Где взять смазку для велосипеда?

Подскажите где берут смазку (типа солидола) для втулок и др. В велосипедных магазинах предложили только смазку для цепи, а в Автограде вообще разговаривать не захотели.

в триале была смазка, motorex'овая, белая, для втулок неплохая, ещё есть grease2000 но, по моему, для втулок она вязковата, плюс есть такой ШУРС, графитовая смазка, то же хорошо подходит для втулок

Берешь любую консистентную смазку в тех же автомагазинах. Бывает на литиевой,кальциевой или комбинированной основе .Больше рекомендуют именно на кальциевой,хотя по мне это чипуха. Недавно купил в Автограде на калциево-литиевой основе ,катаюсь второй месяц и вполне счастлив,ход отличный.

Peretolchin [32037]: В Автомагазины однозначно. Можно графитки взять, можно ШРУС-4, можно Castrol-LMX, а можно и простого Литола. Все в тюбиках.

Спасибо. Скажите пожалуйста конкретный автомагазин с адресом, а то я в связи с отсутствием машины несколько не разбираюсь...

Графитка очень хорошо смывается и замерзает, базовое масло в ней - жировой солидол; для втулок неприменима. ШРУС тоже подмерзает + совсем другое назначение (Шарниры Равных Угловых Скоростей), он не для подшипников качения вовсе.
Кальциевые лучше для велика именно из-за низкой смываемости (они внешне все белые).
Короче, бери в Автограде (там туча павильонов с ними) кальциевую какую найдешь, или Castrol LMX, или Mobil MobilGrease XHP222. Литол всё же похуже будет. Если будешь брать в автомобильных (а не спортивно-велосипедных), бонусом будет кол-во смазки и цена - Mobil стоит около 200 руб за 400 (!!!) гр. - на всю жизнь хватит.

Polkan [32059]: Отдельное спасибо. Очень полезная информация. Обратился именно потому, что в спортивно-велосипедных магазинах ничего сказать не смогли.

Polkan [32059]: Смазка ШРУС именно для подшипников качения. Нагруженных и низкооборотных, не замерзает - не густеет, т.к. предназначена для всесезонного использования, как и автомобили. А "жировой салидол" используется для пропитки пакли в сантехнических работах или для продажи с этикеткой ШРУС - подделках, т.к. по внешнему виду неотличим.
ШРУСы в легковушках - и есть подшипники качения. (различайте их хотя бы по наличию шариков и принципам качения, а не скольжения) Графит в ШРУС для долговечности и в связи с высокой нагруженностью узла.
Подшипники в ступицах велосипедных крутятся медленно и смазка ШРУС для них наилучшая. Продаётся в небольших пластмассовых баночках на автозаправках, в автомагазинах и на станциях техобслуживания.
А специальная белая велосмазка "motorex" удобна тем, что хорошо видно если она загрязняется или ухудшается её качестве при ремонте или разборке.

2 Maxp: Извиняюсь за оффтоп.

Невидим Нет [32064]:
Ну, Сергей, давай по пунктам ;-) :
1) Конструкция ШРУС (http://katalog.bos.ru/2121/priv.jpg ); это не подшипник КАЧЕНИЯ в обычном смысле, несмотря на шарики (хотя и в самом деле сверхнагруженный и "низкооборотный"), в работе присутствуют значительные продольные скольжения, и во избежание мгновенного сваривания деталей в смазку включен противозадирный компонент - дисульфид молибдена до 10% (а не графит 8-) ; зацени количество - все прочие молибденсодержащие смазки несут его всего до 2-3-5 %). Шарики в шарнире просто "передаточные звенья" для крутящего момента под произвольным углом, они не крутятся, а ПОВОРАЧИВАЮТСЯ.

2) Смазка ШРУС - только для самих ШРУСов, т.к. у неё аховая водостойкость (расслаивается или вымывается, в завис. от фирмы); загустение в диапазоне 0С-> -30С в 8-10 раз (http://www.spectrol.ru/go.php?go=9&exact=39 ) машине-то пофиг, а человеку?; предел прочности смазочной пленки (именно он, а не нагрузка сваривания - она для вела не актуальна - мощь не та ;-) ) вдвое ниже (!), чем даже у простого Литола (http://www.rosma.ru/production/?330 ), не говоря уж о современных импортных (т.е. просто как неспециальная смазка он хуже Литола вдвое); коллоидная стабильность (способность невыделения базового масла из смазки) хуже того же банального Литола в 1,5-3 раза!!! Сам видел высохший подшипник со ШРУСом всего-то за 1,5 года. В шарнире РУС маслу некуда деваться, оно там в чехле перемешивается постоянно, но в веле это не так.
Ещё момент - в моторных маслах MoS2 сильно ускоряет старение масла (окисление), не уверен, что для пластичной смазки это сверхактуально, но всё же ещё "-".

Достаточно? Проще говоря, у смазки ШРУС другое, не подшипниковое назначение.

3) Да, жировой солидол для пропитки пакли :-0 Да и синтетический тоже ;-)
Перепутать со ШРУСом? Невозможно! Солидолы со слабым запахом, полупрозрачные, от светло-коричневого до вишневого цветов, дешевые :-) ШРУС серебристо-темно-серый, непрозрачный, а главное - ЗАПАХ! М-м-м!!! Нюхнув его разок, не ошибешься уже никогда.

4) "А специальная белая велосмазка "motorex" удобна тем, что хорошо видно если она загрязняется или ухудшается её качестве при ремонте или разборке." - точно так, но сколько она там стоит? 250 руб./100г. Сравни с автомобильными (кстати, она кальциевая).

Уф, устал даже!
Короче, Паша, будь умочкой, не жарь блины на трансформаторном масле, не мажь ШРУСом и солидолами бутерброды и подшипники, думай головой и покупай лучшее. Обычно предназначенное лучше приспособленного.

2 Невидим Нет
А может, ещё графитку перетрём? ;-)

Производители велокомпонентов очень не рекомендуют использовать литий содержащие смазки, то бишь литол и ему подобные. Солидол же со временем твердеет и быстро расслаивается, к тому же его уже не рекомендуют даже для смазки узлов российских грузовиков, вобщем не пользуйте ни то ни другое.

Yar [32078]: Эта идейка основана на якобы агрессивном воздействии литиевых смазок на алюминиевые сплавы, но подшипники-то стальные! Реального, научно-экпериментального подтверждения этому я не видел, хотя и искал специально - предлагаю забить и забыть. Вот ещё: http://realbiker.ru/Oil.shtml внизу страницы.
Солидол - только в паклю! :-)

Polkan [32073]: А двай ты это в виде статейки оформишь?
"Как, что и чем мажут в велосипеде." например :)

Народ только спасибо скажет.

maxp [32083]: Э-э-э... Ну даже не знаю, что и ответить... Можно попробовать, сроки не уставливаю, т.к. соблюсти их мне сложно :-)

А смайлики в форуме сделаешь? ;-)

Шрусом мазал втулки - отличный результат. Катиться подшибники начинают лучше. Теория теорией, но то что она походит для втулок - фахт ;-) Замерзает кстати не больше чем Литол. Вымывается может и лучше, но кто тут собрался по бродам постоянно гонять?

Насчет графитки ваще не понял расуждений. Так то она используется в подшибниках ступиц автомобилей ;-) Т.е. с качением там все в порядке.

Насчет литола и алюминия: втулки вообще-то из аллюминия, если кто не знает ;-) Но, пока никто не заметил в бытовых условиях пагубного влияния литола на люминь. Хотя в теории оно есть.

MSpirit [32096]: Улучшение качения заметить невозможно ни по одной смазке - это иллюзия (в суммарн. энергозатратах велосипедиста это около 1-2%, кажется), ну если только до этого во втулке песок не был как на пляже и люфт на пол-обода :-)

Мазать ШРУСом можно, но зачем? Есть же заведомо лучше и не дороже... Дефицит вроде бы в прошлом.

Если ты графитку заложишь в ступицы реальной машины (например, своей), через неделю мы всей "Ангарой" придём на похороны :-( Я не буду ещё и по ней тут распинаться - просто прочти в Инете, ИЗ ЧЕГО она сделана, эксплуатационный диапазон, назначение. Намек - рабочая температура исправных подшипников ступиц "Жигулей" на скорости 120+ может быть выше 100С.

Так ты Литолом мажешь сами втулки или подшипники в них? ;-) Подшипники из стали, если кто забыл ;-)

Polkan, а вот еще вопрос. Слышал был такой культовый ритуал у первобытных байкеров - варка цепи в графитке. Цепь потом можно не мазать вообще, говорили. В чем физика явления, или это просто легенда?

вот развели.. есть же спецально разработаные смазки для втулок велосипеда, топаешь в триал и покупаешь либо motorex white grease либо bike grease 2000 и не паришься.
маленькой баночки смазки вполне хватает на весь сезон и еще даже останется

Lyjnik [32108]: Попробуй ;-) А вообще поиск рулит. Изучив интернет и получив собственный опыт понял что все смазки цепи работают примерно одинаковое время. Ни одна смазка больше 150 км не пройдет :-(

Polkan [32103]: Мдя, насчет графитки заблуждался, видать это были преданья старины глубокой.

"Смазка графитная (ГОСТ 3333-80) смазка общего назначения; высоковязкое нефтяное масло, загущенное кальциевым мылом с добавлением 10% графита. Основные эксплуатационные характеристики: работоспособна при температуре -20 +70°С; допускается к применению при температуре ниже -20#176;С в рессорах и аналогичных устройствах. Область применения: узлы трения скольжения тяжелонагруженных тихоходных механизмов; рессоры, подвески тракторов и машин, открытые зубчатые передачи, опоры буровых долот и т.п."

GuNeR [32114]: Нафига козе баян? У меня в гараже консистентные смазки в ассортименте :-)

Вот по поводу смазки для цепи я еще задумаюсь чтоб купить специальную. Так как к автомобильным жидким смазкам уж больно грязь липнет :-(

Вопрос а как часто нужно втулки перебирать и смазывать???, колеса вроде крутятся легко, правда на заднем есть небольшой (маханький) люфт, а каретку дак вообще как мазать ведь она неразборная вроде...

LeXODD [32121]: Каретку, если она картридж, смазать не получится скорей всего. Она неразборная.

Втулки можно раз в сезон мазать, либо после конкретных бродов. Можно воообще не мазать, пока скрипеть не начнет %-)

Lyjnik [32108]: Была такая фишка, мне друг расказывал. Смысл такой: цепь должна быть смазана между соединительным пином звеньев и кольцом, надетым на него, а не на певерхности. Чтобы смазать там, нужно чтобы смазка была жидкой, а потом она должна быть густой, чтобы не вытекать. При нагреваеии консистентной смазки она разжижается и затекает везде, потом цепь остывает, и смазка густеет и не вытекает. Но теперь есть специальные смазки для кольцевых и высоконагруженных цепей типа немецкой Liqui Moly (нет балона под рукой, могу немного исказить название). Она жидкая, как вода, затекает куда надо, потом летучие фракции испаряются, и цепь сухая сверху и смазанная внутри. И никаких варок!!! И пыль не пристает! И водой не вымывается! Рекомендую!

MSpirit [32119]: нафига? Это у тебя в гараже, и притом они разработаны для других условий использования

Мой выбор это - промы по кругу, ниче вообще мазать не надо, кроме резбы на болтах дабы избежать прикепания. Ну и цепь, а для нее я использую Motorex Dry lube в спрее

GuNeR [32139]: и притом они разработаны для других условий использования

Для каких других то?
Ты еще расскажи мне что в велосипедах подшибники не круглые :-)

MSpirit [32140]: треугольные они там, с дырочками...
банально там нагрев подшипникоф при трении не такой высокий как в автомобиле, скорости вращения не те...
если бы все было одинаково то я думаю не стали бы разробатывать спецальные смазки.

GuNeR [32139]: ...цепь, а для нее я использую Motorex Dry lube в спрее...
Я, конечно извиняюсь, но Liqui Moly полюбому лучше моторекса. Я купил СПЕЦИАЛЬНО 3 балона: моторекс для сухой погоды, моторекс для мокрой погоды и Liqui Moly. Взял и попробовал по очереди все три. На моторекс налипает много пыли, он быстро высыхает (или впитывается в грязь), быстро вымывается водой (хоть для сухой, хоть для мокрой погоды), а Liqui Moly не собирает грязь (почти), практически не вымывается водой (даже после мытья велосипеда под струей воды можно не смазывать) и хватает на большее расстояние. Балоны с моторексом были подарены друзьям, пусть хот им смазывают :)
Liqui Moly специально разработан для мотокросса, но и для вела подходит неплохо.

Polkan [32073]: Раз уж брошен "камень", должно быть право и для ответа.
Тема эта конечно не о принципах качения, но перечисляя спорные некоторых фирм и все прочие молибденсодержащие смазки несут его всего до 2-3-5 % - абсолютные выводы, всё же за скопированными данными, и очевидным случаем - Сам видел высохший подшипник со ШРУСом всего-то за 1,5 года. - некачественный чехол узла - это уж совсем из другой "оперы", особенно учитывая, что даже по телевидению показывают признания изготовителей автомобилей - заливают самое дешёвое для уменьшения цены. Конечно, переписать и указать адрес авторства, вот и ответы - все вопросы не к цитирующему, а по адресу.
Да и цвет новой смазки ШРУС не серебристый, а чёрный. Из тех, что видел своими глазами в компании, привозящей оптом нефтепродукты. И хотя двуокись молибдена белого цвета, но графит недаёт его видеть, сероватый оттенок только у изношенного масла ШРУС. Серебристый цвет от микросколов закалённого металла узла, да и сильнопахнущая смазка ШРУС, зависит в основном от присадок, есть и непахнущие. Хотя употребил же выражение - некоторых фирм - как теперь что доказать, - что там у некоторых. Да и многие-ли могут утверждать о том, что при -20 и даже -30 у них передние приводы быстро поломались и каждую зиму покупают новые - немешало б анализировать, при перепечатывании.
Ну и о качении - тут уж механика не интернетного уровня. Слово поворачиваются - тоже что и вращаются, но лишь на некоторый угол и именно в процессе качения, даже у изношенного узла, при уменьшении диаметра шарика и изменении формы канавки, при нагрузке, работа происходит качением, а не скольжением. Есть правда ШРУС на некоторых автомобилях и узлах с механизмом скольжения, но это для сведения.
При положении колёс прямо, амортизации при движении и при повороте - именно качение, как и в обычном шарикоподшипнике - принцип работы ШРУС отличается главным образом тем, что состояние покоя в движении не накатом, происходит под нагрузкой - перпендикулярно радиальной плоскости. По этому и нужен компонент, предотвращающий прямой контакт металлов - графит. А молибденсодержащие смазки для подшипников и узлов трения теперь почти все из высококачественных, дорогих, кроме простых или специальных(к примеру ружейные).
Скорость вращения шарика в подшипнике обеспечивается длинной окружности его пробега - дна канавки, а в любом шарикоподшипнике, канавка беговая - не плоскость и шарик может катится равномерно только в идеальном - теоретическом случае и т.д. Короче переписывание интернетданных о некоторых смазках и заблуждаясь, точнее незная - что качение, а что нет в конкретном узле, как анекдот, когда на вопрос о бегемотах отвечают о блохах: - "У бегемота шерсти нет, значит нет и блох, да к стати - о блохах...". Ещё загадка - машине-то пофиг, а человеку? - не кушаете же вы машинное масло - непонятно к чему это.
Ну и ближе к теме, хотя предыдущее о тех же подшипниках и смазке всё-таки, белая велосипедная смазка моторекс дорогая по сравнению с автомобильной, но ведь цена соответствует потреблению - несравнимы колличества.
И из личного опыта (а не откуда-то). Рассматривал под микроскопом, в конце осени, остатки смазки из ступиц велосипеда "Старт-Шоссе" (заказывал по своим чертежам форм, изготовление резиновых чехлов грязезащитных, теперь-то есть на многих велосипедах) - после смазки неводовпитываюшим салидолом (непрозрачного, тёмножёлтого цвета) и дефицитной тогда смазкой ШРУС для "восьмёрок", смазывал в начале лета. Во 2м случае почти небыло металлической блестящей пыли, а без графита, разжизженная бензином для зажигалок (для возможности видеть компоненты) смазка, переливалась под микроскопом металлической пылью, хотя шарики выбирал на авиазаводе микрометром, высокого класса чистоты обработки, и ступицы была возможность выбрать из новых, в мастерской стадиона. Вот и разница между тем, что есть и тем что можно прочитать в (как не без основания говорят - состоящем из 90% "мусора") интернете. Да и крутились колёса по признанию тренера (незнаю фамилии, консультировался на стадионе Труд) лучше чем у их "машин" (называл так велосипеды в своей команде).
И о теме "буквально" - небыло вопроса где купить, написано где взять. Не то что бы за кого-то страшно, но что-то в этом из времён, когда "всё доставалось".

Endemix [32145]: цепь смазанная в велосипеде - условное и кратковременное явление. Так как велоцепь - состоит только из элементов скольжения в наихудших условиях эксплуатации. Вот если б в смазке сверхпрочные длинномолекулярные смазывающие компоненты были, что маловероятно. А из известных подходящих - тот же графит. Но вот как его туда, в цепь отправить? Разные варианты: графитсодержащие смазки разжизжать нагревом-ли, бензином-ли, иными быстроиспаряющимися жидкостями и смазывать цепь - капиллярным эффектом смазка в цепи сама впитается, пока жидкая, а при загустевании стереть лишнее. Правильно вам советовали.
Или смазывать тем, что в продаже для цепей, но очень часто.
Но важно смыть ненужное из цепи перед смазкой водой-ли с моющей пеной, шампунем, хоть стиральным порошком, затем промыть чистым бензином-ли, просушить, а затем смазывать - самая трудоёмкая и "грязная" часть обслуживания велосипеда и чем чаще - тем лучше.

Невидим Нет [32153]: Это все понятно, я бы не против цепь снимать и мыть (смазывать). Но мне совсем не хочется расклепывать ее. Вот поэтому и пользуюсь тем, что наиболее эффективно при условии "ничего не снимать". Старую смазку с грязью смываю смывкой моторекс, с ее же помощью чищу ролики и звезды и переключатели. Пока все чисто, смазано и работает.
Раз уж пошла реч о смазке и чистке цепи: кто-нибудь видел в продаже такую "машинку" для чистки, в журнале читал, 2 минуты и цепь идеально чистая?

MSpirit [32118]: "Смазка графитная (ГОСТ 3333-80) смазка общего назначения; высоковязкое нефтяное масло, загущенное кальциевым мылом с добавлением 10% графита. Основные эксплуатационные характеристики: работоспособна при температуре -20 +70°С; допускается к применению при температуре ниже -20#176;С в рессорах и аналогичных устройствах. Область применения: узлы трения скольжения тяжелонагруженных тихоходных механизмов; рессоры, подвески тракторов и машин, открытые зубчатые передачи, опоры буровых долот и т.п."
Как из учебника для ПТУ выпуска 30х годов прошлого века - ограниченность не должна распространятся невежеством, неужели этого достаточно для понимания и пользования?
Господа, с такими сведениями велосипед надо называть космическим кораблём. Неужели в интернете, кроме такого "мусора", ничего действительно полезного ненайти, хотя и в этом прямое доказательство использования графитных смазок в велоцепи- ?Область применения: узлы трения скольжения тяжелонагруженных тихоходных механизмов... открытые ... передачи

Endemix [32155]: Продавалась в прошлом году в нескольких спортмагазинах механизмы в пластиковых корпусах.
А для того что б нерасклёпывать (читай портить) цепь, при замене, лучше купить с замком, как на цепи "SRAM" для 8 и 9 звёздочной кассеты. Лучше купить модель дешевле (у меня модель PC49) т.к. дорогие отличаются только видом - хромированы, полированы наружные элементы. Сам сомневался, но увидел на практике, как на ней катаются и триальщики(лучшее доказательство). И у меня небыло случая её рассоединения. А соеденить или разьеденить её можно за несколько секунд и лёгкими усилиями пальцев.
Теперь в металлической банке мою и смазываю т.к. легко снять и поставить. Да и переключатель с роликами легко чистить без цепи неснимая их с рамы.

Endemix [32145]: ну значит круто... гиде можно купить и сколько стоит...? :)
по съему цепи, если так уж не хочется разклепывать для промывания то варианта два: либо купить машинку для чистки цепи, либо замок для цепи SRAM PowerLink Gold, который позволяет размыкать цепь без выжимки. Удобная весчь скажу я вам :)

GuNeR [32169]: Есть в Вертикали, балон-аэрозоль стоит 320 рублей

а зря вы про liquiMoly проехали, там есть и смывка и смазка для цепей и есче куча всего, и стоит на порядок дешевле чем в спорт магазинах(а их механники тоже ей пользуются, мне там и подсказали)
вот смзки http://www.liquimoly.ru/catalog2006/Racing_Chain_Lube.html
    http://www.liquimoly.ru/catalog2006/Racing_Kettenspray-Weiss.html
и смывка http://www.liquimoly.ru/catalog2006/Racing_Ketten-Reiniger.html
в автограде все есть

Endemix [32155]: Видел её в Ангарске, в Омеге 300 р. все удовольствие

На счет проварки - сейчас так не делают, конечно, ибо дурь; а раньше просто не было нормальных смазок, вот и маялись. Применительно к велу, ИМХО, может быть полезна, скажем, на грязе-дождевом КК марафоне километров на 100 - вряд ли даже специальные смазки уцелеют хотя бы до середины. Технология простая - в расплавленную графитку запускается чистая цепь и бултыхается до готовности :-) ... т.е. до исчезновения пузырьков.

Про картриджные каретки: читал, что можно просверлить в корпусе дырочку, вкрутить туда автомобильную пресс-масленку и шприцевать её пресс-шприцем, пластичной смазкой, а потом дырочку заглушить. Сам не пробовал, у меня другая каретка :-)

GuNeR [32139]: Велосмазки не другие, они просто дороже в 2-5 раз из-за маркетинга. Мне - жалко ;-( Кстати, какие у тебя втулки на промах? Вообще, есть у кого втулки DT Swiss 240S? Очень интересуют...

Endemix [32155]: Машинка Barbiery (кажется, так) трёхщеточная была (2 нед. назад) в "Омеге" в Ангарске (http://velo.irk.ru/prodazha.htm ), 300 руб., в вск не работают. Гораздо лучше, если найдешь четырёхщеточную, с очисткой боковин цепи (500-700 руб.) у меня и у друга такие. Чистить можно керосином (16 руб./литр на АЗС на Трактовой), но лучше эмульсией из Фэйри, керосина и воды - сильно быстрее. Другие растворители могут угробить машинку.
Ещё можно всё чистить автомобильными очистителями двигателя - дешево (650-800мл/120руб., Автоград), образующаяся грязь смывается водой.
Какая марка смазки Ликви Моли?

Невидим Нет [32152]:
[занудно] Ну, понеслась! ;-)))))) Раз камней накидал, пошли волны! ;-))))

некачественный чехол узла - это уж совсем из другой "оперы"
Это именно из этой оперы - например, защитные шайбы в промах не могут удержать выделяющееся базовое масло -> смазка "высыхает", то же и во втулках - оно там по всему корпусу растекается, т.к. работает не во всем объеме.

признания изготовителей автомобилей - заливают самое дешёвое для уменьшения цены
Неправда: мировая тенденция промышленности - "необслуживаемые вещи с ограниченным ресурсом" (например, это уже достигнуто с сотовыми, пылесосами и прочей бытовой техникой). Автомобили - то же самое, с максимальным межсервисным пробегом (лучшие модели сейчас - до 50 тыс. км в условиях Европы). Но нагрузки-то никто не уменьшал! Соответственно, все эксплуатационные материалы непрерывно улучшаются до этих ресурсных требований.

Да и цвет новой смазки ШРУС не серебристый, а чёрный. ... ... есть и непахнущие
Специально посмотрел в гараже - ШРУС-4 серебристо-темно-серый, внешне похож на графитку, кстати. За все разновидности не могу сказать, я видел только такие, всегда сильновонючие.

Вот дался этот ШРУС :-0 Далее пишу про смазку - ШРУС-4, про шарнир - ШРУС.

хотя двуокись молибдена белого цвета, но графит недаёт его видеть
??? Причём тут двуокись? MoS2 = дисульфид! молибдена! Порошок черного цвета с сероватым оттенком (http://www.polychem.ru/products/1317-33-5.html ). Вообще-то в ШРУС-4 нет графита, там только MoS2 или я чего-то не знаю? Давай ссылку (я не нашёл компонентный состав ШРУС-4).

Да и многие-ли могут утверждать о том, что при -20 и даже -30 у них передние приводы быстро поломались и каждую зиму покупают новые
Э-э-э??? Это к чему вообще? О поломках речи вообще не было, я об энергозатратах. У машины минимум 70 л.с. под капотом - просто нажми на газ и скомпенсируй все потери, вот и всё; ну а на веле зимой я на такое не согласный... ;-(

Слово поворачиваются - тоже что и вращаются, но лишь на некоторый угол и именно в процессе качения, даже у изношенного узла, при уменьшении диаметра шарика и изменении формы канавки, при нагрузке, работа происходит качением, а не скольжением. ... незная - что качение, а что нет в конкретном узле
В том-то и дело, что они (шарики) в ШРУСе не только поворачиваются на малых и средних моментах, но и проскальзывают в канавках на большИх! И это - нормальный режим (!), и против сваривания и задиров металла сделана СПЕЦИАЛЬНАЯ смазка ШРУС-4 с противозадирным MoS2, предназначенная для работы в условиях граничного полусухого трения! (эти условия недостижимы на веле - мощность "привода" и типы подшипников не предполагают).
Короче, за подробностями по ШРУСам - на каф. "Автомобилестроение" Политеха, лучше объяснить я уже не могу.
//Офф - в высокоскоростных греющихся подшипниках (ступицы и т.п.) MoS2 может окисляться до абразивного (!) диоксида молибдена MoO2, что нехорошо - поэтому все MoS2-содержащие смазки НЕ универсальны, как Литол, к примеру//

ШРУС ...с механизмом скольжения, но это для сведения
Кулачково-дисковые и трехшиповые? Я в теме :-)
Ещё шпилька: ШРУС - это не подшипник, потому что это уже ШАРНИР :-)
(Определение "Шарнир": http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=72583&search=%F8%E0%F0%ED%E8%F0#srch0 )
(Определение "Подшипник": http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=49668&search=%EF%EE%E4%F8%E8%EF%ED%E8%EA#srch0 )

По этому и нужен компонент, предотвращающий прямой контакт металлов - графит.
Про графит в ШРУС-4 жду ответа.

При положении колёс прямо, амортизации при движении и при повороте - именно качение, как и в обычном шарикоподшипнике - принцип работы ШРУС отличается главным образом тем, что состояние покоя в движении не накатом, происходит под нагрузкой - перпендикулярно радиальной плоскости.
= аксиально (по оси, соосно). В целом не понял; что за покой? ШРУСы во время движения работают постоянно и непрерывно - выходы главной передачи и оси колес несоосны из-за подвески и рулевого. Условия работы шариков зависят от передаваемого момента и поворота (или хода) колеса (см. выше).

Ещё загадка - машине-то пофиг, а человеку?
См. выше про энергозатраты.

белая велосипедная смазка моторекс дорогая
Нет такого понятия, как специальная велосипедная смазка для втулок - в этом случае это именно происки маркетологов - не просто так она впятеро дороже ;-) Маркетологи - они, заразы, тоже три раза в день едят ;-) Для любых велоцелей можно безо всякого ущерба и оговорок подобрать автоаналог, и он будет много дешевле, а для цепей - мото (но тут можно и пообсуждать...).

И из личного опыта
Про чешуйки - сталь дрянь. В автоступицах приличных машин замена смазки не требуется вообще (!), т.е. 200-300 т.км. как минимум, при совершенно несопоставимых условиях.
Не понимаю упрямства: сОлидол (!) - это не смазка, по-моему, что бы там про неё производители не писали. В паклю! :-) Ты б ещё на моржовом жире собрал ;-0 (между солидолом и ШРУСом пара-тройка поколений смазок, как минимум - что за сравнения вообще?).

(а не откуда-то).
У меня нет экспериментально-лабораторной базы, я опасаюсь ошибиться в выводах из-за непрофессионализма и доверяю выводам профи - думая, конечно; поэтому проставляю ссылки во избежание голословности (кстати, я не автомеханик, а инженер-электрик). И самомнение о квалификации у меня того ... поменьше ...

Как из учебника для ПТУ выпуска 30х годов прошлого века - ограниченность не должна распространятся невежеством, неужели этого достаточно для понимания и пользования?
Графитка и есть из "ПТУ 30-х", там ей и место. Для цепи реально здорово, но варить я её не буду :-) Больше её в веле применить никуда нельзя.

К вопросу о катимости - в условиях Большого спорта, тысячных секунды это будет заметно, но не иначе. К тому же во втулки обычно лазят при проблемах, ну переберут-промажут-отрегулируют - и она ПОКАТИЛА! :-) На любой смазке причём.

...всё же за скопированными данными...
...переписать и указать адрес авторства, вот и ответы ...
...немешало б анализировать, при перепечатывании....
...переписывание интернетданных о некоторых смазках ...
...между тем, что есть и тем что можно прочитать в (как не без основания говорят - состоящем из 90% "мусора") интернете...
---------- Это пятикратное безосновательное оскорбление - в моих предыдущих постах не было ни одной цитаты, ни одного не взвешенного и не продуманного вывода, всю терминологию я прокомментировал. Ссылка была одна на картинку, две на тех. характеристики. И все выводы (свои и чужие) я всегда анализирую и продумываю. Ты ещё в этом не убедился? Что же ещё нужно?
Или я высшим мерилом должен избрать "личный опыт" и всех им чморить? Он более чем достаточен, но я знаю, что он - непрофессионален и потому небезошибочен.
Как из учебника для ПТУ выпуска 30х годов прошлого века - ограниченность не должна распространятся невежеством, неужели этого достаточно для понимания и пользования? - тоже не очень красиво, хоть и не мне.

Кстати, когда меня аргументированно переспоривают, я тут же извиняюсь и принимаю "новую веру", безо всяких обид и ущемленного честолюбия... Это так, разговор поддержать... ;-)

2 Макс:
Это ничего, что мы тут нудим, как комары, спать не даем? ;-)
Так интересно с умным человеком поспорить по хорошей теме, не каждый день такое счастье. А то мне тут в огород камней накидано на средневековый замок, но я хотел бы их вернуть... /обрати внимание, как не хватает смайликов :-) /

Polkan [32211]: Я не специалист по способу общения - "чморить" (это значит красиво?), поэтому, что красиво и как - раз уж нравится вам ссылаться на чужой профессионализм, что б проверяли если хотят. С вами, уважаемый, коли всё взвешено и продумано всегда, для аргументированного переспоривания нет возможностей, поздравляю. И за это, полагаю, будет мне замечание модератора.

Невидим Нет [32212]: Спасибо (без сарказма и, надеюсь, без взаимных обид и кукишей в кармане).

Polkan [32214]: Как-то вы неуверенно о кукише и пр. в своём кармане, только о сарказме твёрдо - может не всё взвешено и продумано всегда?
Полагаю всё ж академические проблемы механики и практическое использование личного опыта, приведут к ещё чьей-то пользе по текущей теме. А личные отношения к взвешенности и продуманности. Немогу вспомнить, в каком историческом произведении прочитал следующее: - "Если кому-то нужно много слов, значит и место для них и время - может не терять времени, не занимать место, ведь восстановить можно и деньги и отношения, а место уж занято и время ушло..."

Polkan [32211]: Я вот такой пользуюсь: http://www.liquimoly.ru/catalog2006/Racing_Chain_Lube.html
За информацию про чистящие машинки спасибо.

Как-то вы неуверенно о ... За свой карман ручаюсь (см. [32211]), за твой - только надеюсь. Я вообще прямолинейный и необидчивый - никаких претензий нет. Если что невзвешено - давай вдвоём на "контрольные весы" :-)
Предлагаю неконструктивные прения не разводить.

Polkan [32220]: Ваш "спор" - чужими цитатами и определениями (неверными не по сути, а в применении), найденными поисковиком, когда свои не знания, а ссылки - в немалом ошибочен. Представляете такого "врача", со справочникамии, а не со знаниями - ведь чужим опытом надо пользоваться уметь. А заявлять о необидчивости после чморить и тыкать - для вас оказывается красиво. "Всё взвешено и продумано всегда" - бывает ... в основном в рекламе.
Есть и "весы" - умение доказать простым и понятным языком (своим), с простым, доступным примером (своим), и действительно вдвоём, при случае, всё-таки знакомы. С предложением согласен, т.к. спорить чужими цитатами с поисковиком, тоже считаю неконструктивными прениями.
Конечно, вышеописанное не по данной теме, но всё же может помочь, при внимании.

Невидим Нет [32227]: :-)
Потому, что знакомы - "ты" допустимо (можно - Ты?), прошу так же обращаться.
Я очень много читал и читаю (в основном не в Инете), даже иногда думаю - это развлекает ;-)
Я знаю цену реального практического опыта - он слишком дорог, в основном. Я не пойду к врачу, у которого нет диплома о приобретенных им чужих знаниях и опыте (из справочников и лекций) - от Авиценны до середины 2006 г от Р.Х. Да, они и практике учатся - проверяют и подтверждают чужие знания и опыт. Исследуют - исследователи.

То, что мы тут обсуждали - всесторонне изучено лет 20-30 назад, не энтузиастами-одиночками, ставящими превыше всего эмпирическую практику, а серьёзными лабораториями и центрами со штатами в сотни человек, с тучей оборудования и времени. Да их только в Союзе были сотни, и сотни книг ими написано! Ты что же, микроскопом будешь убеждать НИИЦ АвтоВАЗа, Тойоты, Форда, Мерседеса? Нормируемых параметров у смазок полтора десятка, и это - не просто так!

"Весы" по ШРУСам (мать их так :-0 ) - берешь спецучебник, читаешь; потом идешь в магазин, крутишь любой ШРУС (внутр., наруж. - пофиг) без чехла и сопоставляешь с учебником - потом соглашаешься со мной - вот тут уже без вариантов ;-) /уточняю - обсуждаем обычный шестишариковый ШРУС Рцеппы, типы "Lobro" и "Бирфильд"/.

И что за претензии к Инету? В нём те же самые книги, диссеры, статьи - просто искать быстрее; "думание" он не отменяет, как и книги. Любая вещь опасна настолько, насколько опасен её пользователь.

Упростим всё - докажи свою правоту ссылками из Инета. Сочтём их условно авторитетными.

Чморить - ОДНО слово, с Твоей стороны ПЯТЬ фраз, скажем так, пообиднее. Чья чаша весов перевешивает?

.............Поехали закатнём завтра с Переезда на 9-и часовой, если погода позволит. Чур - ни слова о ШРУСах :-0 и смазках, мне бы отдохнуть и велик Твой очень интересен.

"Я не согласен с Твоим мнением, но отдам жизнь за Твоё право иметь его" :-)

Polkan [32230]: С микроскопом я, как участник форума своим опытом - неспорил с Автовазом и пр. (вам первому так показалось) - убеждался для себя. Разными "весовыми категориями" - знаниями и цитатами чужими, тем более "Чур - ни слова о ШРУСах" - спор (взвешивание) вы уже закончили. А закатнуть по нраву предпочитаю не по асфальту. Но и в пути такт и внимание (личные, а не ради чужих цитат) лишними несчитаю.
Endemix [32155]: Попробовал смазать цепь не по привычке, а иначе - предопределив действия, если б небыло цепного замка:
1. притянул проволочкой к педали натягивающий механизм заднего переключателя
2. снял цепь с "системы" - шестерён педалей (рукой с помощью конца тряпки и далее)
3. погрузил цепь в подставленную литровую банку с растворителем, в данном случае уайт-спирит (просто этот был "под рукой") и помешал его кисточкой
4. через полчаса, сделав несколько оборотов цепью (двигал с помощью тряпки рукой), перемещая цепь в растворителе и помешивая его кисточкой, вынул цепь и приподняв подождал, когда стекут остатки растворителя на подставленную тряпку - цепь подсохнет
5. поставил вместо первой, другую банку с графитовой смазкой и таким же колличеством растворителя - бензин или ацетон и опуская цепь в банку с одной стороны, вынимал с другой, вытирая её тряпкой и поставил на штатное место.
В итоге - цепь смазана, руки чистые, кисточку вытер той же тряпкой, уайт-спирит с грязью из цепи вылил на помойку, а смазку с растворителем закрыл крышкой до следующей процедуры, конечно и проволоку убрал. Велосипед не пришлось даже переставлять.
Банку со смазкой покупал в Автограде, в чёрной 50гр.упаковке.

Невидим Нет [32239]: 5 баллов! Я над тем, как почистить и смазать цепь без машинки и не снимая саму цепь, голову давно ломаю! Простое и качественное решение. А в каких пропорциях графитовцю смазку в бензине разводить?

Невидим Нет [32239]: Спор мы закончили на второй странице - я так и не увидел ни одного стОящего аргумента. Напомню - на всех трёх страницах, во всех моих постах НЕТ НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ!!! Что за претензии-то? (семикратные уже...)? Или Ты про этот юмор: "Автор благодарит алфавит за предоставленные буквы... " ;-)



С вокзала на 9,26 до Переезда, потом грунтовый спуск до КБЖД, далее -Култук-Слюдянка; если с утра дождя не будет. ...в пути такт и внимание... - безусловно; и вообще, судя по идущему дождю, скучно на грунтовке не будет ;-)

После такой промывки цепь не хрустит при скручивании? Много растворителя уходит... Блин, я даже с машинкой уделываю всё вокруг на полметра... Сколько вывозимый пробег после такой смазки по суху/грязи?
crossdizel [32241]: 1:1, Сергей написал.

crossdizel [32241]: Растворить смазку бензином выгоднее по причине дешевизны такого растворителя, но для условий квартиры - запах, а один к одному даже много бензина, ацетона или 646й (удобны т.к. быстро испаряются) лучше половину от обьёма смазки.
А если у переднего переключателя отвинчиваемое коротким винтом соединение "щёк", то и банки можно использовать глубокие, большее свисание цепи - меньше возможных брызг. Описан способ, как если б переключатель передний был неразьеденяемым - склёпанным или винт переднего переключателя неотвинчивать - небеспокоить важное соединение.
Смазка там где нужно - внутри, и к вытертой цепи меньше пристаёт пыль. Выступающая, при езде, смазка обеспечит переключение передач - перескакивание цепи.
Ещё одна "хитрость" - привязывать проволочкой натяжитель цепи переключателя (начало процедуры) удобней за нижнюю петлю и сквозь заднее колесо за ось шатунов - слева у рамы, под их основанием, тогда проволока немешает т.к. цепь, при чистке и смазке, висит на обоих переключателях и педали можно поворачивать для её снятия и одевания уже смазанной. В сообщении [32239] выразился неточно.

Для лучшей и долговечной работы велоцепи, в смазку лучше добавлять медную пудру (не порошок, а пудру), всего 0.5-1.0 % обьёма смазки, но где её взять (точно, как название темы) - незнаю. Окисление в работе, выражается в появлении зелёного оттенка на смазке, в этом случае не имеет значения, т.к. смазка заменяется часто. В существующих медьсодержащих присадках для масел двигателей (редкость в магазинах - немногие покупают) кроме меди есть компонент антиокислительный - можно такую присадку смешать с маслом для цепи.

Невидим Нет [32280]:
Металлоплакирующие присадки неэффективны в абразивной среде :-)

Желающие попробовать вполне могут заюзать вместо медной - бронзовую пудру (марки БПК, к примеру; компонент металлосодежащих красок, купить реально).

Медь, молибден, графит... интерсно и занятно со всем этим возиться, пробовать, обсуждать...

А еще велосипед можно вообще не мазать!

Нет, цепь, конечно, мазать надо и регулярно, по такой погоде как сейчас практически каждый день.
К примеру у меня до сих пор стоит родная задняя втулка (передняя стала с диском) и каретка. Ни то ни другое не разбирал и не мазал ни разу (!). На спидометре что-то в районе 15700. Цепей искатал штуки четыре. Два раза менял ролики в переключателе (да, их тоже надо мазать), один раз сам переключатель.

Надо сказать, что Deore LX не самая плохая навесуха (на момент покупки вела лучше были только XT/XTR).

Это я все к чему? К тому, что за великом можно просто ухаживать, без фанатизма т.е. И он будет служить верой и правдой.