Велосипедисты vs автомобилисты

StarWind [371872]: Не на переходе мало вероятно сесть особенно если есть свидетили что тот выпал под колеса. На переходе да до 5 лет

StarWind [371872]: Если переход был рядом и пешеход явно нарушил, а водитель физически не мог затормозить - нет. Само собой что допускается переходить дорогу без переходов там где их нет поблизости, и там пешеход прав. Я же про то что если водитель действует по правилам то никто его не посадит. Если я кинусь вам под колеса захотев таким образом с жизнью распрощаться на трассе то вы потом еще и сядете чтоли? Вряд ли.

CyberFish [371862]:
Я их только для обороны и использую. Сам я личность миролюбивая и никогда не нападал первым. Средства самообороны я не афиширую, я стараюсь знакомить людей с тем что существует. И применять его нужно конечно без фанатизма.
P.S. к тому же бита является последним средством самообороны (когда нападавший уже вооружен). В большинстве случаев хватает пару выстрелов из УДАРа или струя из баллончика. И нападавшего можно сдавать в добрые руки СМ

nex [371864]:
По поводу огнестрела, ну может дойти и до того, что можно с сайгой по самооборонной лицензии ходить. Вот только какой процент людей с ними ходит?
По поводу травматического оружия - не говоря о том, что модельный ряд довольно ограничен (оса, страж, т10), дульная энергия строго регламентирована законодательством.
На этом стоит закончить обсуждение, мы отклонились от темы.

CyberFish [371878]: 10 метров туда и сюда водитель сядит почти 100 процентов. Даже если пешеход выпал с тратуара

CyberFish [371878]: вот как раз единственный случай, если доказать что пешеход решил покончить жизнь самоубийством

StarWind [371869]: да, я про второй случай - догнал сзади. С поворотом налево тоже все ясно, там же еще и знак до 22 часов, кажется, кроме маршруток и спецмашин никто не поворачивает. Просто логически подумать - что может предъевить велосипедист? А если кто-нить на Ангарском мосту приделает к фонарю тарзанку и раскачавшись, врежется в маршрутку, то тоже водитель виноват будет? :-D

vpv [371889]: вот и мне это всегда интересно. Или пьяный упадет с тротуара мне под колеса. Часто слышу утверждение, что водитель виноват. Даже в том члучае, если ГАИ оправдывает, суд может впаять срок. Насколько это реально не хочется проверять на своей шкуре :)

CyberFish [371878]: В любом практически случае есть переход или нет или это произошло на трассе. Трактовка может быть одна водитель обязан был принять меры к избежанию ДТП, а дальше от следователя зависит как он раскрутит дело, но нервы вымотают экспертизами допросами, и в любом случае оплата морального и физического вреда даже если не будет статьи.
А в ситуации когда велосипедист сзади налетел ну тут ситуация такая же могут впаять возмещение вреда родственникам.

alamer [371867]: Сигнальный фонарик видно, но недостаточно хорошо. У него маленький размер, по сути - точка. Светоотражатели обычно лучше видно.

Днем вижу некоторые включают фонарики, но его днем видно только в упор.

Я советую одевать светлую одежду и шлем/ кепку. Вот их видно далеко.

Kollaider [371894]:
Сейчас стоит штатный светоотражатель, да и двигаюсь я всегда по правой стороне, прижавшись к обочине.
Вот интересно будут ли водители адекватно реагировать на вот такое?
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11859
А то кажется когда я жестами показываю маршруткам повороты не все понимают )

alamer [371898]: Я бы реагировал адекватно. Если эти поворотники вообще видно....

Pavel-r [371902]:
Мы вам про фому, вы нам про ерему.
Ну не надоело вам еще?

Kollaider [371899]:
Особенно мне понравилась индикация торможения, подчас с крутой горки одновременно тормозить и показывать руками не слишком то и удобно

Kollaider [371894]: Ребята да вы хоть что оденьте пока правил соблюдать не будут тут ни шлем ни латы не помогут

alamer [371901]: Они маленького размера. Я в реальности такое видел несколько раз. Ну, с близкого расстояния видно. Издалека непонятно какой поворотник моргает - они сливаются так как близко расположены.

Pavel-r [371902]: Я вот не хочу ездить по велосипедистам. Я их не зажимаю, не проявляю агрессии - я сам велосипедист.

И мне важно их видеть. Желательно, издалека. Чем раньше увижу- тем лучше.

А им важно чтобы их видели?

Kollaider [371910]:
Ну разнести по раме их конечно не проблема, если самому все делать, но в то же время такого расстояния как на автомобиле добиться сложно.
Все же интересно стоит заниматься или нет. Спаять схему не проблема, засунуть диоды в старые поворотники от каких-нибудь жигулей тоже, закрепить буквой V на перьях рамы на сантехнических хомутах и в бой =)

alex_1378 [371881]: StarWind [371887]: Pavel-r [371893]: Хорошо, спорить не буду, может я не совсем в курсе современных реалий жизни.
alamer [371913]: Днем светодиодные велофонарики\поворотники нифига не видно. Можно попробовать поставить сверхъяркие светодиоды, их я думаю будет видно гораздо лучше... Чтоб светосила была уже несколько десятков люмен на каждый фонарь. Не знаю правда до яркости автомобильных таким образом можно дойти или все же нет. Но такие светодиоды - недешевое удовольствие, и съедают батарейки в десятки раз быстрее. Хотя можно поставить аккумы и раз в месяц заряжать конечно.
http://www.chip-dip.ru/product0/951200903.aspx
Типа таких. Можете прикинуть стоимость) Это еще не самый яркий и дорогой. Хотя напрямую с китая конечно можно найти дешевле, правда у них может оказаться небольшой ресурс.

товарищи:) надо встретиться и поспорить с друг другом за баночкой чегонибудь вкусного.
Я понял, что мы сделали всё верно, а спор автомобилисты vs велосипед - это вечное:)

CyberFish [371956]:
ну это вы дорого нашли
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16145
Вот тут 370-700 люмен.
Или вот совсем дешево
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.2394
Надо бы прикинуть по размеру корпуса для них

alamer [372032]: Дорого, согласен, наши русские электронные магазины всегда этим солавились) Особенно чип и дип.

Как водитель автомобиля, я в последнюю очередь буду смотреть что навешано на велосипед. Показывайте повороты руками - это естественно и привычно.

vpv [372096]:
Ну да, особенно в сельской местности по разухабистой гравийке с огромными булыжниками и огромными ямами. Тут руль то боишься из рук выпустить, а пролетающие мимо машины из стороны в сторону мотает.
Просто жесты не всегда применимы, да и чем мы хуже автомобилей?

На злобу дня

alamer [372258]: да ладно сельская местность - в городе-то предсказуемого движения не видать. Сегодня две ситуации было когда велосипедисты по встречке ехали. Первую объехал, левее, а вот когда второй попался, думаю, "а какого хера я высовываюсь на проезжую часть с отведенных мне 0.5 метра?". С этой мслью прижался к бордюру ближе и дал недотёпе еще больше вылезти на встречку, чтобы обрулить меня. Теперь думаю всегда так делать, чтобы до них доходить начала опасность подобного передвижения.

Ух кое как дочитал :) Нет никакой войны против друг друга, просто есть отчаянные идиоты :)

vpv [372328]: В таком стиле можно написать и про инвалидов-колясочников и про девочек на самокатах. Дело в таких Вадимах-автолюбителях, им всегда что-то или кто-то не дает жить

GoodBus [373057]: нельзя так написать ни про инвалидов-колясочников, ни про девочек на самокатах. Ну не вижу я их на дорогах! Единственного инвалида-колясочника видел на перекрестке Карла Маркса - Ленина, и этот колясочник рассекал между рядами автомобилей, попрошайничая.
А то, что там в скане, несмотря на тон изложения - правда ведь. Просто накипело у человека. Ты и сам представь, что будет, если количество велосипедистов будет увеличиваться, а культура поведения на дороге не будет расти? По-моему, тупо брать и штрафовать. Во-первых, не так обидно будет водителям, видящим нарушения сплошь и рядом, во-вторых, пока у велосипедистов есть чувство безнаказанности, они так и будут ездить с аргументами "вел - это свобода", "я никому не мешаю" бла-бла-бла.
Пешеходов, кстати, иногда штрафуют за переход на красный.

vpv [373068]: "будут штрафовать велосипедиста.." - http://www.youtube.com/watch?v=SWxQuLRvri8

Dizel [373077]: да я видел этот ролик года два назад. Дай бог каждому столько здоровья :-D

Господа!
Поскольку целью данной "беседы" данной беседы долно быть только повышение безопасности на дорогах, то давайте поделимся наблюдениями что ли, которые помогут эту самую безопасность повысить.

За баранкой официально 3 года, столько же на веле.
Уже говорили, что опасность возникает из-за непредсказуемых маневров, поэтому машину стараюсь вести максимально плавно. Если я даже не включаю поворотник, объезжая яму, но не кидаюсь в сторону, а плавно ухожу немного вбок, то меня легко спрогнозировать.

Стараюсь прогнозировать поведение всех на дороге. Благо автомат, гидрач и три зеркала легко позволяют это делать. Думаю за себя и за того дядю.
Простой пример: еду во втором ряду рядом с авто. Впереди вижу яму или лужу справа. Естественно, правое авто будет жаться левее. Предугадывая это, сам тоже заранее беру немного в сторону, чем даю дяде простор.
Еще пример. Выезжаю со двора. Плотный поток. Жду, когда будет возможность поехать. При этом естественно все внимание - налево. Тронулся, влился в поток и ловлю себя на мысли: а направо-то я не смотрел, не ожидаю оттуда опасности. А там мог быть пешеход или велосипед. И в следующий раз:
1. Приучаю себя смотреть направо перед тем, как тронуться.
2. Если на веле приближаюсь справа к такой же машине, я уже понимаю, что водитель меня может не видеть.
Еще тонкость. Стою на въезде на кольцо за машиной. Она начинает движение, я потихоньку тоже трогаюсь. Прогноз упрямо срабатывает, что она полюбому поехала. Поворачиваюсь налево, чтобы оценить, есть ли и для меня там возможность. А машина передумала и встала. А я то думаю, что она проехала! Приучил себя многократно смотреть и налево, и вперед.

Все эти вещи достаточно элементарные. Надо просто приучить себя наблюдать за собственным поведением и тогда те же самые действия будете угадывать в поведении других.

Обсуждаемая проблема по большей части создана велосипедистами.
Какой смысл часто ездить по городу на ГОРНОМ велосипеде (подавляющее большинстов именно таких)? Если на работу, то зачем? Общественного транспорта достаточно, эффективность такой тренировки сомнительна - больше нервов и выхлопных газов, чем спорта. То же самое относится и к прогулке на велосипеде.
Можно благополучно кататься в черте города и не по дорогам - есть парки и другие негородские ландшафты. Доехать до них придется по городу, но опять же не обязательно по дорогам, почти везде есть обочины, можно ехать дворами, тропинками (в крайнем случае есть тротуары, на которых просто не надо разгоняться, создавая опасность для пешеходов). Такой маршрут будет более безопасным и интересным.

Стою на въезде на кольцо за машиной. Она начинает движение, я потихоньку тоже трогаюсь. Прогноз упрямо срабатывает, что она полюбому поехала. Поворачиваюсь налево, чтобы оценить, есть ли и для меня там возможность. А машина передумала и встала. А я то думаю, что она проехала! Приучил себя многократно смотреть и налево, и вперед. Классический поворот с моста после "пожарки" в первомайский, каждый день там так долбятся.

ioan [373188]: Езжу на работу каждый день на веле по следующим причинам:
1. Финансовая. Радищева - Академ = 2 пересадки. Это почти полтинник в день. Соответственно, в месяц выходит тышша. Тышша за очереди на маршрутки и штурм оных, а то и еще за стоячий проезд.
Машина за 13 км через город + прогрев съест литра 1,5-2. В день это 30-40 рупий. А в месяц - 600-800. За пробки, светофоры и прочие прелести автодвижения.
А на веле все бесплатно.
2. Кстати перманентные пробки и светофоры это вторая причина.
3. ВременнАя. На маршрутке до работы добираюсь минут за 40-70, а на веле - за 30-35. Т.е. вел экономит мне ЕЖЕДНЕВНО около часа времени.
Ну и кроме того, мне нравится ездить на нем :)

Вопрос "нахрена на горном" это то же самое, что "нахрена по городу на джипе". Нравится и хочется. Удобно. Нет другого. Причин может быть много.

mikko [373193]: Вот-вот. Сам так чуть пару раз не попался на Маратовском кольце. И почти каждый день вижу, кто попался.

ioan [373188]: Какой смысл часто ездить по городу на ГОРНОМ велосипеде (подавляющее большинстов именно таких)? а на каком ездить? На шоссейном? На шоссейнике хорошо ездить по ровным дорогам, а не по таким, как у нас — хороший асфальт на дороге не валяется.

Но с советом пробираться дворами и тропинками согласен, так интереснее.

GIGABYTE [373199]:
У всех свои причины и объяснения. Каждые из них - по-своему справедливы. Все вместе создаем проблемы. Велосипед - и не полноправный на дороге транспорт и раздражающий на ротуаре элемент. По мне так лучше пересадки и тыща в месяц, чем постоянная опасность от неадекватных водителей и вдыхание грязи от рядом проезжающего камаза.
Сам пробовал ездить на работу на велосипеде. Ничего хорошего: в любом случае приходилось на работе переодеваться, велосипед тоже не очень чистый, его надо где-то ставить. Далеко не везде это предусмотрено, в нашей организации так вообще запретили заходить с велосипедами.
Для меня велосипед давно уже стал чисто спортивным снарядом, а его транспортная составляющая потеряла смысл.

Еще.
Медленно едущий автомобиль часто означает, что водитель что-то ищет: дом, проезд, улицу и т.п. Не стОит на него орать, что тащится (а есть такие любители), также не стОит перед ним выходить на дорогу, ибо бОльшая часть его внимания обращена в сторону.
Надо помнить, что он в любую секунду может резко свернуть, найдя ориентиры, которые ищет или остановиться, если вдруг проедет нужный поворот.

ioan [373217]: Во многом ты прав. Но лично мне сильно сомнительно, что сидя в автобусе, мы меньше дышим газами. Воздух то одинаковый и там, и там.

Мне с работой повезло. И маршрут не опасный, и есть где поставить без проблем в своей комнате, и переодеваюсь спокойно. Да и дресс-кода у нас нет.
На пол кинул тряпку, на которую паркую вел, и снег/вода/грязь по полу не растекается ;)

engored [373212]: Согласнен. Это я так сказал, для усиления аргументации )

Кстати, насчет газов. Наткнулся тут на комментарий эксперта.
Наталья СТУПИНА, заместитель начальника управления по охране окружающей среды и экологической безопасности администрации Иркутска:
"На автомобильной трассе из-за оживленного движения опасно ездить самим велосипедистам. Возникает и другая проблема: на автодороге приходится вдыхать оксиды азота, бензапирен, свинец, сажу, мелкую пыль. Все это «богатство» оседает в легких и может даже привести к снижению иммунитета. Астматик же эффект от поездки может почувствовать вообще сразу – начнет задыхаться."

Так-то вот! Чихаешь? Велосипед виноват! ))))

Peter_Zaq [373264]: Не говоря уже про CO.

ioan [373188]: Можно все - в этом то и прелесть велосипеда.

Peter_Zaq [373264]: Да уж, а без эксперта что, не чувствуется разница?

Или катишь через лесок / полянку вдали от города, или в облаке выхлопа...

-- Вова, иди домой...
-- Что, мама, я замерз?
-- Нет, ты захотел кушать....

GIGABYTE [373218]: на сколько я помню в таких ситуациях рекомендуется включить поворот, а получается, что когда он обнаружит свою находку, он просто встает, а ты мало того что тащишься за ним гадая его намерения, так еще и замучишься потом из-за него выезжать..

Сегодня обратил внимание, что особо "резвых" водителей раздражает любое препятствие на дороге, будь то машина, велосипед, пешеход, старушка, девушка с коляской и т.п.

Dizel [373303]: Немножко по-другому. Есть типы людей, которые, садясь за руль, становятся раздраженными. Взял в руки руль - мгновенно взбесился.
Это их привычное состояние за рулем. Я такого одного знаю.
Страшное дело, конечно.

Причем, выходя из машины, они запросто могут выходить и из состояния раздраженности.

Меня вот велосипедисты не раздражают, я их опасаюсь.
Потому что они обычно малопредсказуемы.

Фигня ваши пдд, теоретики блин =)
Сегодня попытался следовать полностью правилам
Ситуации:
1) На пустом перекрестке. Дождался что никого нет, начинаю пересекать. С другой стороны начинает двигаться машина. Сигнала поворота нет. Ну думаю нормально. Так этот придурок вывернул руль и попер наперекор мне.
2) Дорога от Жуковского на Чайку. Еду в самом правом ряду, "шаркаю педалькой по бордюру". Смотрю сзади есть машины которые будут поворачивать на вокзал.
Показываю рукой поворот, перестраиваюсь в ряд левее. Встаю возле светофора за машиной, ждем зеленый. Сзади стоящая машина начинает сигналить, вылазит небритая морда и орет "какого XYZ ты посреди дороги делаешь недоумок..."... Послал его конечно.
Но неприятный осадок остался.

P.S. Ситуация 1в1 http://uabike.com/uploads/posts/1255337962_safety_pic05_02.gif

alamer [373335]: Еду в самом правом ряду , "шаркаю педалькой по бордюру". Смотрю сзади есть машины которые будут поворачивать на вокзал.
Показываю рукой поворот, перестраиваюсь в ряд правее .

%-)

vpv [373378]:
ну емае устал описался =) картинка ж есть =)

alamer [373385]: ну, если заранее не перестроился, то не стоило и дергаться - пропустил бы поворачивающих направо, да ехал бы дальше прямо. Зачем лишняя суета на дороге.

vpv [373390]:
В том то и дело что заранее перестроился (машины сзади были метров за 200)
Когда стоял на светофоре подкатила сзади и начала сигналить.