Кардиомонитор

Вот чего то стало интересна такая штука. Пока конечно просто интересно, но на будущее хотелось бы знать какие бывают датчики и как они по удобству использования ? У кого какой ? Насколько они нужны простому человеку ...

Spiriter88 [367342]: У меня монитор сердечного ритма реализован на велокомпьютере Sigma модель не помню. Я так то не особо спортсмен гонщег, но я не представляю как я жил без него раньше.

а зачем знать свой пульс и сатурацию? меньше знаешь, крепче спишь))

antonpean [367428]: двигаться эффективнее

Есть такая басня: "Мартышка и очко". Так, кажется называется. Ага, вот - http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/martyshka-k-starosti.html .

Пора уже, кажется, сочинять новую басню: "Иркутский байкер и кардиомонитор".

Если серьезно, то есть простой тест на необходимость приобритения этого девайса.

ТЕСТ
1) Знаете ли вы, при каком пульсе сердце начинает сокращаться, проталкивая макимальное количество крови, за один толчек.
2) Как расшифровывается ПАНО, и что это такое.
3) Как расшифровывается МПК, и что это такое.
4) Что из себя представляет интервальная тренировка и на развитие чего она направлена в первую очередь.
5) Когда вы едете в длинный и крутой подъем, то что вам мешает ехать быстрее: ноги, сердце или какой-нибудь другой орган.

Если вы знаете правильные ответы на четыре из пяти вопросов, то можете смело надевать на руку самый модный кардиомонитор. Точно скажу, что в этом случае он когда-нибудь может оказать вам неоценимую услугу.

zmey70 [367520]: +1

zmey70 [367520]: а теперь,если можно, то как расчитать эти показатели?

Ну надо почитать соответствующую литературу вот и все :)
Я, если честно, на будущее выяснял, может и понадобиться, хотя как пойдет ... Есть допустим VETTA V100HR Wl2 (как то так), стоит не слишком дорого в отличии от такой же без пульсометра и может быть потом такой и взять ...
zmey70 [367520]: Если прочитать первый пост, то понятно, что вопрос не в том как бы купить ради интереса ненужное, а в том у кого есть, какой прибор и его плюсы и минусы ...

vladi [367548]: Какие именно показатели?

Spiriter88 [367572]: У меня есть - SIGMA PC15. Плюсы: модно выглядит; позволяет косить под спортсмена, которым я на самом деле не являюсь; на покатушке можно посмотреть сколько времени осталось до электрички, не переключая велокомп из режима секундомера в режим часов; достаточно герметичный для того, чтобы не намочить его отмывая велосипед от грязи, окуная в речку или ручей. Минусы: нельзя использовать как часы в повседневной жизни из-за громоздкого и некрасивого корпуса; девченкам больше нравытся спортмены-силовики, а не спортсмены, тренирующиеся на выносливость; если хоршо убраться, то недешевая вещь будет безнадежно испорчена - если бы были простые часы, то меньше денег понадобилось бы на покупку новых.

zmey70 [367581]: Как раз если рассматривать Sigma PC15 в качестве часов - то это будут очень бюджетные часы ))) А вот по кардиомониторам, по-моему, лидер в соотношении цена/качество. Единственное - если много таких людей собираются рядом с пульсометрами без кодировки сигнала, то базовые блоки - эти самые часы, начинают перехватывать чужие датчики ))

P.S. С того момента, как у меня был этот пульсометр, прошло некоторое время, и сейчас, кажется есть что-то интересное и недорогое у Полара.

Spiriter88 [367572]: у меня Sigma Sport BC 1706 HR Topline

vpv [367594]: У меня спортивные часы с памятью на 50 отрезков, различными режимами отсечек, визуальным индикаторм ("сектор"), влагозащитой и прочей лабудой обошлись мне в 300 рублей и служат уже 10 лет. Мне их хватало за глаза даже в те времена, когда я получал зарплату за то, что катался на лыжах. А вот зачем нужен пульсомер тому кто даже и не думает о регулярных методичных тренировках, я даже и предположить не могу! Собственно, я и пытаюсь понять что кто думает о том, как вообще можно использовать пульсомер если не для тренировок.

zmey70 [367632]: Я не думаю о методичных тренировках и тем не менее катаюсь с пульсометром.

Я думаю, что пульсомер - это не очень нужная вещь на велосипеде. Особенно если не совсем представляешь, как его можно использовать.

zmey70 [367679]: Небольшое уточнение - есть определенная категория людей, которые с детства или с юношества знают кто такой кардиолог. И таким людям просто необходим пульсомер хотя бы для соизмерения нагрузки с допустимой для них (но это уже, правда, медицинская тема, а не спортивная).

Daifu [367693]: Более того, я убежден, что люди должны заниматься физическими упражнениями под наблюдением специалистов-врачей. Особенно те, у кого есть серьезные отклонения в здоровье. Но у меня есть серьезные сомнения, что так поступают, те кто нередко попадается мне верхом на велосипеде по встречной полосе движения, обвешанные кардиомониторами с ног до головы и с канистрой пива на багажнике. :-D

Для справки: Если кто-то на самом деле интересуется своим здоровьем (читай ведет активный образ жизни и не наплевательски относится к своему организму) могу посоветовать специалиста именно в области спортивной медицины, который в полном объеме сможет рассказать, а главное вычислить вышеуказанные термины, приведенные zmey70 [367520]:(см.выше) для Вашего организма. Тогда у Вас не останется вопросов, для чего нужен пульсометр (спортсмену или неспортсмену)
    Сам я уже более 10 лет представляю в Ирк.регионе POLAR и абсолютно бесплатно даю консультации по подбору и функциональному описанию модельного ряда этой фирмы.
Кому интересно=> в личку.

У меня 3 кардиомонитора. У одного села батарейка, второй уже старый и не так радует, как раньше, а 3-ий - крутой Полар CS-200. Правда, последним я пользуюсь в последнее время только как велокомпьютером.
Реально обычному человеку, у которого жизнь не связана с тренировками, он нах не нужен, т.к. только расстраивает, когда не работает вблизи ЛЭП или когда сползает датчик на груди.
Людям, у которых проблемы со здоровьем, нужен не пульсометр, а голова на плечах и здравый смысл в ней.

Не считаю кардиомонитор крайне необходимой вещью (собственно,если так рассуждать, то и велокомп далеко не всем нужен), но мне вот частенько бывает интересна моя ЧСС когда на велосипеде еду. Особенно в динамике, поскольку позволяет оценить уровень тренированности. Да и просто любопытно.

masha [367800]: ой, ой наконец нашелся знающий человек, расскажите как вы оцениваете в динамике уровень своей подготовленности по чсс?

suzrik [367832]: Если звук в динамике громкий, то подготовка - хорошая...;)

suzrik [367832]: ну я не специалист к сожалению, только теоретик. и к сожалению свой уровень никак не оцениваю, потому что не имею кардиомонитора. Но чисто теоретически по ЧСС в определенной зоне мощности можно судить и об уровне тренированности (на этом основаны, например, гарвардский степ-тест и тест PWC 170) и об аэробных возможностях (на этом основан метод Астранда). Во-вторых элементарно, если на достаточно легкую нагрузку высокий пульс, то вывод очевиден. Или если та же нагрузка,что раньше,выполняется при более низком ЧСС, то тоже можно вывод сделать. Но всё выше перечисленное -интeрeсно для людей с не очень высоким уровнем подготовки. Если уровень высокий, то всё вышеперечисленное смысла нет отслеживать. И если нагрузки предельные, то там уже другой расклад.

Я например форму совсем потеряла, чувствую иногда, что качу на высоком пульсе. Что не гуд конечно. Так вот хотелось бы знать точно на каком именно.

Ну и есть же ещё такие понятия, как аэробные и анаэробные нагрузки. Знаете,наверное. Так вот опять же по ЧСС можно судить в какой зоне работаешь.

В общем, лично мне очень нужен кардиомонитор)))

masha [367846]: ну хотя бы не просто так оперируете такими страшными словами. Только определять на ходу уровень тренированности по одному пульсометру не выйдет(для pwc170 как минимум нужны данные о выдаваемой мощности, кстати если любопытно к пульсоментрам полар есть дополнительные датчики фиксирующие эти показатели, но комплект такого оборудования стремится к 20 т.р.), да и если пульс высокий, то для конкретно этого человека нагрузка уже не легкая, с чем собственно сравнивать? Так вот, я к чему. Для людей с не очень высоким уровнем подготовки и не желающим систематически тренироваться для его повышения знать пульс вообще не к чему.
masha [367847]: ну вот у вас будет мистическое значение пульса n. Что дальше делать будете?

Ну я ж никому ничего не нанавязываю, если на то пошло. Пример по PWC и т.д. привела просто для того,чтобы пояснить, что в спорте ЧСС является базовым показателем для определения всего. Я достаточно хорошо представляю, о чем можно и о чем нельзя судить по ЧСС. Я физиолог по образованию, и теорию физиологии спорта неплохо знаю. И для меня, поверьте, ЧСС информативен. Хотя бы для эксперимента. Но это совсем не значит, что я призываю всех срочно обзавестись этим устройством. Кому то действительно эти цифры ничего не скажут и никак не помогут. А мне лично хотелось бы их отследить.

suzrik [367852]: вообще знаете, Дмитрий, если вы хотели сказать, какие вот де люди глупенькие, наивно хотят по пульсу тренированность определить, так сразу бы и высказывали свою точку зрения, а не задавали бы таких вопросов издевательским тоном.

masha [367859]: :] да ну что вы, какой издевательский тон, мне правда интересно, вот тут masha [367800]: вы написали, что способны определить уровень тренированности в динамике на базе значения пульса, я вот и спрашиваю.

Ну извините, мне ваш вопрос таким показался. А изменение своего уровня я естественно могу приблизительно определить по ЧСС.

masha [367854]: в спорте ЧСС является базовым показателем для определения всего

Очень хочу расстроить вас, господин специалист по физиологии: именно в спорте (в сфере, где организм человека функционирует в предельно-экстремальных режимах) пульс не значит абсолютно ни черта . Все порговые значения у спортсменов на выносливость, например уровень ПАНО, всегда определялись по уровню лактата в крови. Может вы еще и портативный лактатомер приделаете к велосипеду или будете кататься с мешками для забора воздуха из легких с целью оперативного определения МПК во время покатушки по набережной? Ей богу, какой-то колхоз! :( :(

masha [367888]: не обижайтесь на меня, просто написали немного дезинформирующую информацию, вот я и решил поправить вас.
zmey70 [367891]: аааа, картинка убой, описался от смеха) +100

suzrik [367894]: Митя, попкорн будешь?

zmey70 [367891]: уважаемый, я тоже вас немного огорчу. Во-первых, я не господин. Во-вторых, неужели вы считаете, что спорт- это только спорт высших достижений? Я кажется указала, что в случае серьезного уровня тренировок, всё мною сказанное не работает.
А если речь идет об обычных людях (а здесь изначально именно о них речь шла), то за неимением как раз возможности измерить что-то кроме ЧСС и ЧД, пульсометрия является одним из основных показателей. И если быть немножечко в теме, то можно по пульсу сделать определенные выводы. И в плане тренированности,и в плане эффективности занятий.
Но выдернуть слова из контекста, и показать своё превосходство несомненно приятнее, я понимаю.

suzrik [367894]: да ну что вы, какие обиды. Я лишь хотела сказать, что если у вас есть мнение, то его всего-то нужно аргументированно высказать. От вас обоих я аргументов пока не увидела. А своей точки зрения я придерживаюсь, дезинформируюшей эту информацию не считаю. Готова принять и ваши доводы, господа. Если у вас,конечно, есть желание, конструктивно беседовать, а не просто "умными" словами сыпать.
П.с. К сожалению на ангаре вообще прослеживается устойчивая тенденция говорить не слыша собеседника, лишь бы задавить кого-нибудь своим могучим авторитетом. Лишний раз и писать ничего не хочется- знаю, что сейчас найдется куча очень умных людей, которые расскажут как же я глубоко заблуждаюсь. Без аргументов естессно.

За сим прекращаю сей бесполезный флуд, который никак не поможет автору, а скорее его запутает.

В том какие бывают не очень-то разбираюсь. Использую одну из самых простых моделей Полар С120, купленную с рук в 2009 с целью посмотреть насколько он мне нужен на соревнованиях по бегу(вел угнали в 2005, затем машина, семья, дети, в общем, не до вела- других увлечений хватает).Для простого человека не самая необходимая вещь, но если есть лишние деньги и все остальное есть, то можно и взять, опять же если не повышаете свой уровень тренировками, то на первых порах интересно посмотреть свой пульс, но затем интерес к этому упадет, так как ничего меняться не будет или будет хуже.
Себя считаю скорее любителем и из всех функций использую только секундомер и уровень ЧСС, про все остальные термины, которые тут упоминали чуть ли не в первым раз слышу, да и голову себе этим забивать не хочу. Если этот кардиометр накроется, то брать в следующий раз буду самый дешевый, так как не жалко и куча функций мне не нужна, вот только подсветка и часы во время секундомера не помешали бы.
Кстати, пользуясь случаем, задам вопрос Velmek: у меня можно установить три вида интервалов ЧСС, но воспользоваться получалось только одним первым, так и не понял как можно активировать остальные?

Я знаю зачем чайнику (читай-не спортсмену) пульсомер. Например захотел человек похудеть. :-) Прочитал/проконсультировался что самая эффективная нагрузка будет в районе 60-70% от макс ЧСС. А как измерять? Каждый раз останавливаться и считать? В некоторых мониторах даже есть функция автом опред оптим ЧСС для каждой возрастной группы, если нет-то сам выставил зону и вперед. Можно же купить самый простенький монитор, носить как часы, и пользоваться монитором во время занятий фитнесом.

А может кто нить подсказать, где бы купить пульсометр в Иркутске. Интересуют модели полар с ценой до 15 тыс. рублей. Вот тока найти не могу, был в Фанате, Фан Спотре, Вертикале. Нашел тока сигму. Может кто поделется информацией, буду очень признателен. Заранее спасибо)))

day_say [367999]: см Velmek [367728]:

masha [367958]: чем вам простите в моем посте не аргументы? Примерно определить так или иначе уровень тренированности можно разными тестами. Часть из которых вы назвали, и для всех из них не достаточно только значения пульса. Тут я надеюсь вы спорить не будете?

day_say [367999]: В Иркутске можно приобрести все мониторы модельного ряда Полар без исключения. До 15 тыщ - это очень нормальный монитор. Но выбрать нужно соответственно вашим запросам. В вашем варианте это порядка 10-15 моделей, из них нужно будет выбирать. Можете задать вопрос здесь, и мы с вами обсудим, а можно, действительно, и это будет проще, обратиться к Velmek [367728]:

Вообще, я уже порядка 15 лет пользуюсь мониторами сердечного ритма. Было у меня их штук, наверное 5-6. От Полар Едж, купленного по случаю с рук на чемпионате мира среди юниоров в американском Бьюте, до модели Полар S625, которую использую до сих пор. Конечно, сначала ты просто видишь свой пульс и не знаешь что с ним делать. Для меня лично, в свое время, это стало серьезным стимулом и подспорьем к тому, чтобы углубить в дебри своего организма. С тех пор я стал больше внимания уделять физиологии, спортивной медицине и т.д. Стал углубляться и разбираться в причинно-следственных связях. И абсолютно убежден, что монитор будет интересен и полезен любому человеку с любым уровнем подготовленности. Именно поэтому и мониторов Полар на данный момент делает почти 30 моделей!
Свой 625-й еще совсем недавно использовал на полную катушку. Меня сильно прельщает то, что это сет, что называется, олл инклюзив. Когда я занимался бегом, мне было интересно с какой скоростью я бегу, какое расстояние пройдено мной за время тренировки, на какой ЧСС. Когда я был на веле, я следил за тем, какой у меня пульс, частота педалирования, сила давления на педаль т.д. Естественно, у меня в комплекте были мощностные датчики. Плюсы этого сета еще и в том, что он снимает данные с заднего колеса. Ввиду того, что в подготовке зимой и летом мы постоянно использовали велостанок, данный момент оказался очень кстати - информативность от того, что ты крутишь на месте не терялась. Кроме этого, в моем мониторе есть термометр и альтиметр. Все данные тренировок я всегда сливал в свой комп и наблюдал за их изменением, подмечал интересные вещи, происходившие с моим организмом.
Кто-то тут жестко высказался про лактат-анализатор и т.д. И этой штукой пользовались, когда была возможность. Принципиально я согласен с тем, что мы должны наблюдать не за ЧСС, а за степенью закисления работающих мышц. Но дело в том, что невозможно, ввиду объективных причин, постоянно пользоваться даже портативным лактат - тестером, а корелляция пульса и уровня лактата в крови относительно постоянная. Поэтому то мы и измеряем ЧСС, для того, чтобы представить себе более-менее объективную картину того, что происходит в дебрях нашего организма.
Кроме того, было заявлено, что по пульсу невозможно следить за динамикой тренированности. Не согласен полностью! Можно, еще как можно! Не ахти как, конечно, но все равно, когда вы постоянно измеряете ЧСС, видите и средние данные за тренировку, проходите одни и те же маршруты, наблюдаете с какой интенсивностью вы проходите тот или иной подъем - по всем этим данным, в динамике, достаточно субъективно, но все-таки, вы можете следить за изменением вашего уровня тренированности.
Вопрос к "умникам". Для чего нужно отслеживать мощность давления на педаль? Для чего нужно следить за педальным индексом? Как это можно связать с ЧСС? А может не надо это все? И все новые изыски Полар это ни что иное как маркетинговый ход, чтобы "подсадить" спортсменов и всех других на свой "наркотик"?

zmey70 [367891]: Повидав много серьезных спортсменов на своем пути, я вам скажу так: спортсмены есть разные. Есть те, которые кропотливо пытаются вникнуть во все и вся. Можно мерить пульс - измеряют пульс, лактат - лактат. Делают углубленное обследование - они сравнивают результаты и анализируют данные в динамике и т.д. А есть совсем другие спортсмены, которым ни до чего нет дела, в том числе, которые считают, что и пульс измерять не нужно потому что он ничего не значит. К сожалению, есть и те, которые не знают для чего измерять пульс нужно. Но что самое интересное, среди последних были очень удачливые и одиозные в спорте личности, достигавшие очень высоких результатов. Но, я вам скажу, по моему наблюдению, люди, привыкшие разбираться во всем и понимать суть вещей, все-таки в спорте достигают больших высот и более стабильны в результатах. И в то же время, как ни крути, всегда будут и те, кто считает и разбирается, и те, кто знает зачем, но не делает, а так же и те, кто не знает зачем это нужно.

suzrik [368004]: ну само собой я не предлагала эти тесты во время катания проводить- так для примера привела. Возможно не совсем удачно. И спорить с тем, что одного ЧСС там мало, не буду. Но речь здесь о том, информативны ли данные ЧСС для неспециалиста и неспортсмена. В частности для оценки уровня тренированности. Вот товарищ Ski-stadium [368079]: примерно высказал то,что я хотела. И он практик,как я понимаю,так что мнение на собственном опыте должно быть основано.

Вообще мнений насчет целесообразности кардиомонитора уже достаточно высказали- можно сделать для себя вывод. А модель нужно выбирать исходя из задач.

masha [368103]: Наташа,и с моделью помочь можем. Все, что касается Полар - можем все.
masha [368102]: Практик, практик... Как догадались? ))

Ski-stadium [368084]: У меня есть друг. Он МСМК по легкой атлетике, его личный в марафоне 2 ч 12 мин - если немного разбираетесь, то зацените. Так вот, он на спор продемонстрировал мне свою способность определять свой текущий пульс по ощущениям - безо всякого пульсомера или измерения подсчетом. С точностью +/- один удар в минуту. А если человек не хочет знать, как правильно пользоваться пульсомером, то он ему нафик не нужен.

deleted. Ладно, все и так понятно собственно.

suzrik [368118]: Митя, прочитай инфу у Ski-stadium - из бывших спортсменов. Они барыжат этими Поларами лишь бы впарить. О каком конструктиве может идти речь. Это я тут, как дурак, пропагандирую изучение методики тренировок, правильного использования пульсомеров и прочее бла-бла-бла... Да пускай покупают: чем бы дитя не тешилось лишь бы не "убралось ни по децки". :-)