Акции в защиту Байкала - митинг 20 марта, 13.00 у Труда.

maxp [330861]: И в чем тут самопожертвование? Проблем же никаких не будет потом и с работой и переездом обратно в Иркутск. А если вы считаете это самопожертвованием, то в такой ситуации вы добиваетесь, чтоб в жертву принесли других.))

valenok [330878]: valenok [330879]: Не надо ставить всё с ног на голову.
Если хотите поболтать, то есть соответствующий раздел - http://angara.net/forum/g1111

Проблема тем не менее есть, и решать её надо, сама по себе она не решится.
Смысл всяких митингов и лозунгов вовсе не в том, чтобы выкинуть байкальчан на улицу, а в том, чтобы воздействовать на гос.аппарат, который здесь в состоянии что-либо сделать. На собственные карманные средства такого масштаба задачи не решаются.

valenok [330844]: План хорош, как предложивший, Вы должны показать пример. А иначе люди не пойдут. Вожака не будет.

1962 [330803]: Кстати, надпись SOS для просмотра со смотровой (спуск к Култуку), можно сделать меньшего размера - увидят все автомобилисты. Из космоса возможно тоже - наверняка заметят и отметят в Инете и СМИ метеорологи.
Ну вот эскиз за пару минут. Буквы размером не более километра.
Стрелка километровая в сторону БЦБК.
Эффект в совокупности с митингами, полагаю, возможен многократно больший, чем только митинги в нескольких десятках городов и переходы по 105му меридиану.

Кстати, закачивать воду из лунки - вряд-ли возможно, обычно такие насосы на машинах не предусмотрены, только вакуумные на какокачках, нужен отдельный. Если только пожарный.
А, пожарной полноприводной машиной с лафетом, если лёд её выдержит, со специальной насадкой на поворотном стволе, работа вообше - элементарная.
GPSка с файлом трека, как на легковушке, закрепляется на лобовом стекле и вперёд.

Друзья, так как поступают многочисленные вопросы, уточняю информацию по митингу (20 марта 13.00 у Труда) - митинг САНКЦИОНИРОВАН!

То есть проходит полностью законно и легально. Приходите!

maxp [330859]: Не понял - откуда именно до Ангасолки 7 км? До КУЛТУКА, может быть, от трассы перехода? Да, я не рассчитал - карту взглянуть поленился. На той трассе действительно живую надпись устраивать бессмысленно, ну если только около самой Ангасолки, подойдя под подходящую скалу. Но на скалу, опять же, корреспондентов не затащишь. Не, в этот раз, видимо, не удастся. Настоящих буйных мало...
Ну а идею свою дарю тому, кто сможет эту акцию осуществить - пользуйтесь на благо хорошего дела, не ссылаясь на то, что это какой-то там москаль придумал. Могу консультировать, если что...

nevidim [330943]: Идея очень понравилась! Есть мысли на счет того, что можно использовать в качестве пигмента?

Надо бюджет затеи прикинуть, если он окажется подъемным - можно объявлять сбор средств.

Митинг скоро начнется, ждем всех неравнодушных возле стадиона "Труд"!

Lost [331238]: Пигмент водорастворимый и экологически безвредный, но дорогой - обычная гуашь. Или любая почти краска на водной основе, главное - не стойкая и без клеевой добавки, обычно такие наиболее дёшевы. Цвет - чем чернее, тем лучше. Поскольку нужна краска не для рисования цветом, а для слабого затемнения поверхности снега и льда. Чтоб под весенним солнцем снег оплавился и надпись была бы только чистым льдом. Наиболее неестественный цвет для поверхности льда красный, он же и наиболее заметный.
Добавление соли сделает поверхность льда неровной - шершавой и мокрой, не даст выпадающему снегу быть снегом, растопит его. Что сделает поверхность для наблюдателя со спуска на Култук, чёрной. Почти при любом положении солнца.
Поскольку теперь не холодно, то и соли потребуется мало.

Предположительные условия.
Лучше, чтоб погода была безветренной, место выбрано не дома у компУтера, а при личном проезде минимум трижды - утром, в обед и перед закатом солнца. Делаются снимки места для его выбора, чтоб большую часть дня и с больших мест, картинка была заметной и понятной. Естественно учитываются и трещины с торосами, если есть.
Создаётся графический (векторный) файл рисунка, как путь машины по льду, рисующей его элементы рейсами с учётом маневренности машины.
После выбора места, создаётся файл трека для выбранной модели навигатора и его ОС.
Главное во всём этом - машина. Полагаю, что лучшая - пожарная полноприводная с лафетом. Для изготовления насадки или использования имеющейся, конечно нужно консультироваться с пожарниками по всем технологическим параметрам работы водопушки. Нужны и пробные поливания назад - за машиной в движении, чтоб знать точные параметры обливаемой полосы поверхности льда. По которым и создавать треки движения - количество проездов и расстояния между ними.
Но власти, а именно им принадлежит всё противопожарное, вряд-ли будут союзниками.

Можно (!) всю работу проделать без воды и поливалок, усилиями лишь нескольких человек и грузовика, на котором подвозить соль и золу.
Соль покупать лучше в Усолье прямо у добытчиков - самая дешёвая, а нужно наверняка несколько тонн. А зола бесплатная на ТЭЦ-10 в Ангарске, пожалуй лучшая из всех зол. (хорошая тафтология)
Эти компоненты рассыпать из расчёта по килограмму на 5-10 кв/м. Буквы контурные, стрелка тоже.
Грузовик будет подъезжать поближе, несколько человек с навигаторами идут по контурам букв - натаптывают его, а ещё несколько человек подносят и сыпят эту рассыпуху по следу - по метру слева и справа, чтоб получить двухметровую полосу контура. Со смотровой площадки можно с биноклем и по мобильнику корректировать топ-топ и сып-сып работы.
За выходные, с пятницы до вечера воскресенья, 8-10 человек вместе с шофёром грузовика, могут сделать надпись с километровыми буквами. Нужно лишь 4-5 навигаторов, не важно каких. Достаточно обычных мобильников с GPS.
Ширина полосы контуров = 2 метра. Больше не нужно, а метр - мало.
Если контуры нарисовать следом снегохода, то работы ускоряются значительно и хватит одного навигатора.

nevidim [331256]: Готов поучаствовать в затее в качестве бота с ведром :)

Уважаемые! Не обращайте внимание на ЗАБАЛТЫВАНЬЕ ТЕМЫ.
НАПОМИНАЮ: мы ждём всех с креативными, но конкретными и реальными идеями по оформлению перехода во вторник
23 марта в 18.30 в офисе БЭВ (Лермонтова 140)

Я все читал и думал, ну когда же кто-нибудь остановит этот поток золы с ТЭЦ, красителей, соли, машин. Бороться за экологию надо экологическими методами!
Буквы надо не написАть, а напИсать! Вам же этот растаявший лед летом по бутылкам и разольют, чистейшая байкальская вода, так же как и мозги у некоторых.
Извините, накипело...

Я тоже считаю что никаких добавок! Начнёте соль-САМ мешать начну. А так, помогу чем смогу. Вариант фото http://video.mail.ru/mail/kulikov_on/_myvideo/5.html . С такой высоты правда не очень будет... Да и машина у меня только по дорогам сейчас тянет (снега много). Можно обратиться к мотопарапланеристам, один фиг летают ради удовольствия, а тут бы на благо Байкала! paraplan-irkutsk.ru они тут...

Занятные факты - http://news.babr.ru/?IDE=84627
А особенно московская прописка "голодающих байкальчан".

maxp [331446]: Да! Голодающие Байкальчане были сильно похожи на ОМОНовцев в гражданском, рост под 2 метра, хари чуть меньше чем у Валуева. Наблюдал еще такую картину, дяденька лет 40 расставил, явно студентов, в двух местах и дережировал ими время от времени, подходил, кивал им головой, те начинали орать "Путин, работа, БЦБК". Потом сказал хватит и все организованно ушли. Хорошо люди собрались вменяемые, сдержались.

maxp [331446]: Макс, у вас предубеждение против людей с московской пропиской. Я вас понимаю...

Ребята, молодцы все, кто пришел в субботу на митинг! Эти засранцы ведь думают, что мы все - быдло. А по-другому думать они не умеют, потому что ни на что другое не способны. При проявлениях настоящей гражданской активности они просто писаются от страха. Так что не надо давать им спуску. Если мы проявим себя не быдлом - мы сможем добиться ВСЕГО!
Мысленно с вами, но пока пойду 28-го числа на московский митинг против БЦБК.

Nat-Chelp [331378]: Наталья, поскольку Вы, начав тему, сразу из нее исчезли - то уж не обессудьте что тема пошла не совсем так, как Вам, может быть, хотелось бы сначала. Ну а если в русле Ваших ожиданий, и одновременно в русле настоящего обсуждения - предлагаю все же попытаться в самом начале перехода построить из участников надпись на льду под скалой, которая сразу за Ангасолкой в сторону Слюдянки. И со скалы сфотографировать. А может даже и не обязательно на скалу лезть, а достаточно будет сфотографировать с моста - он там метров 10-12 высотой. Это вполне реально и конкретно. К сожалению, не смогу посетить во вторник офис БЭВ, но, если все же заинтересует проект - готов в личке расписать, как его осуществить. Надо всего-то человек 50-100 участников и человек 8-10 организаторов (считая фотографов), несколько десятков метров бечевки и пару раций.
Надеюсь, это - не флуд?

nevidim [331256]: "грузовика, на котором подвозить соль и золу".
Сума сойти! А никого из организаторов не коробит, что ради небольшой и достаточно спорной по результативности промо-акции, вы собираетесь высыпать в чистое озеро Байкал несколько грузовиков с солью и золой? Лед то в конце концов растает, и все это дело попадет прямиком в воду. Помимо того, что эта акция сомнительна с экологической точки зрения, полагаю она еще может иметь и юридические последствия.

Лучше уж людьми SOS напишите или плакатами, и не забудьте убрать все за собой потом.

ох пардон, это уже написали.
4-ю страничку не увидел. Ну да пусть остается. :-)

1962 [331778]: Иван, спасибо за добрые слова. И Вам в Москве удачи на митинге. Если потом черкнете пару слов в теме, как все прошло - будет хорошо :)

К счастью, есть и такие москвичи как Вы.

Irida [331831]: ...И скупая мужская слеза поползла по его небритой щеке...

Maxim_ [331794]: Соль сыпать не обязательно, но из любых льдотаящих и снеготаящих минералов, это самый маловредный для озера и легкодоступный.
Без соли, только с золой, знаки на льду проживут до первых изменений погодных условий, и даже в лучшем случае будут заметны многократно меньше, точнее - никак.
Пользование водой без соли и пигментов - лучший эффект, но вряд-ли возможный из за технических сложностей, большей цены и изменений погоды.
Кстати, содержащих соль водоёмов и минералов на побережье Байкала не мало. На Ольхоне тоже.
По поводу наличия на Байкале солесодержащих минералов и вреда 2-3 тонн каменной соли для экологии южной части озера, лучше отписаться специалистам. Геологам, химикам и т.п.
Все предложения, описания и эскизы для обсуждения и наглядности, а не решения за кого-то, не постановка перед свершившимся фактом.
Ну а вред 5-6 тонн золы - даже затрудняюсь предположить. Есть-ли, и какой.
Истеричнопаникующие реакции напрасны - Maxim_ [331794]: ваши пожелания лучше предлагать наглядно, хотя бы простейшими эскизами, описаниями, выводами.
Хорошо бы иметь представление о полезности и наглядности.
Заодно посчитайте вред природе от производства необходимой для лозунгов, митингующих о Байкале, бумаги, баннерной ткани, бензина и солярки (транспорт на митинг и домой) и т.п. И как бы на вас посмотрели митингующие, если б попытался помешать им пользоваться вредящей природе продукцией промышленности - бумагой, баннерной тканью и т.п.
Кстати, если б отрепетированным коллективом, даже очень симпатичных девиц в сотню, другую душ (как угодно "одетых"), построить "SOS" или "БЕРЕГИТЕ БАЙКАЛ" во время митинга 20 марта, какой бы был эффект? Минуты впечатлений и несколько снимков в инете. Что вряд-ли сподвигнут кого-то задуматься о действительном вреде озеру, а не об отрепетированном зрелищном развлечении.
Попробуйте представить живую цепь - рука в руке людей, вставших от одного берега у Байкальска, до другого берега озера. Фотоснимки и видеорепортаж по ТВ с вертолётов местными и приглашёнными телекомпаниями. Эффект возможен и значительный. Но необходим невероятный организаторский труд, не только для построения собранными добровольцами такой цепи, но и по доставке, кормёжке, медобслуживанию, предотвращению возможных ЧС и т.п. Представьте бюджет мероприятия.
Ни один региональный руководитель не пойдёт на риск, найдёт способ запретить, если не предусмотреть любые неожиданности.
Должно быть понимание необходимости, оптимальности и результата.

Dima25 [331440]: Во втором случае, в предыдущем сообщении, хотел ссылку на ваш пост поставить - нет возможности теперь поправить.
Кстати, куда деваются всевозможные стоки в Култуке? Вы, как местный житель, знаете?

Экологический почти чистейший вариант надписи на льду.
С помощью навигатора определяются точки по контуру буквы через 100-200 метров.
Ставятся метки - палки по 2-3 метра с флажком.
Сверлятся лунки у этих меток.
Водой с этих лунок поливаются линии, визуально - от метки до метки,.
Способ набирания воды - ручные или мех. насосы. Поливать хоть из вёдер, хоть из шлангов от насосов.
Работа трудоёмкая и не быстрая, требует и людей изрядное количество. Результат не более чем на несколько суток или менее - до погодных изменений. Части знаков конечно будут различимы долго, но не рисунок целиком.
Чтоб пропитать даже десятисантиметровый снег, потребуется по ведру воды на квадратный метр.
Очень трудоёмко, кратковременно, ненадёжно и наглядность сомнительная - стоит-ли игра свеч?

nevidim [331860]: " 2-3 тонн каменной соли для экологии южной части озера, лучше отписаться специалистам"
Вот я вам и говорю как специалист (сходите по ссылке в моем профиле, увидите чем занимается моя лаборатория, водная экотоксикология одно из наших профильных направлений). Если высыпать в Байкал в одном месте несколько тонн соли , по вы поубиваете всю эндемичную живность в округе на несколько километров. Байкальские эндемики миллионы лет эволюционировали в условиях крайне низкого содержания солей в воде (сейчас менее 100 мг/л). Наверное слышали что по минерализации вода Байкала приближена к дистиллированной. Если вы повысить минерализацию воды, это приведет к гибели организмов в ней обитающих.
Ну а зола в таких объемах ни куда не денется. Через несколько дней после таяния льдов, она вся будет выброшена на береговую линию. Получиться зона сплошного зольного загрязнения в несколько километров. Мало того что вам не будет благодарен ни кто из туристов и жителей прибрежных поселков. Вас еще и оштрафуют за сброс мусора в Байкал, это как минимум. А возможно применят и более жесткие меры.

nevidim [331872]: на счет водяных знаков с точки зрения экологической безопасности, ни каких возражений нет. :-)

1962 [331771]: Макс, у вас предубеждение против людей с московской пропиской - в данном случае любая не байкальская прописка "участников" однозначно свидетельствует о спланированной и профинансированной подрывной акции.

Maxim_ [331922]: Что и требовалось, авторитетное мнение с аргументацией - не просто эмоция. Ну а про золу в количестве 4-5 тонн на льду, рассеянную на площади в несколько кв\км - Через несколько дней после таяния льдов, она вся будет выброшена на береговую линию. Получиться зона сплошного зольного загрязнения в несколько километров. - слишком легкомысленное заявление для специалиста, тем более, что эта зола тонет в воде.
Можно использовать песок. Но он значительно тяжелее и наверняка смёрзшийся - лопаты и др. инструменты использовать затруднительно. Оптически - не на много хуже золы.
Как вариант - использование машины для посыпания улиц во время гололёда.

Интересный случай - пока БЦБК сбрасывает тысячи тонн отходов в озеро, можно аргументировать запрет на несколько тонн соли или золы, рассыпанных на несколько км\кв. И без предложений, что использовать лучше.
Это не про то, что "можно" мало, где сбрасывают много, а о том, что есть шанс обратить внимание всего мира сразу и эффективно. Ведь дымовой след БЦБК, в десятки километров, никого не впечатляет - таких следов во всём мире множество.

nevidim [331968]: пока БЦБК сбрасывает тысячи тонн отходов в озеро, можно аргументировать запрет на несколько тонн соли или золы, рассыпанных на несколько км\кв. - если действительно не понятно в чем тут проблема, то постарайтесь пока воздержаться от написания сообщений в этой теме.

maxp [331972]: И без предложений, что использовать лучше. - уж не переворачивайте с ног на голову-то, не вырывайте контекст.
Ведь и экологические варианты предлагаю - вполне реальные.

Нужно покрыть поверхность Байкала радиоактивными отходами АЭС. Тогда весь мир поймёт, в какой опасности находится озеро :).

nevidim [331968]: Ради интереса просто попробуйте у себя дома высыпать ведро золы в ванную. Может я и ошибаюсь и она вся пойдет на дно, но что-то по опыту тушения костров головешки обычно не шибко тонут.
На а на счет вредности соли тут я вам ручаюсь 100%.

Кроме того, есть еще одна мысль, о которой я сначала не подумал. А как вы думаете есть ли шанс того, что в устроенной вами полынье не провалиться кто нибудь из туристов лыжников или машин пересекающих озеро?

Maxim_ [332011]:
1. Зола ТЭЦ-10 образуется от сгорания каменного угля, а не древесины, мелкая как мука, тонет в воде. Предложил золу ТЭЦ-10 потому, что зола марковской ТЭЦ хоть и ближе, но токсичнее. А древесная зола - экзотическая фантазия биолога.
Песок - экологичная альтернатива угольной золе ТЭЦ.
2. Полыньи, от небольшого количества соли и золы на кв\м, конечно образуются, наверняка чуть ранее - на сутки, двое, чем при естественном таянии льда, но к этому времени вряд-ли кто захочет и сможет это проверить. По льду уже не сможет пройти ...кто нибудь из туристов лыжников или машин пересекающих озеро , разве на судне на воздушной подушке.
Про соль уже речи нет, именно по экологическим причинам.
Что касается водяных знаков со сверлением лунок, так такой вариант был продуман в первую очередь, но не предложен сразу, поскольку трудоёмок, затратен и кратковременен.

nevidim [331860]: "Кстати, содержащих соль водоёмов и минералов на побережье Байкала не мало. На Ольхоне тоже." - Они потому и содержат соль, что с Байкалом никак не связаны, хоть и рядом находятся. Это не аргумент.

nevidim [332016]: Зола ТЭЦ-10 образуется от сгорания угля, а не древесины. Угольная зола ТЭЦ мелкая как мука, тонет в воде

С угольными делами я дела не имел, но пробив по сети работы, кое что нашел
Вот например ссылка по теме: http://waste.com.ua/cooperation/2008/theses/ivanykina.html
"...В Кемеровской области при производстве тепловой и электрической энергии широко используют каменный уголь. При его сжигании на ТЭС и в котельных образуются значительные объемы золы и шлака. ...

...Цель данной работы — исследование качественного и количественного состава золошлаковых отходов ТЭС (смесь золоуноса и шлака) и шлаков котельных Кемеровской области....

... В части проб золошлаковых отходов содержание валовых форм хрома, свинца, ртути и олова превышает ПДК в 2,7; 34,9; 2,7 и 14 раз соответственно. В шлаках котельных содержание хрома, свинца, ртути, олова и сурьмы превышает ПДК в 10; 7,9; 5; 10 и 5 раз соответственно.

Концентрации подвижных форм тяжелых металлов в золошлаковых отходах также значительно превышают ПДК: Cu в 10 раз, Ni в 16 раз, Zn в 2,6 раза и Pb в 18,3 раза. Концентрация подвижных форм этих элементов превышает ПДК и в шлаке котельных: Cu в 8 раз, Ni в 13,75 раза, Zn в 2,8 раза и Pb в 16,8 раза.
Превышение ПДК для воды рыбохозяйственных водоемов обнаружено в золошлаковых отходах по ванадию (120 ПДК), меди (5 ПДК), молибдену (500 ПДК), мышьяку (10 ПДК), никелю (27 ПДК), цинку (2 ПДК), марганцу (4 ПДК) и хрому (200 ПДК). Высокие концентрации этих же элементов присутствуют и в шлаках котельных: V (179 ПДК), Cu (3 ПДК), Mo (875 ПДК), Ni (6,3 ПДК), Co (3 ПДК), As (4,32 ПДК), Mn (44 ПДК) и Cr (200 ПДК)..."

Допускаю что вреда от золы будет больше чем от соли.
Кто нибудь проведет предварительный анализ состава золы, которую собираетесь использовать?

1962 [332023]: Упомянутый вами "аргумент" был задан как вопрос специалистам, а не упомянут, как пишите - аргументом. Да и решён уж.
Maxim_ [332027]: Максим, вы про экологичную альтернативу золе прочитали? А про то, что предложения для обсуждения, а не для постановки перед свершившимся фактом?
Ваше мнение, как специалиста, и нужно, для того и подробности описаны были.

nevidim [332029]: На счет песка ни каких возражений. Думаю от песка вреда не будет. Особенно если этот песок/гальку брать на самом берегу озера. :-)

Всем доброе время суток!
Извините, что отвлекаю от дискуссии, но кто хочет знать как прошел митинг, можете посмотреть мой фоторепортаж: http://picasaweb.google.com/Dmitry.Nadein/KkkmMG

ndo1974 [332160]: Спасибо!
еще немного наших тут - http://baikaliya.livejournal.com/13134.html

ndo1974 [332160]: Посмотрел и задумался: а на пользу ли Байкальскому экологическому движению поддержка НБП, Другой России, да Немцова и Ко?

Maxim_ [332191]:
По моему личному мнению, движению в защиту Байкала на пользу солидарность граждан. Так как наша власть "понимает" митинги от 3-5 тысяч и выше, нужно собираться вместе.

Я не разделяю многих взглядов НБП, Другой России, Немцова, коммунистов (нужное вставить), но верю, что они тоже сибиряки, тоже любят Байкал и значит мы можем его защитить вместе.

Irida [332278]: Главное чтобы не получилось ситуации, когда искреннее гражданское экологическое движение в защиту Байкала, используют маргинальные или радикальные политики с целью набора собственного политического веса.

Irida [332278]: Немцов - сибиряк? Что-то новенькое. А вообще, почему вы думаете, что проблема Байкала - это только проблема Сибири? Только не обвините меня, пожалуйста, в масковском империализме!
Maxim_ [332285]: Да не паникуйте вы! Политики, и не только радикальные и маргинальные, всегда используют любой шанс где-то засветиться. Но не думаю, что им удастся стопроцентно "оседлать" протест, идущий снизу.

Ребята, мой совет: не надо ничего сыпать на Байкал, ни соли, ни песка, ни тем более золы. С экологической точки зрения вас никто не похвалит.
И если идти на какие-то финансовые расходы по написанию букв (наверняка же соль собирались не в руках носить), то проще нанять трактор Белорусь и расчистить ножом лед от снега, написав этим буквы. Абсолютно экологически чисто. Если выпадает снег - процедуру повторить.

1962 [332308]: Тут видите ли есть какой момент. Есть такое понятие как репутация. Сотрудничество с радикалами, фашистами, националистами и прочим сбродом, даже ради какой-то очень возвышенной идеи может навсегда остаться пятном на репутации. Я думаю что многие из уважаемых людей (ученые, политики, люди искусства) не захотят выступать с одной трибуны с национал-большевиками. Потому что потом, про них будут говорить "он с НБПшниками вместе..." и уже становиться неважно что вместе делал за Байкал боролся или против Путина выступал, главное что вместе. "Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты". Разумные люди берегут свою репутацию, так что такого рода сотрудничество в скором времени может привести к маргинализации самого "байкальского движения". Мне кажется об этом стоит задуматься.
Может я конечно и преувеличиваю. Но лично мне как то неприятно было видеть среди голубых шариков и детских рисунков, флаги НБП и довольное лицо Немцова.

Maxim_ [332341]: Ну, во-первых НБПшников НА ТРИБУНЕ не было, как я понял, ну а на площадь ведь не по индивидуальным приглашениям народ пускали. А во-вторых, чем таким вам Боря Немцов не угодил? Тем, что лицо у него довольное? Это что - преступление?

1962 [332368]: Очень сильно подозреваю, что единственное для чего приезжал Боря Немцов, это для того чтобы записать себе "в актив" очередное антипутинское массовое выступление, как оно и было подано активистами солидарности: "Сегодня в рамках общенациональной акции протеста состоялся антиправительственный митинг в Иркутске, на котором я выступил...." "..Главное требование митингующих - отставка Путина..."
см: http://www.rusolidarnost.ru/novosti/glavnoe/2010-03-22-boris-nemtsov-miting-v-irkutske

Все таки между акцией в защиту Байкала и политической акцией против Путина есть определенная разница.

Интересно много ли народу собралось бы, если бы в афишах было написано: акция в поддержку группы оранжевых радикал-маргиналов...пардон, демократического движения Солидарность, против действующей в России "авторитарной власти", под эгидой защиты Байкала?

1962 [332308]: Вы, правы, Байкал любят не только сибиряки :) по всей стране митинги проходят а его защиту.

Про репутацию - вопрос хороший. Честно скажу, когда на митингах против трубы в 2006 я впервые увидела флаги нацболов у меня был шок ;) - Я на одном митинге с нацболами - это не возможно! где мои либеральные убеждения и т.д. А теперь я рада, что эти люди есть и ЗА Байкал мы вместе.

Вольно перескажу Черчиля (когда его упрекали в сотрудничестве с СССР во время второй мировой, типа тоже репутация страдала ) - "Если завтра Гитлер вторгнется в ад, я заключу пакт о сотрудничестве с Сатаной"...

Irida [332393]: Да плевать они хотели на Байкал, не будьте же столь наивными. Единственное что им нужно это массовка на фоне их флагов лозунгов и довольных лиц.
Вас просто используют в своих политических целях, не самые честные люди с очень подмоченной репутацией.

Irida [332393]: "Если завтра Гитлер вторгнется в ад, я заключу пакт о сотрудничестве с Сатаной"...

Какую-то ерунду сказал сей мудрый муж. Не самое лучшее высказывание этого уважаемого мною политика. На основе каких критерий он сделал выбор между Гитлером и Сатаной, по моему хрен редьки не слаще.