Ледобур

продаются ли ледобуры в Иркутске и где? а может кто под заказ может привезти?

Фанспорт. Под заказ те же самые не намного дешевле выйдут. Есть альтернативные производители, но их надо серьезно проверять. Например, покупал десяток ледобуров Шестминцева, стоят в 3 раза дешевле. Половине уши свернули, второй половине резьбу сильно побили. По Иркутску бродят неплохие кустарные буры, сделанные на авиазаводе. Но достать их весьма сложно.

Могу привезти. Омега пацифик,Grivel, Petzl или BD. Если интересует более подробная информация пишите личку.

strayer [471134]: есть авиазаводские буры штук двадцать могу продать. плюс пара ледовых молотков со сменными клювами и в нагрузку две ледовые фифы :)

Bjakins [471136]: Пока у меня сильного дефицита нет, но интересно :) Почем, в каком состоянии?

strayer [471139]: состояние хорошее. что им будет ? они же титановые. Плюс в комплекте есть ледобур-вертушка-самосброс.
По цене не знаю, пройдусь по магазинам - посмотрю цены. Тогда смогу назвать цену.

Bjakins [471143]: ага, ждем от Вас ценовых предложений

strayer [471134]: что за ледобуры Шестминцева?

Bjakins [471136]: А что за молотки? Какая фирма, модель?

foenix [471164]: http://tinyurl.com/6fl83de

Ledi [471166]: вы меня щас засмущаете :))) даже не знаю как английскими буквами написать название молотков : Робот энд Быстров ))))

Кто-нибудь пробовал ледобуры vento (УралАльп)

вот например: http://www.vento.ru/product/1300 , http://www.vento.ru/product/1029

Bjakins [471143]: когда ориентировочно ожидать цены от Вас?

foenix [471186]: надеюсь, в среду вам сообщу

foenix [471186]: Turbo Express

STAS85 [471176]:
Пробовали, нифига не крутятся. Но бывают и еще хуже.

Если экономить: http://www.gearexpress.biz/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=G&Product_Code=3572T...
Там же есть за +300р с ручкой. С ручкой существенно удобней.
В Россию шлют.

andrew [471193]: а срок доставки какой там?

foenix [471212]: Срок доставки из-за бугра зависит не от магазина, а в первую очередь от нашей таможни и во вторую очередь от нашей почты. Из США до трех месяцев идет, из Великобритании может и за месяц до Иркутска доскакать.

strayer [471220]: сами забугром уже заказывали? может ссылки дадите на проверенные магазины? в принципе интересует не только ледобур, но пока на данный момент это главное...

strayer [471220]: Срок доставки из-за бугра зависит не от магазина, а в первую очередь от нашей таможни

Срок доставки в последнее время от таможни не зависит:
http://emspost.ru/tracking/EC672400361US
http://emspost.ru/tracking/EC640271467US

Из США до трех месяцев идет, из Великобритании может и за месяц до Иркутска доскакать.
Дольше месяца до меня не ехала ни одна посылка (даже "обычной" почтой). Быстрее 10и дней из США тоже не приезжала.

update: вру, ехала. Если верить трекингу, ее сначала в Австралию заслали.

andrew [471235]: адресами проверенных интернет-магазинов не поделитесь?

foenix [471237]:
Магазины все честные. На Risk.ru была статья, там был список.

andrew [471238]: ок, спасибо! насчет оверенных пишу, так как мой знакомый, занимающийся средствами связи - рации, сказал, что реально нарваться на однодневку

Полезные ссылки:
thefind.com
spadout.com

Bjakins [471143]: А у самовыверта какой диаметр? Готов уже купить.

perepal [471260]: по памяти милиметров 60-75

strayer [471134]: Присоединяюсь к вопросу foenix [471164]: А сколько зубьев было у ледобуров Шестминцева? Хотел дать ссылочку на пару своих титановых, но в Трамoнтане нет уже их. У моих 5-ть зубов и не очень длинные зубы. И ухо не такое как на Шестминцева, а нормальное как у всех. Вкручивается отлично.
Цена 1200 на декабрь 2010.

foenix [471231]: За бугром периодически заказываю, правда снарягу редко. Магазины все хорошие. Нарваться на однодневку вообще достаточно проблематично. Критерий отбора прост: в поисковиках магазин на первых 2-3 страницах, высокий ассортимент товара, сам магазин известен (тот же chainreactioncycles.co.uk или rei.com известны всем), о нём пишут. Ну и в качестве дополнительной проверки, можно посмотреть как давно домен был зарегистрирован, правда я этим ни разу не пользовался.

andrew [471235]: 7/11/2010 купил пуховик на ebay. Бандеролька пришла по-моему 8/1/2011. Судя по штампикам, американец отдал на почту 8/11/2010. Шла ровно 2 месяца. В тот же день купил у британца рюкзачок, ну и в каком-то тайваньском магазине футболочку. Футболочка доскакала за месяц, рюкзачок за полтора.

Да, речь разумеется про обычную почту.

Vladimir_Stp [471313]: Я подробностей не знаю, с Шестминцевым лично не знаком. Его ледобурами торгуют несколько интернет-магазинов и ТК Турин. Собственно в Турине и брал в Москве, кажется на Измайловской. На выбор были титановые и из нержавейки. Диаметр от ~15 до ~25. С разными ушами.
Сейчас большая часть этих буров либо выброшена, либо живет в другом городе. Посмотрел те, что в наличии — они четырехзубые.

perepal [471260]: А у самовыверта какой диаметр? Готов уже купить.
Bjakins [471289]: по памяти милиметров 60-75

O Ja! Ja! :) Реальный размерчик!
Вы веткой форума не ошиблись? Тут не про зимнюю рыбалку :)

Vladimir_Stp [471313]:Хотел дать ссылочку на пару своих титановых ... Вкручивается отлично.

А дело было зимой? Меня просто учили, что титан мягкий и тупится и загибается мгновенно. Плюс то ли потому что его обрабатывать сложно, то ли просто так, титановые буры не полируют нормально.

Кстати, из любопытства отполировал внутреннюю поверхность у такого бура: http://www.vento.ru/product/1300
Крутиться стал заметно лучше (сравнивал с таким же не-полированным).

andrew [471362]: нет, я не ошибся. Когда говорят о самосбросе, то интересуются диаметром барабана на который наматывают репик для самовыкручивания. У моего он 60-75 мм. спрашивать о диаметре самого бура нет смысла потому, что он сделан на основе стандартного бура.
Титановые буры тупятся очень быстро за счет того, что титан более пластичен чем сталь. И если его крутить в лед с обилием вкраплений из мелких камней. Такой грязный лед более характерен для комбинированных маршрутов чем для чисто ледовых. Правится обыкновенным алмазным надфилем в два приема. При вкручивании в лед, ледобур за счет трения образует тепло и пограничный слой размягчается и после прекращения вращения замерзает.. Полировать титановый бур для лучшего вхождения в лед глупость - нужно точить. Зато выглядят такие буры красиво. Для "рисунка", обвешанного в красивую снарягу это важно.. Можно еще наносить титановое напыление. Будут выглядеть как золотые.

Bjakins [471430]: Полировать титановый бур для лучшего вхождения в лед глупость

Тогда я больше не знаю, к чему апеллировать, кроме как:

- Два одинаковых бура, один внутри полированный, второй -- как был из магазина, крутятся существенно по-разному.

- BD-шный бур с уже несвежими зубъями крутится несравнимо лучше свежекупленного УралАльповского.

- Тут вот тоже на полировку ссылаются http://alp.org.ua/?p=1852

> ледобур за счет трения образует тепло и пограничный слой размягчается

Я слышал, что так коньки ездят. Может у буров не та скорость на поверхности вращения? Я, правда, не видел, с какой скоростью мастера их крутят :)

> Зато выглядят такие буры красиво.

Вы к тому, что нормальные производители полируют, что бы выглядело красивее?
Так зачем они внутри-то их полируют тогда? :)

Bjakins [471289]: я имею ввиду, какой диаметр у бура самовыверта?
За скока продаете? (пишите в личку, сильно заинтересован)

Vladimir_Stp [471313]: Количество зубьев ледобура не имеет значения. Важно то, скольки заходный бур, т.е. одна резьба или несколько.
perepal [471515]: Сань, ты эта, подумай, надо ли оно тебе? На сбросах линять, ухххх..
Вы как с Ак-Тоо спускались?

ira [471528]: Вы как с Ак-Тоо спускались?

Задорно! :) Как с пляжного мультипитча.
Там у Димы маршрут оборудован "стационарными" проушинами.

У каких буров больше одной нитки резьбы?

perepal [471515]: я имею ввиду, какой диаметр у бура самовыверта?

Ты не умничай! Тебе же сказали, чем интересуются, когда говорят о самосбросе :)

Нафиг он вообще, кстати? На занятиях все отлично получалось с обычным длинным буром. Ну и Дима же говорил, что если при#$%читься проушины делать, получается не медленнее, потому что веревку не надо потом распутывать.

Bjakins [471430]: спрашивать о диаметре самого бура нет смысла потому, что он сделан на основе стандартного бура.

Ссылку на "стандарт" не подскажете? :)
Даже такой малоопытный участник как я видел буры как минимум трех разных диаметров.

andrew [471541]: Павленко скоро весь Арч станциями пробьёт ))) Молодец, поднимает из руин туристическую отрасль Кыргызстана!

У каких буров больше одной нитки резьбы?
Даже у наших Ирбисов заход идет с двух зубьев. Буржуйские бывают трех.

andrew [471541]: видели мы его стационарные проушины, даже парочку вывернули себе для коллекции с Искусателя

Bjakins [471289]: таки почем молотки?

tyutrin [471651]: Вывернули проушины, это как? Оторвали кусок льда с проушиной?)) Ну вы, парни, жжоте!

ira [471655]: видимо они таки были выкручивающимися

ira [471528]: по петлям спускались (типа абалаковская петля). Вязали их при восхождении, на спуске тупо перестежка по станциям ))))
Убедила (вместе с Андрюшей), не буду самовыверт брать.

http://webfile.ru/507591311 ледобуров по 250руб при покупке всех 11 продам за 2.500р
http://webfile.ru/5075926
http://webfile.ru/5075913 самосброс 1шт 1.000 руб при покупке вместе с 11 ледобурами продам за 500р.

tyutrin [471658]: Жень, ты прости за настойчивость! Проушина, это такое сквозное отверстие, изготовленное двумя бурами, в которое потом репик продергиваешь и полиняяял вниз.
Так как же вы это отверстие ВЫВЕРНУЛИ???

исправлю
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/1.jpg
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/3.jpg
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/2.jpg
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/6.jpg
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/5.jpg
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/4.jpg
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/8.jpg
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/7.jpg

С детства не доверяю проушинам. Мала толщина льда, работающего на страховке. И, при изготовлении девайса, возможны (даже неизбежны, особенно при низких температурах), трещины. Что тоже нехорошо. Плюс нетехнологичность (сложно выдержать плоскость и попасть дырой в дыру, грубо говоря). И всё это в нетепличных условиях горного ледового рельефа. Плюс потребность иметь расходник. Который имеет неприятное свойство кончаться - и в ход идёт кусок основы. А, как правило, под рукой нет ножа, да и жалко...
При правильной установке хороший самомброс не клинит. Запутывание репа с основой возможно при выполаживании рельефа. На крутых участках всё улетает ниже, не особо путаясь.
Только один момент. В самосбросе должна быть пружина, отжимающая барабан от верхней части бура ко льду. Страховка от заклинивания. Но это круто и технологически сложно. Таких сбросов мало, но именно они безотказны.

papako [473003]: есть одна особенность в установке самосброса:
Ставит его последний участник в готовое отверстие, преварительно вывернув один из ледобуров станции. После чего самосброс выходит без особых проблем. Но в силу вступает психологический фактор и грамотность последнего уходящего. Веревка должна быть равномерно нагружена. Спуск производится максимально аккуратно без рывков и скачков. Спускающийся должен быть спокоен при спуске, все делать без суеты и спешки. Все время контролируя положения репика для выдергивания, чтобы не зацепить его и не утащить за собой. Пользоваться самосбросом нужно уметь. То есть необходим ряд тренировок для опыта и психологической устойчивости.

еще есть крючья
21 лепесток - титан
9 швеллеров - железо
цена видимо будет на вес.
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/9.jpg

papako [473003]: Да, линять по "дыркам" достаточно стремное занятие, т.к. пермычка грузится по точкам и вполне может треснуть. При изготовлении надо обладать отличным прицелом, чтоб дыркой в дырку попасть, это точно! А по требованиям УИАА и нашего, не знаю, ВЦСПС, или что там было, нужно обязательно соблюдать одинаковый угол бурения. По мне, так лучше бур оставить, если совсем прижало.
Bjakins [473011]: Из мягкого льда сброс вылетает по дырке просто от нагрузки верёвкой. Так что главное - грамотность, а не психологический фактор. Приходилось наблюдать как учаснеги лазили обратно вверх, при наматывании репа в обратную сторону (характерно для учаснегов с пространственным дебилизмом и путающих право-лево). А после того, как пару раз дернул, лезть наверх как-то страшно. Короче, тренировать все эти навыки надо до автомата и лучше в Кынгарге, стоя на земле.
В Арче мы очень удачно спускались на обычном БД буре с интегрированной (дома на коленках) стропой, без барабана, использовали две основы, т.е. без репа. После 20 дюльферов и прицельных попаданий всей этой выдернутой хернёй по голове, склонились к тому, что лучше пол дня потерять, но спускаться по Лоу! ))

ira [473059]: лучше пол дня потерять, но спускаться по Лоу! ))

А чем Лоу лучше в плане спуска? Там пешком что ли вниз ходят?!

линять по "дыркам" достаточно стремное занятие

Наверное, поможет, если все кроме последнего спускаются со страховкой через нормальную станцию рядом.
А известны случаи выламывания проушин?

ira [473059]:в мягкий лед бур крутится самостоятельно, а не в готовую дырку. для этого у него предусмотренно дополнительное ухо - рычаг.
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/10.jpg
Психологический фактор выступает на равных с грамотностью - тренированностью. я бы бы не стал отдавать предпочтение чему то одному. Обучаться пользоваться самосбросом, беспорно на водопадах Кынгарги правильный подход. Вот только не стоя на земле, а на полочках льда прямо на водопаде, чтобы в автоматизме было не просто вкрутил выкрутил, а и пошел-пошел-пошел - готов !

О, снаряжение БД - Быстров Делал :)

AndrewS [473078]: Быстров и Батырев старший(Робот)