Иркутский велоклуб. Каким ему быть

nikolsky [38374]: Ты так пишешь, как будто я с этим не согласен или что-то против сказал.
И попрошу не упоминать модератора всуе.

Строим в Ершах классную трассу 4х , это первое, что нужно сделать !
Потом видно будет.

maxp [38377]: ну извини, ты недосказал - я недопонял

nikolsky [38393]: Давай тогда еще раз, чтобы все понятно было.

Я хочу видеть Иркутский Велоклуб, как относительно массовую организацию отражающую интересы большинства велокатающихся в нашем городе.
Ни в коем случае не без спортивной команды, но у самой команды немного другие задачи и с организацией заведомо лучше по объективным причинам.

Хотелось бы услышать твою точку зрения на этот счет.

maxp [38394]: Правильно всё, чуть другой вопрос что пока чуть-чуть расходится хочу видеть и могу сделать. Небольшие трудности вызывает первичная организация, т.е. кто это всё(и что такое это всё тоже не понятно) будет тянуть на себе. Так что пока действительно делается то, что можно сделать и сделать это хорошо, сбивается костяк, откуда впоследствии выйдут люди сбособные объяснить показать и научить, ну и ессно знающие ситуацию и возможные варианты развития. А вероятность поиметь всё замечательно и сразу и на общественных началах крайне малореальна.

Vasilev [38414]: Я почему на этих вопросах внимание заостряю -
если например, обычному активноотдыхающему говорят "давай выкопаем дёрт и будем на нем сигать", он подумает "да, клево", но не про меня.
А другой вариант это - "ты в велоклубе активноотдыхаешь, а еще у него есть клевая команда", вот это уже про массового отдыхающего.
Т.е. это вопрос изанчального позиционирования.

maxp [38418]: изначально второй вариант, но начинать надо с первого, что и делаем ;o)

crossdizel [38364]: играет то много.. очень много...
maxp [38369]: команда триала это реклама как никак...
crossdizel [38371]: правильно все он послал, так и надо...

GuNeR [38460]: ничтожно мал процент от смотрящих.
Ну и к чему мы идем в таком случае? Когда я вижу велосипедиста - новичка и говорю ему: Привет! Есть тут велоклуб. Давай к нам! Сразу возникает справедливый вопрос: А что у вас хорошего? Тут 2-а варианта ответа: Мой - ну туса, загородные поездки в толпе, если проблемы с велом, звони, поможем, или как альтернатива - участие в соревках, теоретическая и практическая помощь. Да и вообще вместе весее!
Твой: Кроче, на лопату, копай от забра до заката, седня тренировка, завтра соревнования, скучать не придется...
Кого раньше пошлют, а к кому люди потянутся? Девушки кстати вообще кисло на соревки реагируют.
Ваша направленность вела весьма специфична, и от изначального варианта велосипеда остался разве что внешний вид. А вел на самом деле предназначен для преодоления боооольших расстояний с меньшим затратом энергии, с удовольствием и пользой для здоровья. Исамая большая часть велосипедистов - представители туристического класса. Спортсмены - малая его часть, а дёртеры и даунхиллеры вообще в конкретном меньшинстве. Сильны вы кстати тем, что вынужденны кататься по подготовленным трассам, привязаны практически к одному участку местности, часто встречаетесь и хорошо друг друга знаете. А "туристы" и кросскантрийщики - стрелки свободные, ездят где хотят и пересекаются мало. Но опять же повторюсь - наиболее многочисленны. Так вот, ублажать интересы меньшинства - заранее неперспективный путь.
Кстати основная проблема соревнований в день проведения - катострофическая нехватка народу. Не задумывались почему? Да потому, что соревки организуются заинтересованными в самом соревновательном процессе. И мало желающих пропускать гонку. Решение проблемы - формировать контролирующих из неспортивных членов клуба. А таких очень и очень мало на настоящий момент!

По поводу соревнований, стадионов и прочего, которые призваны якобы популяризировать велоспорт.

Я был в Питере, в тот момент там проходила такая штука - Сникерс-Урбания (для тех кто не в курсе - http://www.urbania.su). Полгорода было обвешано рекламой этого мероприятия, оно проходило недалеко от станции метро, все было хорошо подготовлено, вход бесплатный, выступление Дельфина. Выступали там и велосипедисты, и бмх-ры, и роллеры, и досочники. Народу было... ну тыщ 10. И это для города с населением 5 миллионов и с нехилой рекламной поддержкой. А на сколько народу мы сможет расчитывать с таким уровнем поддержки и организаторства? На тысячу? А если будут только велосипедисты и того меньше? И это вы называете популяризацией? Замечу, кстати, что в Питере, где море велосипедистов, на этой урбании товарищи выступили не подобающе для города такого уровня плохо. А у нас что? Еще хуже будет? Конечно, Урбания - это не кросс-кантри. Но даже на тех соревнованиях по КК которые устраивали в Иркутске было мало народу. Не больше ста человек - включая спортсменов и зрителей. Это популяризация? Ну будет приходить 500 - это тоже не много. Вот вам немного инфы - по состоянию на первое июля 2006 только в триал-спорте было продано почти 1000 великов. Где все эти велосипедисты? Почему они не приезжают на соревнования? Вот ответ - не хотят, им не интересно, не знают о соревнованиях. Даже если представим, что все они захотят поучаствовать. Вся эта тысяча. Что у нас получится? А получится у нас лыжня россии - большая толпа народу и негатив от такой массовости. Всем этим, уже купившим, им не нужны соревнования. Им нужна инфраструктура и понимание среди автомобилистов. Им нужно строить велодорожки, объяснять при покупке великов правила поведения на дорогах, ставить велопарковки, устраивать попсовые соревнования типа драг рейсинга, но на нескольких дорожках, командные и семейные соревнования не реже, чем 2 раза в месяц и разнообразные по своей сути (кто-то будет в КК-соревнованиях участвовать, кто-то в драг-рейсинге и т.д. - и это вовсе не обязательно одни и теже люди)

Diagrun [38469]: Спасибо Дима, что сказал все так популярно! :)) Может начинатели этой ветки тебя все таки услышат)))
Полностью разделяю это мнение как один из многих велоЛюбителелей нашего города, которые действительно ездят и будут ездить/ путешествовать на велосипеде)))

GuNeR [38460]: команда, это реклама, безусловно, но по воли Глеба, честь ему и хвала за это.
Вон Вертикаль, например, вешает здоровенный банер на К.Маркса и считает, что он вполне эффективен. Опять же нет повода в этом сомневаться. Я как-то интресовался стоимостью подобных акций, немного по другому поводу правда, но мне называли цифры порядка 50 т.р. за изготовление и 30 т.р./мес за размещение. Это так, абстрактные размышления на тему рекламной эффективности профессионального спортсмена и рекламного банера.

Sputniza [38481]: Я тут пытаюсь выразить мысль, что Велоклуб это не ангар, не гараж и не склон для DH, клуб это в первую очередь люди, которые его составляют. Отчасти это ответ на вопрос почему я так тщательно выясняю, кто состоит в клубе на настоящий момент.

crossdizel , ну да, всё верно , для людей среднего возраста это очень привлекательно, покатаца на велосипеде, полюбоваться природой, покушать мороженое наконец , И ИМХО "утопичная" для молодёжи перспектива, где ты(вы) видел молодого, энергичного парня лет 18-20 с удовольствием, улыбкой на лице, разъезжающим на велике " ТАК для удовольствия "
Я себя вспоминаю ,когда ещё и представления не имел о МБ, катался на каме и плавно начинал перетикать в этом мир и начинал чего-то добиваться в катании:
Дак вот , если бы мне тогда сказали "Привет! Есть тут велоклуб. Давай к нам! "
Я бы отказался ни только с вами катаца КК и ездить по велодорожкам но и вообще перестал катаца, ПРОСТО не находя смысла в этом.
И не имея представления о каких-то стилях катания , МБ представлялся мне именно экстримальным, опасным, дерзким...
В этом-то вся и соль. Почему собстно это и называется
МБ - Горный велосипед нафиг !!! а не урал по асфалльту катаца !
Кто будет оспаривать мое мнение ? жду.

grras [38503]: Я так понимаю не одну тысячу горных великов в год раскупают исключительно пожилые люди. Соответственно, все, кто не гоняет на соревках не молодые и не энергичные парни 18-20ти лет. И катаются они не для удовольствия, а себе во вред! :) Или считается, что по асфальту нельзя экстремально кататься? В общем я не понял про что конкретно дискутировать?

Вопрос следующий - какие у вас идеи по развитию велоспорта вообще в г.Иркутске
дерт, бмх, 4-х, ДХ, кросс-кантри... Необходимость и возможность строительства трасс (где), благоустройство. Велопарк в Академгородке с прокатом великов. Соревнования, какие хотите, где, когда... Тренировочная база для кросс-кантри (помещение, станки)
Рассматриваются любые предложения, желательно с примерным описанием затрат (скажем дерт-трасса: столько-то кубометров бревен, столько-то килограмм гвоздей, столько-то часов работы бульдозера)

ВНИМАНИЕ вопрос не риторический, есть реальная возможность пробить если не все, то хотя-бы основное...

grras [38503]: Я по асфальту ежжу по - необходимости (живу знаете ли в городе), а как денек свободный выпадает - рву за город на лесные тропинки и дороги. Почти всегда набирается компания. И чаще всего это ребята 18-25 лет! Я из них на соревках вижу лишь нескольких! И из моих друзей - велосипедистов на соревки заявляются лишь пятеро. Так что я конечно сочувствую умершему в юности в вас велогонщике - экстремале, но, простите ничем помоч уже не могу. А горный вел это не только средство экстремальной езды, но и средство доставки человеческого тела в далекие таёжные уголки ;))
nikolsky [38507]: реальное предложение? пробей пожалуста вечернее пребыване в Ершах на предмет помещения, где можно было бы переодется, вещи оставить при тренировке.

Когда мне предложили в электричке поучаствовать в затее с клубом, я, прежде чем дать ответ, спросил себя «зачем бы мне это было нужно?». Поразмыслив, ответил, что участвовать не хочу. Среди аргументов в пользу «нет» были следующие:
1. Имея четырехлетний опыт колесования по окрестностям, я точно знаю куда, как и зачем можно поехать кататься на веле, а главное – с кем.
2. Тренироваться к каким либо соревнованиям не имею ни малейшего желания, так как катаюсь исключительно для получения удовольствия и приобретения здоровья (верно для любых видов активного отдыха, которыми я занимаюсь).
3. В группах, с разным уровнем подготовки, кататься всегда сложнее и несколько напряжно, как для тех, кто хорошо катается, так и для тех, кто не очень.
4. Работа организатора меня не привлекает, на работе успело надоесть.

Что бы перевесить все эти условные «минусы», для меня нужен равный по весу «плюс». Не вижу его для себя в предлагаемой модели. Так же ответит практически любой, кто достаточно давно катается, ведь это наверняка участник какой-нибудь дружной и скатанной вместе команды (если он конечно не убежденный одиночка).
Думается мне, что данная модель будет интересна начинающим байкерам (как раз той 1000 человек, которые купили велы, и не знают что, как и где с ними можно делать).

P.S. Хочу напомнить уважаемому all о последствиях сбора на покатушки больших групп с неизвестным заранее уровнем подготовки участников, вот пример из практики angara.net: http://www.angara.net/art/04/0315-1/

Наконец то :) , это и ожидал услышать.
По асфальту все ездят , как иначе то добраться до трассы , леса?
И кросс кантри , вполне, уважаю , скажем ничего против не имею.
Но Именно перспективы , невижу.
Клоню исключительно к развитию , кто ещё не понял.
И кто сказал, что во мне умер гонщик-экстримал :) хехе.

Ё маё, (извините за грубость) Андрей Никольский, что предлагает ?
Предложена возможность развивать наш спорт, нашу общюю идею, которая нас всех объединяет !
Развивать её для других, знакомить с велеком новых людей, развивать уровень наших райдеров.
Вопрос стоит чётко и, мне кажется не стоило изначально разводить демогогию...

crossdizel [38513]: У Grras при поездке в ПБ в позапрошлом году Небыло пешеходного участка - это к вопросу об "умершем велогонщике"

сорри за Оффтоп :)

crossdizel [38465]: не сказал бы я ему так, т.к. наше катание не сводится к копанию от забора и до обеда... и еще, я не узко направленно катаю, я катаю там где хочу, как хочу и что хочу...

Diagrun [38469]: моя цель привлечь не всех а тех кому это интересно, не надо нам этой тысячи участнигов... инфраструктура это хорошо, но когда вопрос стоит о развитии клуба и предложений о строительстве трас я высказываю свое слово: что, как и где нужно строить, а так же как привлечь туда людей...

grras [38503]: три года назад я бы с удовольствием пошел в клуб, т.к. там есть перспективы. И сейчас поддержка его актуально, т.к. он может дать ощутимый толчек в развитии того чем мы занимаемся, а именно я хочу видеть полноценный летний парк, в котором присутсвует все, от трассы для КК до первокалсного шора....

Я еще раз повторяю у нас есть схемы трасс 4Х и что-то подобное + дерт мы хотим видеть на сл. год либо в Ершах либо в академе....без разницы

grras [38518]: Тут тебе пытаются объяснить, что "кататься на велосипеде" и "развивать велоспорт" немного разные понятия. И что именно спорт интересует очень не многих.

grras [38517]: Lost [38520]: Видимо пост понял не правильно... Извиняюсь если так.

Значит еще раз, предлагаю принять такие формулировки:
клуб - это массовость, праздные катальщики и зрители,
команда - авангард, спортсмены, и т.п. это те на кого смотрят и кто занимается спортивным ростом.

maxp [38525]: Я - ЗА!

На мой взгляд как раз по команде все куда более ясно - у людей есть цели, есть желание, есть всякие уже придуманные документы про соревнования, есть какой-никакой опыт и т.п. Вопрос в финансировании, как я понимаю. Но тут нужна масса, тусовка и привлечение внимания к ней самыми разнообразными способами.

Тут надо быть честными по крайней мере в своем кругу - в телевизоре какой-нибудь наш даухил сильно не покажешь потому как у голубых экранов достаточно мало сидит человек, которые что-то понимают в велоспорте, да и наши соревки смотрятся куда более серо по сравнению с "фирменными", думаю это никто отрицать не станет.

Я считаю, что массовость в этом случае очень важный момент, его впоследствии можно хорошо использовать. А тут уже такие предложения, как велопарковки у магазинов играют весомую роль.

Lost [38515]: я там лично присутствовал, и сам напоролся на дезинформацию от организаторов, почему и практически умер в конце маршрута, весело пролетев начало на 30 км/ч...
во-первых, там все организовывала тур-фирма, хорошо погревшая на этом руки
во-вторых, какой толк от таких увещеваний, кроме как угробить идею на корню? и сам не ам и другим не дам? нафиг твои предостережения! люди собрались ямку копать, деревце посадить, а такие как ты ходят вокруг и "предостерегают"... в результате дальше ямки в россии ничего и не делается. с таким пассивом тебе и педали-то лень крутить, как с него не падаешь, не пойму

maxp [38533]: вот и будем делать свои соревы на уровне европы, потому как все зауралье - это тяп-ляп, да и москва, оказывается, тоже так кое-как достаточно часто

maxp [38525]: чет я не разу не присутсвовал на тренировке где бы меня глеб тренировал :) Добро на команду дает москва и отбор райдеров тоже ведет москва...

а на хорошо организованные нужно доп спонсоры и люди которые будут обеспечивать уровень соревноаний, а их катострофически не хватает...

Я тут все еще раз прочитал и выяснил: в дискуссии принимают участие представители разных мнений. Каждый пытается видеть клуб по-своему, на мой взгляд, есть 2 основных направления: спортивное и неспортивное. Из спортивного у нас есть экстремальные и неэкстремальные дисциплины. А почему бы не сделать клуб с большим количеством ответвлений, собственно, в городе есть несколько тусовок: одни непрерывно катают вату, другие объединились по более или менее интересам (туризм, отдых, КК, ДХ, BMX, триал, есть и другие). Я в принципе не представляю, как всех этих людей привлечь в велоклуб! Допустим я занимаюсь КК и многим, что с ним связано (шоссе, бэк-кантри, маленько быстрых спусков, апхилл), причем с явно спортивным уклоном, так мне интереснее, и я вступил бы в клуб, если бы он был развит в этом направлении. То же самое и с остальными заинтересованными вступить в общественную организацию. При этом я бы отдал предпочтение наличию трасс и тренера, чем велопарковки и велодорожки в городе (которых, к стати, никогда не будет), в город за покупками я могу съездить и без велосипеда, что часто и делаю.
Мне кажется, что на данном этапе развития нужно выбрать, чем же будет клуб заниматься: спортом или неизвестно чем. Со спортом ясно: есть спортсмены, есть направления, видно, что и зачем нужно, при этом всегда есть заинтересованные лица, как среди руководителей, так и среди их подопечных. А вот что до остального, то там не понятно, зачем этих людей вовлекать в клуб, кто туда придет.
Короче, мое мнение: непонятные массы велосипедистов для клуба - это полный отстой, спорт и туризм - это и есть велоклуб.

Endemix, молодца, так держать ! :)

Endemix [38569]: Веток конечно много, но есть одно общее - велосипед. Даже с позиции соревнований клуб выиграет за счет именно массовости (см. crossdizel [38465]) Что до остального, то для меня вел - основное средство передвижения по городу + тренировки + соревнования + туризм. Если туризм, соревнования и тренировки проходят более менее без проблем, то передвижение по городу связано с кое-какими неудобствами (вел без присмотра не хочется бросать) парковки бы эту проблему решили. Да и себе признайся что решение проблем в нашей большой деревне на веле гораздо оперативнее. Что до направлений развития клуба, то я бы его все же для себя определил как массовость на первом плане. И думал бы как жизнь простым велосипедистам облегчить. А все остальное постепенно приобретется. Как там закон философии? : "Переход количества в качество"

Endemix [38569]: Спрот, как таковой, без массовости мало кому из потенциальных спонсоров интересен. Тем более со спортивной частью тут как раз более понятно, чем с массовой. В смысле по этому направлению уже работают устремленные люди, они (в смысле вы) знают куда и как надо развивать это направление. А вот паблисити надо отдельно делать. И только раздачей наклеек тут не обойдешься.

направления в клубе будут однозначно разные
кросс-кантри только начало как назревшая и осознаваемая массами необходимость
также марафоны и шоссейники в ближайшее время
да и про дерт, бмх, триал/стрит/флэт, ДХ, фрирайд не забудем
все в свое время

nikolsky [38536]: Я выразил своё мнение и объяснил собственные мотивы. На счет ямок, деревцов и предупреждений: ямки выкопаны, только деревца далеко не во всех есть (читай - за многое ухватились сразу, на все рук не хватает). И в эти ямки может кто-нибудь упасть и покалечиться. Потому что табличка гласит «Аллея», а на самом деле ямка на ямке. Я вот не пойму, почему плакат «Осторожно, ямки!» вызывает реакцию типа «Тихо! Не пугайте рыбу!»

Про ссылку: Я привел этот пример в качестве предупреждения именно для Организаторов мероприятий такого плана. Цель - напомнить об ответственности организатора, о необходимости просчитывать риски и готовить запасные варианты заранее. Для этого нужно как минимум уметь это делать, т.е. обладать необходимым опытом. В связи с чем меня сильно удивляет, что вы так легко отмахиваетесь даже от собственного приобретенного опыта, хоть и не вызывающего положительных эмоций! Интересно, сколь участников того заезда были бы благодарны за то, что их отговорили/посоветовали не ввязываться в это мероприятие без надлежащей физической формы? Организаторы тогда пошли на большой риск, и им очень повезло, что обошлось без жертв и исковых заявлений.
Теперь про «дезинформацию»: кто-то из участников был введен организаторами в заблуждение, и не знал, что действо будет происходить на льду Байкала? В любой литературе по сабжу написано, что погодная/ледовая обстановка на озере может за 15 минут поменяться на диаметрально противоположную в любое время года. И ведь что самое любопытное – не врут источники! Даже на таком универсальном снаряде, как беговые лыжи, можно легко попасть там в «засаду». А уж велосипед в этом плане наверное наиболее засадный вариант из возможных. Потому что ветер в состоянии за полчаса сделать из любой ледовой дороги многокилометровый сугроб. Когда участники наткнулись на глубокий снег, каждый должен был принять решение о дальнейших телодвижениях самостоятельно, потому как степень подготовки/остаток сил известны только самому участнику и никому больше. Что помешало развернуться и уехать обратно в Култук? Притом, что нормальная дорога кончилась на первых 10 км из 50? Сотовый работает по всей протяженности трассы, поэтому информацию о состоянии дороги при желании можно было получить «из первых рук». И ещё вопрос как организатору, на засыпку: сколько нужно народа из числа организаторов, что бы контролировать колонну из 30-40 человек, растянувшихся на 15 км, при условии, что сами они едут на том же виде транспорта?

Вдогонку:
с таким пассивом тебе и педали-то лень крутить, как с него не падаешь, не пойму

Для того, что бы понять, нужно сначала посмотреть, верно?
Для начала я рекомендую вам вспомнить соревнования по КК 7 октября 2004 г. на Витязе, и ваше на них выступление. Где-то на сайте была Ваша статья по это мероприятие, там подробно было написано про лень и про "падать с вела" (если конечно в своё время maxp не убрал её с сайта по вашей же просьбе). Помниться, среди финишировавших вас небыло ;) Я так же могу куда-нть выложить снятый ролик со старта этих гонок, то же очень занятный и познавательный.

Ощущение, что "Lost" сьел злобную пилюлю... :)
И вобще, народ, вы с темы сьехали..

Dimidrol [38918]: Нисколько не съехали. Я пытаюсь показать на грабли, наступать на которые ПОВТОРНО было бы очень глупо и небезопасно. Как для отдельных людей так и для идеи в целом.

Вопрос: почему сама Ангара больше не собирает народ на покатушки? Ответ - потому что за две попытки с такими граблями "накушались" раз и навсегда.

В чем грабли и что за попытки?

Грабли в том, что невозможно контролировать/сопровождать толпу в 20-30 человек на пересеченке вдвоём-втроем. Это непосильная задача. Черевато потерявшимися участниками, травмами, взаимными претензиями и испорченым настроением/отношениями.

Попытки: Первая была летом 2003 года, точно дату не помню, лень файло искать. Собралось более 30 человек, высадились на Трудном, поехали в Б.Луг. По пути сильно растянулись по трассе, километра на 3 минимум. Состав разношерстный, от очень опытных, до тех, кто первый раз на вел сел. С нами была участница, которая третий раз на веле вообще поехала, на спуске по гравике за 4 км до Б.Луга она сильно разогналась и неправильно втормозилась, заблокировав тормоза. В результате полет плашмя по камням метра три и сильные травмы. Причина спешки - догоняли основной состав....

Вторая: см. статью по ссылке. Причина все та же - неравномерно подобраный состав в одной куче на одной дистанции. Были бы все лоси - доехали бы засветло, новички - повернули бы все обратно. А так получается как в кино - "Всэ побэжали и я побэжал". а потом начинаются претенции к организаторам. Причем непонятно, что именно ставиться им в вину.

Lost [38956]: Вообще организация любых массовых походов сводиться примерно к одной схеме: впереди идет знающий дорогу и задающий темп, сзади идет сильный, который подбадривает и контролирует отстающих. Ситуация, когда "каждый сам за себя" актуальна только на соревнованиях.

Ваня, ты не прав ""Ситуация, когда "каждый сам за себя" актуальна только на соревнованиях. , если на соревках реально станет кому-то плохо (до полусмерти), то я не посмотрю что это соревки - остановлюсь и помогу...

MIK [38963]: Я не про крайности говорил. Помочь нуждающемуся - это обязательно, а вот ждать отстающих это лишнее ;))

crossdizel [38961]: Во втором примере: колонна вытянулась на 15 км. Часть участников из основного "пелетона" (неизвестно какая) рванула при этом на мотаню. У половины позамерзали сотовые, очень многие друг друга не знают - сообщить точно, кто "спасся" через запасной вариант достаточно проблематично. А от организаторов ожидается, что при таком бедламе никого не забудут и всех вывезут (см. статью Зингера). Даже банальный подсчет участников в таких условиях очень сложная задача.

Предложенная к рассмотрению схема отлично работает, когда в группе 4-10 человек, причем минимум трое из них - более опытные чем остальные. Все на виду, все под контролем, разброс сил - минимальный. У ведущего и замыкающего рации, и на группу хотя бы один GPS , на случай нетривиальных ходов. Такая группа в состоянии компактно и шустро перемещаться по трассе любой сложности, живучесть у неё на порядок выше чем у толпы в 30 чел. Психологический климат в такой группе гораздо лучше, чем в толпе. Пример из недавнего опыта: два прорыва в ПБ, наш позапрошлогодний и последний нашумевший - катая вчетвером, мы перезнакомились и нашли общий язык за полчаса, участники же последнего мероприятия завершали знакомство уже после приключения, на форуме. И еще, небольшой группе для успеха вполне хватает четко поставленой общей цели, толпе же, помимо цели, нужны еще и сильные лидеры.

Lost : значит, по-порядку
"кто-то из участников был введен организаторами в заблуждение, и не знал, что действо будет происходить на льду Байкала?"
из 10-15 человек с кем я лично общался были абсолютно твердо убеждены организаторами, что "все хорошо" - лед чистый до листвянки, ветра нет, солнце до самой листвянки
из сторонних источников после "пробега" мне стало известно, что организаторов предупреждали о плохой ледовой обстановке (трещина, снег 30 см, изменения погоды, ожидаемая метель) ЗА НЕДЕЛЮ. А также вечером непосредственно перед стартом, показывали им карты со спутника...
Далее... про то, что снег лежит дальше Маритуя уже 50 см - они знали, но больше никто.
что мотаня проходит там во-столько то - не был предупрежден лично я, и еще 10 человек минимум (а скорее всего - все участники), в результате "лоси" весело поломились по насту - отставших собрали и просто посадили на поезд, после чего они в 18-00 были на базе и пили чай, а "лоси" (и я в числе первых) топали с велами на спине пешочком до поздней ночи, потом нас вывозили снегоходами в 23-00. абсолютно голодных (расчитывали в 5 часов на базе быть - "матрасный пробег" ведь), замерзших и обессиленых (лично мой пробег в городских тапках и с шипованной резиной, из-за чего пришлось вел не катить, а тащить на себе все время, можно спокойно умножать на 3 и более, соответственно к прибытию снегоходов на льду сидел одинокий трупик)
И последнее - я лично ВСЕГДА ЗА ПОЛНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ. кричу про это громко на всех соревнованиях и на своих теперь прикладываю максимум усилий. Мой принцип - если гадость может произойти, значит - она случится. Соответственно надо к ней подготовиться и перенести (если случится) с минимальными потерями. РАЗУМЕЕТСЯ ОПЫТ ВСЕГДА УЧИТЫВАЕТСЯ. и положительный, и, особенно - негативный.

А по поводу конкретно упомянутого похода - да, организаторы взялись за неизведанное, абсолютно не беспокоясь о безопасности. лично у меня к ним вопросы - а какого ... я платил сам за мотаню от базы до листвянки, если заранее была оплачена эта самая база (и навар организаторы получили я думаю неплохой). какого ... по прибытии на базу умерших членов экспедиции для них на этой самой базе не было ни горячего чая (только через час), ни еды (извините, печенье кончилось), ни бани (ой, а дров больше нету)
учитывая, что в предбаннике, где собрали все велосипеды, температура была -6 градусов и обледенелые колесные други таковыми и оставались до утра, пока их не отколотили молотком радушные хозяева оных
еще: ВСЕМ участникам пробега положены красивые грамоты "зимниады", их хоть кто-нибудь, кроме организаторов, в глаза видел? я - нет, хотя лично с ними созванивался и договаривался получить.

и не буду здесь чернить, но очень известные товарищи из опытных туристов, являвшимися на момент проведения тура проводниками (так их представил организатор) вдруг посреди байкала заявляют, что они ни при чем и вообще "просто помогают"...

так что затронутый вопрос - это руководство, "как не надо делать никогда". И я сам никогда в жизни не обращусь в фирму green express (организатор этого развлечения) и всем знакомым не советую...

на этом предлагаю полемику на тему "а вот был случай" напрочь закрыть

!@#$%& языком чесать пора действовать.. на 8 страниц чуши всякой набубнили!

GuNeR [38995]: Чувак, у нас реальная трасса на 16ое срывается - мр. ковалёфф не нашел народу постоять, надо примерно 8 челавекаф - не подтянешся ? Поагитируй ещё народу. я на сотовом.

nikolsky [38991]: да, Андрей, я думаю тебе уж точно не стоит высказываться на тему той поездки.

Не сочтите за провокатора, но мне действительно интересно, как там поживает вебсайт Иркутского Велоклуба? На позапрошлой неделе говорили, что вот-вот запустится...

maxp [39198]: запустился, сейчас поправляю мелочи, да критику

suzrik [39217]: адрес-то сообщить народу нельзя? :)