Трекинговые палки - ваш выбор?

shkonst [425294]: Я не собиралась ни с кем спорить. Просто думала, в этой теме есть люди, которые могут дать совет о использовании горнолыжных палок в качестве трекинговых. Тема " трекинговые палки"- а как еще назвать палки с которыми по горам ходишь? Где беспредел? По-моему все соответствует названию темы.

Helen885 [425675]: В этой теме таких людей нет. Тема называется "Выбор трекинговых палок". А горнолыжные палки в качестве трекинговых может использовать человек, у которого нет выбора. Т.е. либо без палок, либо с горнолыжными, которые валяются в гараже. Есть у них ряд существенных недостатков.

seagl [425781]: В этой теме таких людей нет.

Такие люди в этой теме есть.

Если бы я сейчас пошел в поход, где предполагается преодоление КРУТЫХ склонов, то взял бы обычные советские лыжные алюминиевые палки, которым не первый десяток лет, которые сто раз загибались и столько же разгибались.
Основное преимущество: на склоне их можно нагружать на излом!
Телескопы для этого вообще не предназначены и поэтому не могут использоваться в качестве третьей точки опоры (по типу использования альпенштока или ледоруба) на КРУТОМ склоне.
Знаю людей, которые ходили и ходят с горнолыжными палками.

Gos [425788]: Согласен. В поход возьму конечно не телескопы...

krukov [425791]: Gos [425788]: На этом все преимущества заканчиваются. Перечислять недостатки слишком долго. А для чего телескопы предназначены? Паутину перед собой отрывать? Или как слепому перед собой дорогу прощупывать? В крутой склон сложил покороче и шагай. Это гораздо удобнее.

seagl [425793]: А для чего телескопы предназначены?
Явно не в качестве третьей точки опоры (по типу использования альпенштока или ледоруба) для спусков по КРУТОМУ склону.

В крутой склон сложил покороче и шагай.
Расскажите, как спускаться будете? Ставить палки перед собой?
Если да, то физику проскальзывания и последующего срыва объяснять надо, или сами знаете?

Это гораздо удобнее.
Удобнее и безопаснее - это разные вещи.

Gos [425963]: "Не по типу" это клёво, но как именно надо использовать трекинговые палки, я что-то не понял.
Для спуска делаю длиннее.
Вы с палками ледолазаньем занимаетесь?

Палки потому и "треккинговые" - они для треккинга и не предназначены для крутых горных склонов, где приходится использовать их на излом и от третьей точки опоры зависит жизнь. Просто надо разделить сферы применения и спор исчерпан :).

ага, а трекинг на высокий и низкий

Если честно, то я не пойму, что значит "на излом". Что и как, а главное - зачем, в ней кто-то пытается сломать? Если вы ходите так, что палки ломаются налево и направо, может с походкой что-то не то?

seagl [425998]: на мамае могу показать, что имеется ввиду

alvi [426001]: Это какой-то сложный акробатический трюк, который можно показывать только на Мамае? А словесному описанию он не поддается?

seagl [426003]: боюсь в принятых тут выражениях описать данный процесс не получится, цензура порежет

Я понял, о чем речь :)
Но это уже больше к альпинизму относится, никак не к треккингу...
Кстати, небольшую нагрузку на излом хорошие палки держат все-таки, но доверять им жизнь в этой позе я бы не стал.

Overclock [426007]: Речь уже о позах? С палкой? Мы ведь о трекинге говорили.

alvi [426005]: Не думал что так всё сложно.

Я всегда чувствовал, что продавцы палок что-то от меня скрывают.

seagl [425975]: Overclock [425980]: Хе,хе)) Нууу, ну если говорить про сферы применения, то... достаточно палочку-выручалочку дополнить небольшим девайсом http://shop.ice-age.ru/catalog_alpenstock/alpenstock/id_10/и... "брюки превращаются..." (С)

Здесь же краткое резюме, какие палки и зачем, вообще))) http://shop.ice-age.ru/catalog_alpenstock/ Между прочим, тута выделяют подкатегории треккинговые палки и палки для ски-тура и фрирайда. Вот! ;-Р

seagl [426022]: ЖжОшь не по деЦки! Я плакалЬ ;-D

seagl [425975]: Вы с палками ледолазаньем занимаетесь?
Нет, я с палками в походы ходил. И уверенно спускался по склонам (осыпным и травянистым) крутизной до 40 градусов (To all: не кидайтесь камнями, знаю, что 50 градусов - это уже стена).
С телескопами такой уверенный безопасный быстрый спуск невозможен.

seagl [425998]: Если вы ходите так, что палки ломаются налево и направо, может с походкой что-то не то?
Скорее что-то не то с местами, по которым иногда доводилось ходить. Телескопы не предназначены для эксплуатации на таких склонах.

Фото первое попавшееся из сети выдернул. Представьте, что вместо альпенштока в руках людей две сложенные вместе лыжные палки.

Телескопы же таким образом, как на фотографии, использовать нельзя.

Кстати, всегда было интересно, что реально дает такая техника спуска?
Сам никогда не пробовал.

Overclock [426113]: Самозадержание на склоне в случае попытки упасть.

Добавлю каплю масла - а почему нельзя так же использовать телескопы, но можно - нескладные палки? Прочностные характеристики телескопов на излом идентичны таковым у горнолыжных палок. Взять те же эллиптические BD - так вообще попробуй их сломай при "передне-задней" нагрузке - затем так и сделаны. И телескопы, и дубовые горнолыжные палки ломаются одинаково. Только телескопы это делают с бОльшим финансовым уроном для участника)
На мой взгляд, все это миф, навеянный антибуржуазной пропагандой... :-)

Вопреки общеустоявшимся стереотипам - хожу в походы с телескопическими палками, доволен...

Gos [426107]: Это команда abibas-adventure?
Вот что дрын животворящий делает!

shkonst [426114]: Взять те же эллиптические BD - так вообще попробуй их сломай при "передне-задней" нагрузке - затем так и сделаны.
Есть тест, многократно описанный в туристской литературе. Кладешь две разложенные палки между двух табуреток и попой плюхаешься посередине.

Финансовую ответственность за результаты испытаний не несу... :-)

seagl [426124]: Линейку выдать? :-)

Gos [426128]: Думаешь потребуется?

Gos [426127]: А на кой такой тест?! С дуру можно и Х.. сломать!)))

Overclock [426113]: Дает возможность почувствовать себя инвалидом с одной палочкой.

В чем разница 5000, 6000, 7000 "марки" алюминия, который пишут на горнолыжных палках?
Overclock [426113]: + такая техника очень облегчает и убыстряет сам спуск, например на сыпухах. Когда встаешь на мелкие камушки и это все под твоим весом начинает ехать вниз, то равновесие держать на трех точках опоры легче, чем на двух. Называется глиссированием. Но использовать такой прием надо с умом: не везде! и держа имнимальную дистанцию между участниками.
Интересно, если телескопы использовать так же как советские палочки при преодолении крутого склона. они ведь неминуемо погнуться,( как и советские палочки), то как они ,погнутые, будут складываться? НАверное проблемно. Ходить удобно и с теми и с этими. В транспорте до дома с не-складными проблема. Если быть альпинистом, то наверное можно дойти до горы с телесопами, а лезть наверх с ледорубом и др. , оставив палочки в лагере. Если быть горным туристом, ходить летом по Саянам и иметь один ледоруб на группу, то тогда предпочтительнее советские... бордистам разумеется надо складные палки... тут не о чем спорить вроде... по-моему трекингове палки -это велосипед, но телескопы-это кросскантрийник, а советские-даунхильный вел. И тот и тот может быть хорош, и на том и на том катаются люди и довольны. А как назвать хождение по горам? Термин горный турист используется только в России.

Helen885 [426180]: Как сгибаются - так и разгибаются, а потом складываются как ни в чем не бывало. Кроме удобства полного складывания в транспорте не забываем про главное - удобство регулируемой длины: в гору - покороче, на спуск - подлиннее, на переправе - еще длиннее.
"Глиссирование" - некорректное использование палок, подобно тому, как некорректно используется ледоруб при катании с Мунки на заднице (YUR_GA - молчи!). Смысл такого использования палок - самозадержание на склоне в случае проскальзывания ноги, а не для катания в сыпухе.

P.S. А зачем вам ледоруб летом в Саянах? О_о
Мне он зимой на Эльбрусе только для фотокарточки пригодился :-)

Overclock [426007]: Да, техника глиссирования применяется при спуске, но прям сказать, что это чистой воды альпинизм :), язык не повернется. Это техника спуска на мелкоосыпных склонах. Сорри, но ИМХО, применима при спуске, независимо от того, какой религии придерживается спускающийся. Но при этой технике не критично, также ИМХО, сядешь ли ты на ж... или восстановишь равновесие благодаря палочкам.
shkonst [426182]: а понятие "земляной крюк" Вам не знакомо?!

seagl [426124]: А каким образом изменилось содержание Вашего сообщения, после постов других участников (после того, как были написаны посты другими участниками)?

Второго предложения в первоначальном варианте Вашего сообщения не было! Оно позже появилось!!!

Соответственно смысл моей ответной реплики становится несколько другим! Как-то это... неправильно!

shkonst [426182]: А зачем вам ледоруб летом в Саянах? О_о
Мы в 1998 году пользовались. И кошками, и тяпкой. На п. Пограничный, пер. Неоновый и где-то ещё.

khongo [426204]: Упс... Почувствовал себя дилетантом... :-)

shkonst [426221]: Упс... Забыла смайл.

Gos [426209]: Пока я изменял своё сообщение, другие участники успели высказаться.

khongo [426204]: Это на животе вниз по склону?

seagl [426230]: Ммм, ну, в принципе, глиссировать моно и на животе. Тока зарубаться неудобно :), в особенности, треккинговыми палочками.

khongo [426234]: Я про земляной крюк. Забыл уточнить что вниз головой.

khongo [426204]: Вообще при этом вашем "глиссировании" можно и терескопами пользоваться, немного по-другому. Причем с телескопами вы имеете четыре точки опоры, две из них регулируемой длины. Обычно в подобной ситуации мне хватало двух точек опоры в виде ног, ну иногда можно и палками помочь.
К альпинизму по-моему отношения не имеет вообще :).
Но мы совсем отклонились от темы...

shkonst [426182]: когда палка используется как третья точка опоры она согнется не раз и не два и вскоре перестает принимать идеально ровную форму... Разумеется мы берем с собой ледоруб не для красивого фото.Использовали пару раз. Летом попадается в саянах и снег и лед. Кошки использовали.Перевал Рекорд.Ледничок там. То он тает, то не тает.Конечно можно там пройти и без кошек, и пролезть, и на пятой точке съехать. А надо? Я не спорю насчет главного смысла использование палок (стоит же "+" в начале высказывания). Глиссировать не всегда безопасно-да. Что вы понимаеете под словом некорректно?А Зачем вам при переправе длинные палочки?

Helen885 [426248]: просто надо нагружать палку вдоль оси, а не поперек, и не наваливаться на нее со всей дури. Тогда ничего не согнется.
Длинные палки мне бывают нужны при переправе по бревну невысоко над водой или по скользким камням через ручьи.

Палки BD EKSPEDISHN ? Есть у кого -нибудь опыт их использования? Как они?
Overclock [426256]: В идеале-да, вдоль, но не всегда идеальная нагрузка для палочек соответствует тому, как тебе требуется их использовать. )) . хм-мм, блин, вроде слово одно-переправа-а поддразумевается разное. Да, если по бревну над водой, то я бы тоже не против была бы иметь палочки подлиннее иногда. Просто для меня переправа это брод, вот и думаю зачем для брода длинные палочки))))).

Helen885 [427894]: Чтоб в дно упираться под выгодным углом

shkonst [427901]: с этим также согласен

Helen885 [425675]:
> Просто думала, в этой теме есть люди, которые могут дать совет
> о использовании горнолыжных палок в качестве трекинговых.

Если путешествие не предполагает убирать палки в рюкзак и понты не главное -- старые горнолыжные палки уделывают телескопы по прочности при том же весе.

Кроме прочего, например, их не страшно использовать на спуске по технике "упора альпендрыном" и п.р.

Только ручки придется поменять и сделать их длинными (что б длину палки регулировать хватом повыше-пониже).

andrew [427974]: )) я оценила все достоинства советских лыжных палок в походах. С вами согласна. Ручки на всю палку не сделаешь))) Или палка прибавит в весе. Да и не зачем. У горнолыжных сами ручки просто удобнее... комфорта захотелось.
shkonst [427901]: Когда напор воды большой, то палку я держу двумя руками, и одна рука как можно ближе к наконечнику палки. Особо длинная палка незачем. Глубокую реку с сильным напором не перебродишь без перил и страховок. А для несильного напора высота палки значения не имеет. А выгодный угол вряд ли будет 30гр. между ручкой наконечником и человеком. Вода будет тогда давить на значительно большую площадь палки и ее будет сносить, если держать далеко от наконечника, создавая маленький угол. А если держать палку 60-70 гр. то длинная не понадобится.

Helen885 [428534]: Прошу прощения, мой слабый неокрепший моск не поддерживает столь высокий уровень теоретических рассуждений. Я хожу, потому что умею, подобно тому, как шмель летает лишь потому, что не знает законов аэродинамики... :-)
Никогда не замерял угол между палкой, поверхностью и участником и лр. Просто хожу как удобно. Представление об организации страховки на переправе и прохождении снежно-ледового рельефа имею.

shkonst [428581]: ... и прохождении снежно-ледового рельефа имею.
Хе-хе)) Расскажи мнУ об Этом! ;-Р

YUR_GA [428617]: И опыт - сын ошибок трудных... ;-P (с)
В горы ходить - это Вам, батенька, не волейболом баловаться... )