Велосипед и музыка

Мне мама в детстве выколола глазки
Чтоб я в шкафу варенье не нашел

Теперь я больше не читаю сказки
Но нюхаю и слышу хорошо.

Kollaider [392087]: Ну так другая статистика мне не доступна. Правда доступно наблюдение топикастера о том, что довольно много народу с музыкой гоняет и то, что ДТП с участием веломеломанов нет. Кстати контроль дороги на веле в разы лучше, чем на авто: и выше и обзор ничто не загораживает и маневренность на порядок выше. Так почему шумоизоляция и музыка в авто - норма, а на веле - опасно?

Dizel [392090]: И у меня статистики нет.
Но говорю честно, почему именно я в наушниках по городу не поеду.
Я опасаюсь.

Мне кажется, за рулем автомобиля я лучше контролирую обстановку вокруг.
Зеркала сильно помогают.

Вместо наушников, кстати, можно использовать приблуду типа этой, присобачив ее куда-нибудь: http://www.sven.ru/press/publications/detail.php?id=3009

У мну есть. Орет нипадецки, качество - на удивление для такой фигни.

И все ж уши не закрывает.

Dizel [392090]: на авто присутствуют зеркала , авто более заметен на дороге , у авто другая динамика .

Я выделяю, потому что иначе народ не видит. В наушниках что ли сидят )))

vpv [392095]: Я (исчо) добавлю что легкое касание для автомобилиста заканчивается царапиной на крыле, а для велосипедиста может закончиться кирдыком.

Kollaider [392094]: Ну то есть ты опять же за себя отвечаешь. Ну так я тебя насильно в наушники то не пихаю.
vpv [392095]: А еще у авто четыре колеса и круглый руль! Это тебе тоже кажется преимуществом для прослушивания музыки во время движения?
Kollaider [392096]: Легкое касание в относительном понимании для любого, по определению, проходит незаметно, на то оно и лёгкое. Вот только я не пойму как этот пример к музыке на веле относится?

Dizel [392098]: Я так понял, при езде на авто в зеркала ты не смотришь. Ну, тут уже Бог судья.

В Германии за езду на велосипеде в наушниках штраф то ли 10, то ли 15 EURO.
Так что, дорогие самоубийцы, пользуйтесь возможностью бесплатно гонять по городам России с музыкой!

vpv [392102]: Паша, убери хрустальный шар и вообще перестань баловаться мистицизмом - пока мои мысли равно как и действия при управлении авто ты угадываешь совсем неверно. Ссылочку на подобные правила можно?
P.S. Увижу тебя в наушниках - оштрафую на 10 то ли 15 евро! (сам напросился :-Р )

Блин Вы еще подеритесь!=)

Dizel [392098]: А я ни себе, ни кому-либо зла не желаю. Софистика (выяснение "А что такое легкое касание") показывает, что тема перешла во флуд.
Все высказались. Все остались при своем.

Dizel [392104]: Выводы получены путем оценки реакции на аргумент о наличии зеркал заднего вида на автомобиле.

P.S. Увижу тебя в наушниках - оштрафую на 10 то ли 15 евро! (сам напросился :-Р ) Мы не в Германии, во-первых, а во-вторых, я давно в них не езжу :-P Пока зеркало было - еще как-то спокойно в них, потому что видно, что сзади происходит, а теперь нету нифига. Плюс наушников для меня еще в том был, что в межсезонье они не допускали того, чтобы уши "продувало". Т.е. даже иногда просто втыкал наушники и ехал без музыки.
Выбор каждый сам делает.

P.P.S. Ссылку на правила не найду сходу. Встречал на форумах информацию.

vpv [392110]: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.bikexprt.com/bicycle/hearing.htm - Вот "сходу". Но это лишь обзор.

Мозг человека устроен так, что при поступлении большого количества информации (читай раздражение одновременно нескольких видов анализаторов) происходит выделение более значимой.
Т.е. либо мы внимательно слушаем, либо внимательно рассматриваем. Более того, анализаторы, взаимодействуя между собой, меняют работу/характеристики друг друга.
Чувствительность зрительного анализатора может изменяться под влиянием целого ряда факторов. Многие запахи, вкус сладкого, удобное сидячее положение приводят к повышению чувствительности периферического зрения. Громкие звуки, вкус горького, стоячее положение, повышение атмосферного давления, понижают чувствительность периферического зрения.
Чувствительность центрального зрения также изменяется под влиянием громких звуков.
Выше написанное не мои наблюдения или догадки- это данные из раздела физиология.

Сама лично не пользуюсь наушниками по причине
1. Либо еду внимательно сосредоточившись на дороге, либо, слушая музыку, упускаю многие мелочи ( снижается внимательность ).
2. В наушниках (которые можно использовать на велосипеде) музыку не слушают. Слушают ритм и слова. Музыку, акцентирую внимание на этом слове, слушаю на хорошей аппаратуре или вживую, в подходящей обстановке, концентрируясь только на музыке (к сожалению, только так получаю от процесса удовольствие ), все остальные приборы воспроизводящие звук я называю "пукалки".

vpv [392110]: Плюс наушников для меня еще в том был, что в межсезонье они не допускали того, чтобы уши "продувало". Т.е. даже иногда просто втыкал наушники и ехал без музыки.
Хы хы. То же самое делала. :)

Predstud [392117]: ну, как правило, ездуны при езде не то чтобы поглощены прослушиванием музыки, а скорее, именно ритм в целом. Единственный, у кого я встречал интересные вещи на плеере - это Иван, Черезруль который :)

vpv [392120]: Я на самом деле не озадачивалась выбором наушников, пригодных для пользования на велосипеде (кроме как для затыкания ушей от ветра), поэтому, скорее всего, и не встречала стоящих. :)

Dizel [392098]: кстати, помнишь, я про выхлопы-то тебя спрашивал при долгой езде по городу, а ты сказал, что не торкает? :-D

vpv [392128]: Ну так на данный момент я уже 3 дня не ездил - не должно "вставлять" :-)

Dizel [392222]: это если уже "отпустило" )))

Predstud [392117]:
Вы счастливый обладатель мониторов по 20 штук за колонку и усилка >1000$?
Завидую. =)
Мне хватило только на 2 б\у студийных монитора =)

VBMart [392274]: Я с Юлей согласен, никакие наушники не могут быть лучше хороших колонок, и это вовсе не повод тебе для корявых понтв. Но вот колонки на вел с собой не возьмешь.

VBMart [392274]: А зачем дома именно мониторы? Уверен, что все любят никак не преукрашенный звук?

vpv [392352]:
уверен иначе по логике Юлии это тоже уже будет не музыка.
На этом думаю стоит закончить обсуждение. Не хочется 20 страниц споров любителей теплого лампового звука с сидящими на дешевых микролабовских солах и считающих их вершиной эволюции.

Кстати стоит отметить, что и дома нельзя наслаждаться музыкой, для этого необходима отдельная комната по "аудиофильскому феншую".

VBMart [392359]: У Юли про мониторы ничего не было, никакая логика не нарушается. Если кто-то прется с мониторов - это очень индивидуальное дело. "Сухой" звук мало кому нужен, за исключением профессионалов-студийщиков. Это исключительно мое мнение. А любители лампового звука здесь есть, поверь, но они в этих спорах не участвуют. Про комнату тоже все в курсе, но тут такой перегиб получается, что либо затычки по 5$ за килограмм, либо студийники-мониторы со специально подготовленной комнатой.
Не находишь, что есть просто аппаратура для обычных людей, которая обыгрывает затычки по 5$ за кг? И это даже Микролабы будут делать, упомянутые выше.

vpv [392367]:
Кто вообще говорил про затычки по 5$ за кг? В таких никто не ходит
А есть вакуумные затычки которые микролабы уделывают.
А есть вполне хорошие дешевые уши типа косс порта\спорта про.
У самого 2 дешевые пары для велосипеда - спорта про и косс the plug. И плеер самсунг с flacом.
Не скажу что они звучат отвратительно по сравнению с большинством 2.0 систем.

VBMart [392374]: нафиг флэк на плейере, да с затычками, пусть даже ВАКУУМНЫМИ (все думаю, компрессор для откачки воздуха к ним идет в комплекте или нет бггг.), при езде по городу? Как там сцена, кстати, на такой аппаратуре? :)))

vpv [392380]:
аргументы закончились и начался стеб? =)
А флак на плеере нужен. если вам не нужно то это ваше личное мнение =)

VBMart [392382]: Скажем так, если разница между 256-320kbs MP3 и FLAC на этом ощутима на слух , смысл есть. Я еще не встречал затычек, которые бы играли не хуже нормальной акустики. Между собой их еще можно посравнивать, конечно.

vpv [392383]:
даже если разницы нет то держать 2 коллекции или конвертить в лосси формат совсем не хочется.
А какой вы считаете нормальную аккустику и на каком оборудовании слушаете, с какого источника конвертились ваши мп3?
Давайте тогда уже сравнивать в одном ценовом диапазоне =)

P.S. на затычках свет клином не сошелся что вы так к ним пристали )
Есть отличные модели закрытого типа =)

катаюсь в наушниках (Fisher) и слушаю музло (trance, house, psichodelic и т.п.)
как здесь сказали - важен ритм.
заметил, что с играющей в наушниках музыкой я внимательнее, т.к. приходится полагаться только на глаза, а не прислушиваться к шуму авто (а вы слышите машину, если пилите за 20-25 кмч?)
качество звука в ушах за 700 руб и плеере за тысячу... да оно себя оправдывает на все 100%, т.к. не меломан

VBMart [392385]: у меня все простенько в этом плане. Никаких ламп нету. MP3, если их конвертил не я сам, то и источника не знаю. К слову, аудио-cd бывают уже достаточно поганого качества, и с них без разницы как конвертить.
В любом случае, спор ни о чем, потому что, как правильно написала Юля, человек не будет достаточно сосредоточен на музыке, находясь на дороге в плейере, и с этой точки зрения лучше слушать дома аппаратуру среднего класса, чем дорогие затычки/модели открытого/закрытого типа на дороге. Смысл был в этом.

VBMart [392374]: Стоп! А вот с этого момента поподробнее! Какие рекомендуешь вакуумные наушники с оптимальным соотношением цена-качество? (я серьёзно, без подначек, с реальным интересом).

Dizel [392448]: Согласна. :)

Predstud [392446]: Юля, у меня вот иная ситуация: я вырос в деревне, охотился с детства, привык слухом пользоваться для контроля окружающей обстановки, то есть реакция на звуки моторная: на резкий звук резко повернуть голову. Согласись, что в городе звуков разных очень много, и резких тем более, в результате когда я первый раз выкатился на дорогу, то первое время мне было реально страшно переезжать перекрестки: шум настолько забивал полезный слуховой канал, что я просто терялся. Конечно со временем малость пообвыкся, но вот о плейере часто подумывал, так вот, когда таки дело до "ушей" дошло, то я себя стал чувствовать гораздо увереннее, потому как в музыке ничего раздражающего и неожиданного нет, да и отношение к ней заранее располагающее. В Итоге раздражительный канал исключен, безопасность повысилась. (говорю исключительно про себя). А еще с моим взрывным характером лучше не слушать что мне орут водители авто :-)

Dizel [392448]: см Predstud [392446]: :D

vpv [392380]: нафиг флэк на плейере ИМХО, флак на плеере нужен. Но, я сам не катаюсь в "ушах".

Колонки, наушники. Вчера часов в шесть на набережной красна девица сбила маленького ребенка и протащила ее метра полтора-два. Первым делом было, когда она спешилась, вытащила наушник из уха. Вот и думайте какие у нее каналы восприятия были забиты. Да это был маленький ребенок, да они очень подвижны, но что-то помешало девушке увидеть и не допустить наезда.

Ездили в Усть-Илимск на майские-без музыки вяло крутится... В городе-НЕТ!

Kasika [392655]: извините, но у той девушки видимо был забит замый главный канал - головной мозг.
а дети - они непредсказуемы, сам по парку часто езжу с работы - малышня лет 5и прямо руки протягивает к велику, несмотря на то что их родители оттаскивают...

Kasika [392655]: Когда в пределах видимости находится ребенок, я скорость снижаю практически до нуля и проезжая смотрю только на него, музыка при этом вторична. А девушка та первично нарушила правило безопасности передвигаясь со слишком большой скоростью по людному месту. Как ребенок, здоров?
Подумал тут. Случай кстати на самом деле банальный, я имею ввиду столкновение велосипедиста с пешеходом и музыка тут точно не при чем. Виной всему, на мой взгляд:
1. Тормоза. Скорее всего V-брейки, причем не отрегулированные и плохо работающие.
2. Особенность передвижения девушки на веле. Если она начинающая, то скорее всего все усилия мозга сосредотачивались на процессе езды, сохранении равновесия и т.п. первичных факторов непосредственно езды. Конечно же втыкать "бананы" в уши в таком случае вообще неприемлемо, равно как и разговаривать да и вообще отвлекаться на что-либо еще.
3. Девушка не обладала элементарным знанием правил передвижения в людном месте: по наблюдениям слабый пол едет, судорожно держась всей кистью за грипсы руля, в то время как нужно средний и указательный палец обеих рук держать на рычаге тормоза, постоянно быть готовым к экстренному торможению.
Ну и еще одно негативное замечание: не раз видел, проезжая по тротуару набережной, как к своему ребенку при моём приближении на веле, кидается молодая мамаша, предварительно поставив на скамейку бутылку пива, рядом сидит такая же, с пивом... Это, на мой взгляд тоже вещи несовместимые (алкоголь и ребенок). Правда это уже из "другой оперы". Вообще велосипедистам не место среди скопления народа, удивляюсь как там еще нас наряды не гоняют...

LT [392809]: Согласна, дети непредсказуемы и могут появится совершенно ниоткуда, что и произошло.
Dizel [392813]: Девочка жива, родители были в гневе, но всех подробностей я не знаю, я не стала дожидаться развязки.

Как я понимаю насчет музыки есть два момента, которые надо разделять:
- просто играет,
- играет так, что ничего вокруг не слышно.

maxp [392842]: это верно. Я часто слышу как у кого-то играет :)

Если наушники-затычки, то даже при низкой громкости вокруг ничего не слышно. Я сужу по своим Sennheiser CX-300 II. При езде предпочитаю слушать жесткую музыку, как то Rammstein, Disturbed, KoЯn, Clawfinger, GodSmack, Lordi, Megaherz, Oomph, Powerwolf, Marilyn Manson, System of a Down...При жесткой, ритмичной музыке легче держать темп, да и ноги как будто меньше устают) Если слушать что-то вроде Касты или Guf'а, то такого эффекта не наблюдается. Под electro house тоже ничего так...Но Heavy Metal вне конкуренции)
Насчет двойной осторожности при прослушивании музыки, это да. Особенно при езде по магистралям. Без наушников слышно, когда тебя обгоняет машина, и ты уже готовишься к этому. Один раз меня, когда я ехал в "ушах", обогнал нехилый джип. Мало того, что меня чуть ветром, нах, не сдуло так еще и басс из открытых окон был недеццкий) Чуть не упал тогда...завилял, блин, оглушенный) Щас стараюсь на магистралях вытаскивать "уши". Ну его нах)
А вот в лесу, как ранее было сказано, лучше слухать музыку природы) Оно и приятнее, и умиротворяюще как то) Кстати, поездив по лесу, понял что ИСХИ - царство разврата;D Если бы ездил в наушниках, не увидел бы половины сцен) В таких случаях, в основном, делаю вид, что не заметил, и сруливаю поскорее, чтобы не мешать) Но сам факт...Никогда бы не подумал))

Зачем вообще кататься по тротуарам с большим скоплением народа? На набережной к примеру, там не то что ребенка, взрослого объехать проблематично бывает, наушникам быть, в городе легко, на трассе вот проблематично, машина на недетских скоростях проносятся - сдувает:)
    Слушаю рок, бардов:))

vpv [392390]: Еще есть такая точка зреня, что от lossy-компрессии больше устает мозг. Ресурсы тратятся на восстановление звуковой картины, хорошо "почиканной" кодеком.

mikko [393095]: Представь, какие ресурсы мозга тратятся на восстановление картины после дешевого ЦАП, в затычках, среди городского шума, при постоянном сосредоточении на дороге и других участниках движения, а так же в попытках предсказать, что происходит сзади :)

vpv [393098]: Согласен, я лишь хотел заметить, что lossy еще больше нагружает наш CPU и утомляет его.

Не первый год уже катаюсь по городу, часто - с музыкой.
Наушники - открытые мониторы или накладные. Слышно в них ничуть не хуже чем без (даже лучше - ветер в ушах не шумит), естественно если не злоупотреблять громкостью.

За все время аварийные ситуации ни разу не возникали из-за "не услышал", только из-за "не увидел" или даже "не посмотрел вообще".

От контакта с машиной при объезде Вами препятствия на краю дороги слух не спасет - рев двигателя машины псевдогонщиков слышно сквозь любые наушники, а шелест шин машины спокойно, без насилия над педалью едущей со скоростью 100 км/час - не слышно вообще на фоне шума улицы. Никак.
Хочешь совершить маневр (объехать яму) - смотри назад или, если есть, в зеркало. Полагаться на "я услышу" в этой ситуации просто глупо.

А от машины, внезапно решившей что ей нужно попасть на обочину именно в этом месте - надежда слух не спасет, и даже наоборот вредна - так как резкий звук может заставить вас резко сманеврировать.

mikko [393095]: Соответственно когда слушаешь FLAC или APE то мозг наоборот отдыхает?!