Выбор влагоударопрочной "мыльницы" - где почитать и что сейчас есть?

Короче, если вдруг верить dpreview.com -у, тогда надо брать Canon D10, ибо, насколько я успел заметить, только около него есть метка "очень рекомендуется".

А около остальных Олимпусов- Панасоников - Пентаксов есть метка "рекомендуется".

Нетрудно догадаться, что в переводе с английского на английский и на любой другой,
метка "рекомендуется" при наличии рядом метки "очень рекомендуется"
означает
"НЕ рекомендуется".

Вот так, примерно.

//off Kollaider [422600]: Ага, самолюбие не дало "хлопнуть дверью"? Надо таки ткнуть носом быдло в их же аргументы? :)))

vrs [422629]:

1. Самолюбие мое - незыблемо и стабильно.
Его ничто не может ни увеличить, ни уменьшить.
Ровное, спокойное самолюбие.

2. Придумывать за меня фразы про быдло - нехорошо.
Я так не говорил и не считаю.

3. Чё мурыжить-то?

Слово "вдруг" написано было не зря.
Верим dpreview -е, -- берем чё советует эта дыпревья.
И всего делов...

Но я бы собственными руками фот поморщил, своими объективами глянул на фото.

Вот так, примерно.

Kollaider [422632]: "Но я бы собственными руками фот поморщил, своими объективами глянул на фото."

Уже обсуждалось, что в не-Москве "потрогать руками" в случае нестандартных "фотиков" очень сложно. Никто-же не спорит, что лучше потрогать и выбрать из нескольких "вживую". Предварительно почитав Dpreview, чтобы было понятно, на какие особенности обращать внимание при личном осмотре.
Но при отсутствии возможности "потрогать лично" ВЫНУЖДЕНО приходиться доверяться Dpreview+форумы и заказывать через инет.

могу предложить посмотреть Pentax Optio W60 ... если понравиться купить ... меня всем устраивает, просто очень редко пользуюсь

-----------------

//off Kollaider [422632]: Учение Маркса всесильно, потому что оно - Маркса!
Молодец. Мнение твоё ясно было 3 твоих поста назад. Чё мурыжить-то , переливая из пустого в порожнее? Сказал " Успехов!", отойди в сторонку и наслаждайся эффектом, ептить!

Kollaider [422600]: Очень невнимательно читали статью.
Рядом стоит Панасоник. Причем сейчас есть более новая модель Панасоника http://www.photo-lux.ru/all/photos/water_proof/76806/ , она D10 бьет по всем статьям либо паритет, кроме цены, если смотреть на тех.характеристики.

У Кэнона вроде ничего нового пока не было.

Overclock [422719]: А чем тебя этот ПАНАСОНик привлек, ценой 15т.р, или может пикселями? :)

babhinec [422760]: А что, хорошая машинка ! 28-128 - вполне хороший диапазон, более чем, под водой до 10 м глубины снимать можно, это с запасом перекрывает без-акваланговое ныряние, кидать с 2м на камни - тоже с запасом. Объектив хороший, Лейковской разработки, видео 720p снимает, тоже с запасом.
Оптический стабилизатор !!! Крайне нужная и полезная вещь.
Очень похож на "абсолютный идеал" :-)

Чего-то я сам в эту сторону думать начал :-) А то старый Олимпус 770SW откровенно слаб.

babhinec [422760]: Он лучший на данный момент :)
Его минусы как раз цена и пиксели, но свои деньги он отрабатывает, только жаба на дыбы встает.
Все остальное в плюс.
Ждем, что скажет Кэнон, пора бы уже...

Overclock [422776]: А не факт, что Кэнон даст достойный ответ, он никогда не был силен в этом очень узком сегменте защищенных компактов. Традиционно там были сильны как раз Олимпус и Панасоник, вот из них и надо выбирать, хотя выбирать-то, похоже, нечего :-)

В смысле, надо наступить на горло жабе и купить Panasonic Lumix DMC-FT2 :-)

serg [422796]: Перепутал, Олимпус и Пентакс, ещё со времен пленочных компактов. Панасоник-то только что вылез на это рынок :-) Но очень удачно вылез !

serg [422771]: W80, про W90 молчу, тоже самое только на 6т. дешевле.

serg [422798]: Почему бы и Кэнону не повторить первоначальный успех на новом витке?

Overclock [422832]: у Кэнона не было успехов на рынке защищенных компактов, не их стезя, видимо.

serg [422846]: ??? D10 всех победил в свое время по качеству, судя по тестам. Правда он не был компактом :).

Overclock [422776]: serg [422796]: Охота вам деньги в унитаз спускать? %-)
10 т.р. за DMC-FT2 - красная цена: http://cgi.ebay.com/Panasonic-Lumix-DMC-FT2-TS2-Blue-TRIPOD-SP-/130436651391?pt=AU_Digital_Cameras&a...

Polkan [422877]: Ну а доставка и гарантия как? Техника сложная...
Причина продажи непонятна.
И что есть трипод?

Overclock [422879]: Доставка когда как, лучше EMS'ом за доплату; гарантию нужно уточнять на предмет WorldWide. Трипод = штатив (в этом случае игрушечный, конечно).

Сомнения стоят пол-цены? Если да - то искать в РФ.

Кстати!
А сейчас все мыльницы утратили оптические видоискатели?

Polkan [422887]: Всего треть цены (хотя с какой стороны смотреть) + доставка, которая, уверен, выйдет немало. Еще и скидку можно выбить у нас.
Стоят...

Overclock [422867]: во-во, я там прямо написал: "на рынке защищенных компактов"
:-)

Polkan [422877]: Ну если пойти в магазин и купить - "спускание денег в унитаз", то я китайский разведчик :-)

Никто-же не спорит, что на е-беях всяких можно найти и в два раза дешевле. А потом ждать месяц, пока придет, и гадать, новая/не новая, проблемная/беспроблемная.
Совсем не все готовы идти на повышенный риск из-за небольшой экономии.
Она, вообще-то, и в России за 13 т.р. продается.
И с е-бея ещё доставить надо, незабесплатно. Из Москвы, конечно, тоже доставить надо, но всяко дешевле, чем от буржуев.

Итого получим разницу тысячи две руб, т.е. порядка 20% цены, всего-то, но здесь известный магазин, гарантии, доставка за 3-4 дня, а там фиг знает кто, без гарантии.
Оно того стоит в данном случае ?

Polkan [422887]: "А сейчас все мыльницы утратили оптические видоискатели?"
Ну да, давненько уже. Поскольку удорожает камеру и никому не нужно.
А кому нужно - купит цифрозеркалку дешовую, или не дешовую.

Про разные громкие имена на объективах.

Думаю, Барнак и Цейс делают в гробах по 20.000 оборотов в минуту, наблюдая как их проституирующие потомки ставят в камеры объективы, сделанные в Китае из хозяйственного мыла, но подписанные их именами.

serg [422915]: В данном случае вижу экономию в 4 т.р., что есть ~40% (для меня значимо). Впрочем, каждому - своё.

serg [422917]: А жаль, ибо на своём Pentax W20 на ярком свету ничего не видно - не скадрируешь; да и в сумерки то же самое. Плюс экран сжирает батарею за день интенсивного "отщёлкивания".

Kollaider [422938]: ну и при чем тут "проституирующие потомки"
Никто не делает "Лейковские объективы из хозяйственного мыла", делают достаточно качественно, по разработанным Лейкой оптическим схемам. И качество этих объективов лучше многих других, "обычных".
Это как раз Лейка должна быть благодарна Панасонику, что он её поддерживает на плаву, у неё всё очень не весело с самостоятельным бизнесом...

Или Лейка должна была "умереть, но не давать!" ? :-)
Ну, чтобы нынешних лейковцев не обзывали "проституирующими потомками"

Polkan [422939]: В данном случае вижу экономию в 4 т.р.
А где там 4т.р. ?
цена там, без доставки, 10, цена в Мск без доставки 13
Доставка из Москвы всяко дешевле, чем оттуда.
Нету 4т.р., если уж "докапываться до столба"
:-)

Впрочем, это уже оффтоп для данной темы про выбор камеры (а не выбор страны покупки)

Overclock [422776]: А чем лучше? Если не трудно расскажи пож-та! Просто интересно.:)

serg [422983]: Да, я считаю, что последователи великих должны были "умереть, но не давать" ставить великое имя на товары, которые ничем не отличаются от рядовых, а то и намного хуже рядовых.
Это девальвация имени.

А лучше - не умирать, а развивать свое производство.

Великие создавали имя, вкладывая в дело душу и великие умы.
А их потомки торгуют этим именем, как базарные бабы трусами.

Есть такое понятие "честь". Известно?

------

"Китайцы запустили космический корабль.
Но по привычке, не удержавшись, написали на нем "Dolce&Gabbana".

babhinec [423000]: Ссылки в теме, обзоры легко ищутся. Можно сравнить.
Насколько помню навскидку, в W80 нет оптического стаба, не знаю, как в W90.
Уже одно это серьезный плюс Панасу.

Бери а480 3-4 штуки и не парься...
Вот взял у родителей 770w, ну его в пень, фотки хуже чем с моей школьной мыльници кодак за 500 рублей 7 давности, пленочной, матрица такое г что прямо совсем, фотать только со вспышкой или только при очень ярком солнце, соответственно в солнечный день в лесу или в пасмурный на поляне делать нечего, ящерок не пофотать, камни не пофотать, деревья не пофотать, друг друга сложно, все смазывается чуть только чего колыхнешь, ну его в пень ! А со вспышкой человек на фоне леса то еще зрелище, да лучше с моим количеством поездок на год брать 3-4 480х ... Ну а из обзора дип вью, брать то что нужно, нужно фотать под водой канон, нужно просто водозащита хорошая, бери панасоник, это в выводе у них написано, кто не смог перевести извините ....

Kollaider [423020]: "Есть такое понятие "честь". Известно?"
Сергей, НЕ ЗАРЫВАЙТЕСЬ !!!!

С таким высказыванием возникает сомнения, что слово известно Вам, иначе что заставило Вас не удержаться от абсолютно беспочвенного "наезда" ?

По сути вопроса - понятие "честь", равно как и её потеря, не имеет никакого отношения к данной ситуации.

Три вопроса:
1. у Вас есть сомнения, что в объективе обсуждаемой камеры использована оптическая схема Vario-Elmar ?

2. Риторический вопрос: кто разработал оптическую схему Leitz Vario-Elmar ?

3. Вы считаете, что построение объектива по оптической схеме Leitz Vario-Elmar не дает права писать это на маркировке объектива ?

Overclock [423135]: в обсуждаемом "идеальном идеале" Panasonic Lumix DMC-FT2 :-) мне не нравиться отсутствие шторок, закрывающих защитное стекло объектива.
Поскольку отсутствие таковых шторок заставляет держать камеру в чехольчике, а не бросать в карман как попало. И, наверное, это плохо для неубиваемой камеры.
Впрочем, в Олимпусе 770SW шторки есть, но не "пыле-герметичные", так что пыль/мусор на защитное стекло все равно попадают.
Так что может и нет никакой практической разницы в наличии или отсутствии шторок.

Spiriter88 [423158]: я использую 770SW уже несколько лет. Фотографировал и деревья, и ящерок, в солнечный в лесу, в пасмурный на поляне, и даже в яркий солнечный день в горах на перевальных снежниках. :-)
Без проблем. Хотя и не лучший компакт, конечно.

Overclock [423135]: Я пользовался w80, снимая с рук. И наличия "шевеленки" при печатании форматом А3, не заметил:)
Это: Эксклюзивная технология Pixel Track SR не уступает по эффективности и качеству оптической системе стабилизации изображения из технического описания.

serg [423197]: Я собственно и купил Татьяне W80 потому, залапанный пальцами обьектив пентакса в данном случае - не смерть. Т.к. там стоит спец стекло с покрытием:) Прочистил карандашом и ноу проблем.

serg [423197]: У моего древнего W20 тоже нет шторок, зато есть выступающая окантовка вокруг объектива (как и у DMC-FT2); живёт в чехле, часто - вовне.
Объективу пофигу - babhinec [423206]: ; в самом деле какое-то устойчивое покрытие, за 5 лет использования только микроцарапинки.

serg [423192]: Да, я считаю, что построение объектива по оптической схеме, разработанной знаменитыми человеком / фирмой "икс" не дает права иному производителю такого объектива писать это имя на объективе без специальных оговорок.
Речь идет, конечно, не о праве юридическом, которое может быть продано и перепродано, а о моральном праве, об обычной честности и порядочности.

От оптической схемы зависит лишь часть свойств объектива, объектив может стать отвратительным из-за низких иных свойств.
   
А у покупателя складывается впечатление (и это и есть, конечно, цель производителя) что объектив произведен фирмой с именем "икс".

Налицо шельмование и подтасовка.

Я считаю, что вполне нормально и честно
было бы писать "оптическая схема - "икс", и ясно указывать это в описании техники.
А кто и когда так говорил в рекламе?

Все кричат: "Объектив "Карл Цейс!", "Оптика "Лейка"!.
И это (на мой взгляд) нечестно. Это - прямой обман.
Нет там никаких Цейса и Лейки в полном объеме,
а только чертежи / схемы от Цейса и Лейки.

По хорошим чертежам, как известно, можно собрать любую шнягу.

А производитель с великим именем, допуская изготовление под своим именем среднего пошиба объективов, - теряет (я считаю) лицо в погоне за быстрыми монетами.

--------
Спорить не о чем.
Факт в чем?

А вот в чем:
"Человек с ником "Коллайдер" считает, что ставить имя "икс", имея только оптическую схему, нечестно и непорядочно".

Опровергая, вы станете говорить что?
Что я так не считаю?

Так что останемся каждый при своем.

Kollaider [423286]: Это называется "произвести что-то по лицензии"
АК-74 собирают очень много где в разных странах из своих материалов, и продают под этой маркой. Это "нечестно" ?

Автомобили уже давно собирают в разных странах "по лицензии", тоже из своих материалов, и название как у оригинала. Тоже "нечестно" ?

Overclock [423135]: Лучший стабилизатор это штатив :) Про защитное покрытие сказали верно. Его же используют и в честных больших объективах. В общем я продолжу наблюдение, но я бы пристальнее поглядел на пентакса. Просто исходя из их опыта производства герметичных мыльниц. Требовать высокое качество от любой мыльницы немного не честно, а вот защищенность - это уже интересно.

babhinec [423206]: Иногда следы от карандаша стоит смывать со стекла :) У меня салфетка была весьма не чистая.

StarWind [423448]: Что-то я их пока не видел (следов)

А вот такую не смотрели: Fujifilm FinePix XP10. Защитное стекло объектива, до минус 10, глубина до 3 метров, защита от песка. Правда объектив всего от 4.0 на широком угле. На презентации представители ее на пол роняли и ничего - работала. Сказали что в отличии от конкурентов можно реально в песок уронить, а затем промыть в воде просто... В руке удобно лежит. Но за качество снимков сказать не могу, не рассматривал снимки на компьютере. Хотя у самого Фуджик, но обычный.

Elant [423617]: "Сказали что в отличии от конкурентов можно реально в песок уронить, а затем промыть в воде просто..."
Это касается ВСЕХ защищенных компактов, т.е. они все полностью герметичны.
Соответственно песок/вода/etc им пофиг.

Так что совершенно непонятно, "отличие" от каких конкурентов они имели ввиду ?

serg [423706]: Так как, к сожалению, не вспомню с кем сравнивали, то эту фразу вычеркиваем. Чтобы не быть голословным. Но то, что это было сказано - помню точно. :)

А почему Casio никто не затронул, совсем печален?
http://foto.ru/casio_exilim_ex_g1_cherny_kit_chasi_casio.html

maxich [423843]: на широком конце 38мм ЭФР, это вообще пипец...

3 мм разница с D10 , это много?

10мм с панасоником на широком угле, с кэноном разница небольшая

babhinec [423484]: я тоже не видел, пока влажной салфеткой не провел. Впрочему, если у вас чисто, можно только порадоваться :)