР" ради чего-либо (ради интереса, за зачёт по физкультуре, за оценку, не важно - за что) - покупают себе собственные лыжи и катаются. Потому что - увлекаются. Так что не надо видеть только плохое. К тому же, за прокат надо платить, а кто проконсультирует, какие брать лыжи, как мазать, кто научит кататься, и т.д. В самый первый раз, когда мои воспитанники участвовали в "ЛР" нам (Центру детско-юношеского туризма) выделили 50 (!!!) пар лыж бесплатно! Это по-вашему "разовая акция для отчёта", как Вы пишете? Мы на этих лыжах до сих пор катаемся, сколько лет прошло, и дети бесплатно их берут и ремонтируют сами, по необходимости. И сколько школ, секций, кружков получили бесплатные лыжи тогда! Это плохо по-вашему?
А теперь о лыжных базах и прокатах. Зайдите например на "Динамо" или "Локомотив". Вы не увидите там очередей на лыжи. Нет спроса. Тогда зачем же строить базы ещё? Чтобы они простаивали? А вот "разовая акция" ЛР стимулирует многих на покупку собственных лыж. Какая же она "разовая", если столько лет уже проводится, а народу всё прибывает с каждым годом?! Вот тут как раз спрос на лицо.

fyufhxfyrf [493240]: На эти базы еще доехать как то нужно а то и прошагать потому что ближайшая трамвайная остановка 3-4 км., а многие просто не знаю что они есть.vladd-63 [492885]: +1 для того чтобы попробовать что такое лыжи не нужно дожидаться ближайшей ЛР.

R-EX [493303]: От трамвайной остановки "Братская" (конечная трамвая №4) до л/б "Динамо" - пешком 20 минут, это около 1,5 км, а не 3-4, как Вы пишете. По меркам большого города - это совсем рядом. А Вы что же, хотите, чтобы лыжня была прямо в центре города? Так это будет лыжня совсем не ради здоровья...
Я и не говорю, что надо дожидаться "ЛР", чтобы встать на лыжи, а говорю, что это полезное мероприятие во всех смыслах, и не надо его принижать. Кто хочет встать на лыжи - встанет. И узнает адреса всех баз в Иркутске, и придёт кататься. Только пока что базы простаивают...

R-EX [493303]: до этих лыжных баз можно добраться на маршрутке 4С, а с неё 50-100м пешком.

fyufhxfyrf [493630]: Может быть как-то прорекламировать прокат лыж? На банерах. Особенно перед ЛР.

vladd-63 [492885]: Конечно ЛР для отчета, никто и не спорит. Но какой отчет классный получается!

OPPA [494278]: читаю вас, Наталья, и диву даюсь. Помните анекдот про уролога-оптимиста? "зато как красиво висит!" :-)

Yeti [494295]: :)))

Тема закрыта