Вчера сбили велосипедиста

Езжу как, на авто так и на веле, если честно среди велосипедистов неадекватных больше. Особенно поражает, когда люди едут по встречке на узкой дороге, у них нет зеркал заднего вида, при этом сзади приближается встречный автомобиль, вот и скажите чем они думают садясь на вел? Естественно, что в критической ситуации велосипедист в проигрышном положении, так может не наглеть, а где-то уступить и остаться живым? Если велосипедист хочет полноценно участвовать в дорожном движении, то необходимо соблюдать ПДД и ему.
Как велосипедиста, меня только троллейбусы напрягают, все остальное можно разрулить )

HitH [762514]: Особенно поражает, когда люди едут по встречке на узкой дороге

Ой, не уходите пожалуйста... подождите минут 10 в этой теме. Счас сюда обязательно подтянется один "прикол". Он так душещипательно умеет объяснять, что езда на велосипеде по встречке - это благо, которое спасет велосипедную культуру в России и что даже автомобилисты умиляются, видя, как едет по встречке велосипедист :-D

vekcsha [762490]: это было в позапрошлом году, жив, здоров

Автомобиль и велосипед просто стали слишком доступными.
Кто купил за 300 листов машину не будет так ею дорожить как тот кто купил за 800.
Поставьте вне закона продажу старых машин старше 5 лет и идиотов станет меньше.

VBMart [762531]: Извиняюсь, но это бред.

HitH [762514]: ...при этом сзади приближается встречный автомобиль - это как?

yumiha [762554]: Я тоже втупил.

arter [762561]: И я, и я тоже. ;-)

DrDiz [365563]: всего одна и 200 метров длинной на краю города

MSpirit [365662]: см. картинку.

alexxx [762534]: Почему бред? Я тебе могу описать среднестатистический портрет ущербов которые на дороге ведут себя как хамы.
Возраст 30-40 лет, бритая голова, пивной мамон, высокоинтеллектуальное лицо.
Лучшим его достижением является зарплата в 40-50 тысяч (в лучшем случае) и тачка из секондхенда из списка:
Чайзер
Марк 2
Маджеста
Лансер.

Вот такие пытаются подрезать, обогнать, прижать к обочине, когда посылаешь их на три буквы машут руками из окна, при виде оружия тут же сматываются.

))) Ну как как, когда двум автомобилям надо разъехаться на узкой дороге, а тут одному из них навстречу велосипедист, который видит перед собой только одну машину, вторую не видит, т.к. глаз на затылке у него нет. Так понятней? )

antonpean [762460]: Стёр пару строчек - справлял одну ошибку, не заметил что получилась другая, нажал "исправить". Мндя-а-а-а, по ночам луЧЧе спать.

Цитата с дрома "Сегодня около 17 часов на Академической развязке сбили велосипедиста. На видео, при просмотре, такое чувство, что укокошили его наглухо." ((( Кто в курсе?

Z-man [762525]: Улыбнуло)

ZABCEKTOPOM [762840]: Пасиба :-D

Не в обиду, лана? Я на самом деле понимаю, что эта все беллетристика - не смог удержаться к случаю :)

Azor [762814]:
Вчера проезжал рядом. Велосипедист ехал со стороны Университетского в сторону нового моста по крайне левой полосе. Сбили напротив станции Академическая. Удар, как я понял, бы с сзади. Вел лежал за 3 метра от самого тела. Сам он ехал БЕЗ ШЛЕМА!!!. Приложился об асфальт сильно. Кровь текла с носа и травмы головы. Сам он не подавал признаки жизни. Голова посинела.
Тоже хотел узнать новость тут. Какого его состояние.

Mxm [762941]: Жесть...часто езжу в этом направлении, но никогда по проезжей части! От Универа - по грунтовке мимо коттеджей, если грязь - по пешеходной дорожке вдоль магистрали. Потом направо через АЗС Сибнефтегаз, виадук по пешеходной полосе, налево назад под виадук по автомобильному развороту, потом по Курчатова почти до конца, а там через гаражи и рельсы к пешеходным переходам съезда с Академического моста. И других вариантов масса, чтобы не ехать по супероживленной магистрали, дыша выхлопными и подвергая свою жизнь опасности...

Mxm [762941]: Вчера проезжал рядом. ключевое слово проезжал... А теперь что, интересно стало? Какого его состояние. Мда... А кто помощь велосипедисту оказывал? Что вообще там творилось? На эти вопросы ответь? А так же на тот, почему сам не остановился и не помог, чем смог или хотя бы предложил помощь.
Azor [762992]: Маладца! Сделай следующий шаг: напечатай агит листовки с подобным текстом и раздавай их народу на велах: увековечь свой подвиг!

Dizel [762998]: Я тоже проезжаю мимо. Обычно. Я не врач и моё присутствие может заключаться только, как правило, в создании толпы.
Скажи зачем мне надо остановиться и какую помощь я смогу оказать? При условии, что уже есть остановившиеся и они, наверняка, в скорую помощь позвонили.

yumiha [763010]: При условии...
А остановится нужно хотя бы для того, чтобы поделиться, при необходимости, содержимым аптечки. Там, кстати, инструкция есть.

Dizel [763031]: Возможно. Но спорно.
В последнее время все чаще и чаще слышу рекомендации авторитетных врачей не принимать даже витамины без предписания. А ты - аптечка по инструкции...
Кстати, у меня аптечка явно просроченная.
Плюс условия её хранения: зимой автомобиль ежедневно замерзает за рабочий день и оттаивает ночью в теплом гараже; летом регулярно нагревается градусов до 50-ти... Хз что там с лекарствами.
Это моя позиция при том, что в бытность занятий альпинизмом медицину регулярно прослушивал и периодически применял на практике. В частности, приходилось делать (вдвоем с товарищем) искусственное дыхание и непрямой массаж сердца девочке в спортзале Политеха в течение 40 минут до приезда скорой...
Т.е. если уже возле потерпевшего стоят такие же как я "спасатели", то я, скорее всего, проеду мимо.

yumiha [763035]: Особенно страдают бинты и зеленка с йодом или перекисью.
Когда на дороге стоит авто с аварийкой, я обычно спрашиваю а не утащить ли его хотя б с дороги... Когда чел лежит на дороге, может ему помочь с дороги убраться например до травмпункта? Да мало ли вариантов?

Dizel [763040]: Нет, заброски - это не ко мне.
Я бы не рекомендовал мазать зеленкой и перебинтовывать неизвестно как травмированного человека. Основная рекомендация - не трогать до приезда врачей, т.к. можно ухудшить ситуацию.
Например: сдвинуть позвонки, при переломе и защемить спинной мозг или пошевелив сломанную конечность, травмировать осколками внутренние органы и вызвать внутреннее кровотечение...

yumiha [763041]: Да я уж понял :-)
Да, то. что делать не следует - не следует делать. Но вот узнать что сделать можно, проезжая мимо - уж точно сложновато.

yumiha [763010]: +1.

Dizel [763040]: Если уровень потребности пострадавшего - зелёнка, то он, как правило, может спокойно домой уйти.

Не просто так современное (с 2012 или даже 2011 года) содержимое автоаптечки "секвестировали" до одних перевязочных материалов - нечего не-врачу с ней делать. Даже к обычной аптечке должны прилагаться знания и умения, а их почти ни у кого нет.

Далее, я тут недавно поимел совершенно феерический аллергический шок с отёком Квинке от простого и безобидного препарата, и мог вполне реально отдать концы. Благо, дома три врача, один из которых - иммунолог-аллерголог - быстро вкололи необходимое и "скорая" уже не понадобилась.

Пострадавший тоже может запросто выдать аллергическую реакцию - и что делать без преднизолона и супрастина? А времени при таком раскладе есть всего несколько минут...

Dizel [763049]:
Тебе уже ответил Юрий. Я был на мото. Аптечки нет. Мое присутствие в виде толпы тоже не вижу. Предложить помощь Чем? Посмотрел , что не трогают его, не пытаются поднять и на этом хорошо. Видел как отзванивались по сотовому, скорую вызывали.
Кстати, через полчаса уже никого небыло.
Мне вот тоже иногда интересно знать, чем бы ты помог, когда видишь, что человек не шевелится, истекает кровью?
Чисто из интереса, предложи свои действия, какую помощь предложил бы?

Dizel [763049]: Иван, да просто никто не знает правил оказания первой помощи, вот и проедут все мимо. А там может, надо зажимать артерию, или вкалывать противошоковое (есть ли сейчас такое в мобильных аптечках?..), или делать искусственное дыхание и т.д. Скорая помощь должна по правилам приезжать за 5-7 минут. Если больше времени, то в критических ситуациях наступают необратимые последствия для организма. А с синим лицом человек мог быть не только из-за гематомы на голове, но и из-за сдавливания легких или пневмоторокса, если легкие были пробиты поломанными ребрами. Тут максимум, 20 минут жизни. Ну и потом, если же еще такие переломы, когда при движении можно навсегда повредить нервы позвоночника. В таких ситуациях человека лучше не трогать, не переворачивать и дождаться скорой. Да тысячи разных ситуаций - открытые и закрытые переломы, сдавливание тканей, поврежение внутренних органов, черепно-мозговые травмы разных степеней тяжести и п.р-пр. А так люди не знают, что делать и, боясь навредить, а иногда и правильно, что боятся навредить, - поэтому ничего не предпринимают.

petal [763316]: В описанных вами ситуациях - совершенно правильно делают, что не трогают. Теперь вопрос - как определить, та ли вот эта конкретная ситуация? Рентгеновского аппарата в аптечке ни у кого нет?
Знаю случай, когда мотоциклист остался инвалидом, потому что доброхоты сняли с него шлем после аварии.

ZABCEKTOPOM [763416]: Как я и сказала выше petal [763316]: в таком случае нужен врач, с медицинским образованием, который без рентгена на месте по прямым и косвенным признакам определяет степень опасности. Но если человек в сознании и у него явный перелом бедра, неужели вы не сможете наложить жгут и поставить противошоковое в мышцу? Ну, если вы вдруг не в курсе об этом, то хотя бы морально поддержите человека: возьмите его за руку, дайте воды - это первое правило помощи.

Не ребята, не правы вы. Проезжать мимо лежащего человека - подлость, как ни крути. А то, как вы себя оправдываете - на вашей же совести. Если вокруг люди стоят, это вовсе не значит, что помощь пришла и скорую вызвали.

petal [763316]: скорая помощь должна по правилам приезжать за 5-7 минут.

На самом деле правила следующие:
По приказу №179 «О порядке оказания скорой медицинской помощи» Министерства здравоохранения РФ
...
п.18. Подстанции скорой медицинской помощи организуются с расчетом 20-минутной транспортной доступности.

А вообще выделяют три категории срочности:
Первая — экстренный вызов, когда речь идёт об угрозе жизни или пострадавший находится на улице или в местах общественного пребывания. Норматив прибытия бригады «скорой помощи» — до 20 минут.

Вторая категория — ситуация, угрожающая здоровью человека в квартире (к примеру, обострение хронической болезни). Норматив прибытия — до 30 минут.

Третья категория срочности — так называемые поликлинические вызовы, связанные с амбулаторным обслуживанием на дому (высокая температура, радикулит и т. д.). В этом случае «скорая» должна подоспеть не позднее чем через час.

Dizel [763424]:
Иван, не уходи от ответа, ответь мне, как бы ты помог видя такую ситуацию?
Пропустим действия:
1. остановился ты
2. спросил "вызвали ли скорую?", ответ от них :"да" (Я уверен был, что они явно не знакомым звонили, чтобы спросить "что делаешь сегодня вечером?")
3. пощупал пульс
..дальше твои действия?

Други, харе кусаться!

Лучше читаем Руководство - Сердечно-легочная и церебральная реанимация. Москва: НИИ ОР РАМН, ГОУ ВПО МГМСУ, 2011, 48 с. http://atio-irk.ru/files/rukovodstvo_serdechno_legochnaya_i_cerebralnaya_reanimaciya.pdf

Данное учебно-методическое пособие освещает современное состояние проблемы остановки кровообращения, сердечно-легочной и церебральной реанимации.

Пособие разработано в соответствии с Методическими рекомендациями по проведению сердечно-легочной реанимации Европейского Совета по реанимации 2010 г. и результатами отечественных исследований.
Учебно-методическое пособие предназначено для студентов, ординаторов, аспирантов и врачей.

или

Новые рекомендации Европейского совета по реанимации 2010 г. (Сердечно-легочная и церебральная реанимация): http://urgent.mif-ua.com/archive/issue-17473/article-17487/

P.S. Написано конечно для специалистов, но основной принцип уловить можно...

Insight [763498]: Я не ругаюсь с ним, мне интересно просто, если он может в таких ситуациях помочь, пусть и меня научит. Буду только благодарен.

Я думаю, что в данном конкретном случае Вы бы никак не изменили ситуацию.
А Dizel просто троллит ветку.
Так, что не будем кормить тролля, а будет заниматься самообразованием!

Пару материалов еще в тему:

Краткий обзор рекомендаций Американской Ассоциации Сердца по сердечно–легочной реанимации (сердечно-легочному оживлению) и неотложной помощи при сердечно-сосудистых заболеваниях 2010 года: http://www.athero.ru/CPR-AHA-2010.pdf

Рекомендации European Resuscitation Council 2010 (постеры): http://atio-irk.ru/files/slaid_ERC_2010.pdf

Mxm [763493]: Дальше положено спросить: -Вам нужна помощь? (отсутствие ответа считается за утвердительный).
Далее, оказываем, ПРИ НАЛИЧИИ СООТВ. ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ!
petal [763420]: Т.к. вопрос вроде бы адресован мне, отвечу - смогу.
Вообще, конечно, навыки первой медпомощи у подавляющей части населения отсутствуют напрочь. "Помощь" обычно заключается в "создании толпы" и потреблении кислорода вокруг пострадавшего. Так что, по крайней мере, остановиться и поинтересоваться не помешает. Может, толпа просто глазеет и курит. Тут я за Дизеля.

Вполне исчерпывающая статья, немного и по делу
http://gr-obor.narod.ru/p325.htm

Insight [763477]: За 20 минут при повреждении крупных сосудов человек умрет. Скорая, чтобы обеспечивать выживаемость раненого, должна приезжать за 5-7 минут. А в нашей стране примут все, что угодно, к сожалению.

petal [763523]: Достаточно 40-45 секунд. Причем это не какая-то труднодоступная аорта, а вполне себе обычные лучевая или бедренная артерии.
20 минут до приезда скорой помощи - это, конечно очень много. Но как пожно организовать доставку кареты за 5 мин при наших пробках? Это надо выделенные полосы.

ZABCEKTOPOM [763537]: Да уж. Хорошо быть таким требовательным и принципиальным - подайте скорую через 5 минут и все, но надо же учитывать реальное состояние движения на улицах города. Места для выделенных линий просто нет.

kv [763542]: Вот и я про это. Для этого и пишутся такие [763477] нормативы. Что бы подстраховаться. Вот, мол, у нас норматив - 20 мин., претензии не принимаются.

Mxm [763493]: 1. Остановился бы 2. Действовал по ситуации 3. Коль посчитал, что все в порядке и скорая едет, толпы бы не создавал.
В холодную погоду человека можно просто укрыть, в жаркую - накрыть. Есть еще куча вполне безобидных но в то же время весьма полезных мер.
Mxm [763510]: А ты сам подумай, иной раз полезно.
Insight [763512]: Если б я тролил, я бы написал так:
"Самообразование тебе не поможет, коли ты можешь только ссылки выкладывать, вместо того чтоб попытаться обобщить прочитанное. И вообще, ардвадедва, чем тебе не понравился ответ Dizel [763040]: ? Иль у тебя что-то личное ко мне?" Ну и дальше по тексту :-)
Кстати чет никто не додумался о "звонке другу-врачу" для восполнения пробелов в знаниях по оказанию помощи. Чай сотовый нонче у всех есть.

Dizel [763604]: Ответ в никуда. Остановился, действовал по ситуации и уехал. Тупой тролл. С вами все ясно.

Mxm [763621]: Ну таки какой вопрос, такой и ответ.
Тупой тролл - подумай над острым, али моск закипел за день?
Если тебе со мной прямь все ясно, то поясни, ну мне же, а то мне с собой не всё ясно...

Dizel [763424]: Проезжать мимо лежащего человека - подлость, как ни крути - Иван, а скольким надо остановиться?

yumiha [764077]: Думаю, что каждый решает сам за себя.

и в итоге - толпа...

Dizel [764129]: Вот тут я полностью согласен!

Если честно, не редко вижу велосипедистов на дороге.
А велосипедистов обозначающих свой маневр (как это указано в ПДД) - раз в месяц в лучшем случае, и то, это помоему один и тот же.
На веле неездил давно, года 3 уже, хотя опыт достаточно богатый и всякое случалось.
А что касается оказания медпомощи, даже имея подготовку оказания экстренной медиинской помощи - человек без хотя бы среднеспециального мед.образования может только остановить кровотечение (попытаться), либо не дать окружающим выдергивать из раненого инородные предметы и двигать его - дабы не сделать еще хуже.
Это то приблизительная компиляция всех курсов по экстренной помощи пройденой в нескольких городах нашей страны, применимая в обсуждаемом случае.