И снова покупка зеркалки для начинающего

Скоро поеду в отпуск буду проезжать Москву, думаю там преобрести фотоаппарат. Бюджет 23-25 кило рублей. Что бы вы мне посоветовали частенько хожу по горам снимать собираюсь в основном природу, кое какие портреты, макро съёмка не интересует.

Покупать планирую в Москве интеренет магазин http://pleer.ru я там уже кое что брал. Может другие магазины какие?

Посоветуйте что преобрести или вариант отдельно тушку и объектив.

Сейчас каждый будет хвалить свое болото ) Легкий фотик Вам надо и не дорогой + для гор телевик. Возьмите <Систему> с 2-мя объективами: китовым объективом 18-55 + 55-200 со стабилизатором, не знаю бывают ли сейчас комплектации Double Kit (с двумя объективами). Сам сижу на никоне, поэтому буду говорить брать Nikon), т.к. ИМХО никоновские объективы считаются более резкие и контрастные, что есть "плюс" для пейзажа. Если рассматривать тушку то думаю D60, легкая, дешевая и мегапикселей достаточно.

Nikon D1x и Nikkor 50/1.8

Насчет своего болота, это совершенно прогнозируемо, и потому очевидно. причина банальна - причин хвалить незнакомую технику меньше чем цифра 1. Не снимал я системой Никона, потому никак не смогу ничего про нее сказать.
Антон совершенно прав в критериях - фотик надо выбирать исходя из поставленных задач.
если задача идти в горы - тогда Первый (и часто последний же ) критерий - вес. второй - долгоиграющая способность. смотрите те модели, в которых питание литиевое, но не пальчики АА. и третий критерий - комфорт в руке и кнопки управления.
тут опирайтесь на те привычки, что уже у вас присутствуют. в сейчасное время совершенно не обязательно покупать зеркалку и набор объективов к ней. Картинку все равно делает не фотоаппарат, а фотограф. Если хотите более конкретных рекомендаций именно с моделями, с точными названиями , покажите несколько снимков-образцов (своих или чужих нет большой разницы) которым вам бы хотелось подражать. и которые вы бы хотели повторить. Тогда стало бы проще вам советовать. Сейчас все советы исходят только из тех "тех.требований" , которые вы указали : горы, ценник, пейзаж. нет ни слова про качество, про конечный размер отпечатков или размера экрана(если вы не собираетесь печатать) конечная цель фотосъемки : в альбом 10х15 см или на стену 60х90 см. ( а то ведь можно посоветовть и сотовый телефон тыс на 20.!он тоже снимает, и тоже легкий и заряд дежит долго! и качество на экране вполне гуд.

из небольшого опыта ходить по горам приведу свой пример. который мне встряхнул мозги и плечи. пока не было у меня цифры, везде таскал пленочную систему, комплект аппаратуры набирал вес от 3, до 6-7 кг, в зависимости от комплектации объективами, батарейками, пленками ,фильтрами и.тп. (таскал по городу, по работе). случилось пойти на Шумак в 2004, в августе, вести двух туристов из Н-ска. раз 5 наверно перетряхивал фотосумку, добавляя и чаще убавляя фотопринадлежности. в итоге сумка потянула на 4 кг. 3,0 кг пленочная техника, граммов 500-700 сама сумка, и остаток - 300 гр. цифр.камера (олимпус С5050 - редакционная лошадка на тот период) цифру взял для подстраховки, слишком мелковат мне казался у нее зум , но светосила была восхитительной - 1,8 на широком угле.(5 мпкс) вес 1снимка : около 1 мб.
Ходили 8-9 дней. на пленку отснял 5или 6 роликов и заполнил 1(!!!) флешку ,кажется на 512 мб. около 400 снимков после выбраковки осталось.
что в итоге ? плечи и шею натер этой сумкой не пересказать. Мои туристы смотрели, качали головй, пожимали плечами(только что пальцем у виска не крутили) но молчали, спасибо им! Вернулись в ирк. я проявил пленку. напечатал около сотни снимков, фоты разошлись по рюкзакам туристов (за деньги конечно) негативы перекочевали в архив и лежат в папочке за 2004 год не шелохнувшись уже 5, с хвостиком лет... 3, 5 кг на плечах таскать недлю, чтобы "фотоитоги" потом положить на полку...!!! ужас.
512 мб цифры , лежат на компе и время от времени всплывают на поверхность и радуют глаз. с них печатал кажется пару панорам склеенную из 3 кадров , ну может несколько портретов. и все. 300 гр.
Олимпус давно сломался (причем поломка не касалась оптики - он перестал держать заряд аккумуляторов, 4 пальчика АА. свежих едва стало хватать на 5 минут работы- разряжались донуля) пленочная зеркалка лежит на полке. Объективы часть продана, часть ждет своего часа, вес моей сумки нисколько не уменьшился, те же 3-5 кг. только уже цифра с весом кадра от 4 мб и объективы с дырочкой от 1,4 до 2,8 .
Но когда снова случится идти на Шумак, буду по друзьям - знакомым искать компакт на 300-500 гр.!

Dant: я в электроне видел соньку альфу с двумя объективами в районе 32 т.р. может в Москве она и дешевле стоить будет. Фото вечером скину как домой прийду.

tSAy [308097]: У меня Sony A-350 с китовым объективом, вполне доволен. Фотки можно посмотреть вот здесь http://picasaweb.google.ru/opi2000/GKmNMG?feat=directlink обработка только та что picasa сделала автоматически при загрузке с RAW файлов

Ну а я своё болото буду хвалить: именно под походную жизнь последовательно покупаю Pentax'ы, как единственные (за их скромные деньги) решения со вполне реальной пылевлагозащитой. Встроенный в матрицу стабилизатор сильно облегчает (и удешевляет) жизнь. Сейчас пользуюсь K-7.
На означенный бюджет реален К10D/К20D дабл-кит.

Мы в сентябре-октябре на Эльбрус ездили с нами был Вася Черепанов у него фотки с пентакса вообще классные вышли, модель не знаю какая была.

Добавлю и я про свое болото. Nikon D40x. Понятно, что это уже несуществующая в прайсах модель, но D60 и т.д - по сути то же самое, но с незначительным развитием. Брал с китом. Понравилась небольшая масса - чуть тя.елее мыльницеподобного Фуджика 7000. Носил везде и постоянно (до чих пор всегда с собой в куле). Стало не хватать объектива. Взял 18-200. Функциональность в ущерб художественности - не люблю объективы менять в пыли и в снегах. Камера потяжелела :-) Теперь стало не хватать камеры. Буду продавать и брать новый. Но все это происходило в течение 2 лет. Для знакомства с зеркальной фототехникой (в том числе и в моем случае), такой вариант - самое то, что надо. После фуджика сразу ощутил прорыв в качестве фотографий. За мыльницу и браться-то теперь неприятно. Сразу большой и полупрофеессиональный аппарат брать - а надо ли это? Жаль не столько денег за него, сколько нервов от разочарования от покупки и "таскания за собой" по сути ненужной вещи. Кто-то останавливается на D40/D60 с двумя китами, кому-то этого становится мало.

Так что мое мнение - никон начального уровня, может и подержаный, с двумя китами (18-55 и 50-200).

У меня и Sony и Nikon системы, но Sony я бы не рекомендовал для тяжелых условий - низкий уровень защиты, слабый автофокус, шумы. Nikon более приспособлен для этого - автофокус, шумы, более-менее защищен.
Исходя из цены я бы порекомендовал Nikon D200 ~22тыс. и какой-нибудь широкоугольник (10(11)-18(20)) ~11тыс. D200 имеет хорошую защиту, а широкоугольник будет очень полезен в горах

shkonst [308211]: Если брали Nikon 18-200 VR то очень хороший выбор, он не такой ущербный как другие гиперзумы (исключая Canon 28-300, 35-350)

starlex [308226]: Именно его. Объективом ОЧЕНЬ доволен. Расставаться с ним не собираюсь. :-)

Fantograf [308080]: второй - долгоиграющая способность. смотрите те модели, в которых питание литиевое, но не пальчики АА - как раз пальчиковые Ni-Mh аккумуляторы значительно лучше ведут себя на морозе, а для любых литиевых холод большая проблема. Литий выигрывает при положительных температурах.

tSAy [307994]: а точно нужна зеркалка? Может всетаки верхнюю мыльницу скажем от CANON и т.п ?
Зеркалка это
- ЗАМЕТНый дополнительный вес,
- большие габариты
- некоторая неоперативность
- привлечение внимания
в горах неудобно передвигаться с кофром на шее. А останавливаться чтобы достать из куля фотик будет лень... ;-p
- ---
тут http://aldus.ru/ покупал много. Доволен.

Fantograf [308080]: Фото и правку в основном 10*15 в общем не более формата А4, фото в основном храню на компьютере и там же просматрива

Прикрепляю образцы фото того, что хотелось бы снимать

ещё фотка

Третья фотка

четвертая

Эльбрус сделана пентаксом

Про Nikon D5000 что нибудь можете сказать?
С китом http://pleer.ru/_21824.html

Тушка http://pleer.ru/_21823.html

Статья про него http://zoom.cnews.ru/publication/item/18080

Всем большое спасибо за советы!

maxp [308368]: Батарейку - в карман и доставать только для съемки

Fantograf [308080]: смотрите те модели, в которых питание литиевое, но не пальчики АА
Т.е. все, кроме пентакса
:-)

tSAy [308441]: http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1905

igor33 [308444]: Батарейку - в карман и доставать только для съемки - очень живо представил себе зимний горный склон, слегка задувающий ветерок пробрасывающий снежком, и при всём этом надо снимать рукавицы, открывать отсек фотоаппарата пытаясь засунуть туда меленькую скользкую батареечку.

maxp [308461]: А что тут представлять? Именно так и делается. :-)

igor33 [308449]: Посмотрел мне еще понравилось, что экран подвижный.

tSAy [308473]: Так это больше для макро

shkonst [308211]: О! Мне тоже очень нравятся и D40 и D40x.
Первый, с меньшей "пиксельностью" больше нравится.
У меня не было, сразу взял покрупнее технику, но у знакомых эти камеры есть.
Отличная, мне кажется, техника за вменяемые деньги. То что надо туристу, и вообще подвижному человеку.

Кстати, по поводу пальчиковых аккумуляторов. У них тоже есть плюсы. В любом затрапезном сельмаге продаются примитивные пальчиковые батарейки. И нельзя сказать, что их надо менять раз в полчаса, из этого проблему лепить не надо. Было дело - только один фотоаппарат в компании и остался в строю, как раз тот, что на пальчиковых батарейках.
Если их надолго в камере не оставлять - вполне безопасно.

А заряженные аккумуляторы марки, образно говоря, EKLMN-8290087986... где продаются?

Nikon D40 и D60, я так понимаю старые модели? А Nikon D5000 это их приемник или я что то путаю?!?

tSAy [308502]: Не совсем так, D5000 промежуточная между D3000, которая пришла на смену D60 и D90 с малошумной и видеозаписывающей) матрицей от D90. Разница между D60 и D3000 мизерная, поэтому не стоит переплачивать больше )

Вообще судя по фоткам, у вас все фокусные не превышают 80мм ЭФР. Так что думаю имеет смысл взять первоначально KIT (18-55), а потом, если потребуется, докупить 55-200 VR, т.к. он дешевый. Ну батареи 1 дополнительно взять точно, если не хватит еще потом 1 докупите.

P.S. Использование комбинаций "Nikon D1x и Nikkor 50/1.8" и "Nikon D200 и какой-нибудь широкоугольник", т.к. "широкоугольник будет очень полезен в горах" лично для меня не понятны… Ширик будет только уменьшать горы на заднем плане, а D200 массивный и тяжелый, с матрицей не лучше чем у D60.

Насчет Sony, увы ничего не знаю. У знакомой есть Сонька 350 помоему, не понравилось 3 вещи:
- дерганный фокус, у никона как-то все тихо гладко.
- шумы на высоких ISO
- проблемы в студии, как синхронизировать со вспышками, не знаем до сих пор.

Придите в магазин возьмите Соню, сделайте несколько кадров, полазьте в меню, потом также Nikon или Canon. Что больше понравится то и берите. Если с Вами ходит товарищ с какой-то "системой", может имеет смысл взять ее, чтобы оптики потом брать меньше) ну и аксессуары совместимы.

maxp [308461]: А другого варианта при температурах ниже -15 нет:(. С любыми батареями. В это плане один цельный аккумулятор выгоднее нескольких пальчиковых.

Kollaider [308495]: Покупаешь батарейную ручку (для дешевизны китайскую) и горя не знаешь

tSAy [308432]: Если фото для печати не более А4, и снимать собираешься в основном пейзаж, то нафига зеркалка? Тем более в походах. Я с мыльницы пентакс А20, печатаю А3 выставочного качества! Резкость звенящая! Стоит такой аппарат (а сейчас уже есть и А30, и А40) 7 - 8 т.р.

babhinec [308572]: А "жигули" лучше, чем "тойота"... :-)
Может все-таки стоит взять в руки зеракло, поснимать недельку, а потом уже делать подобные заявления про "выставочное качество". Меня тоже фуджик всем устраивал, и фотки были хорошие. Но после занкомства с зеркалом мнение поменялось кардинально. Просто представьте, если "выставочные" фотки прекрасно делаются на мыльнице, а зеркалки - для печати баннеров, зачем тогда существует и востребован такой пласт "любительских" зеркалок?

babhinec, разумно.
ИМХО: это большой вопрос, что лучше... считаю, что если деньги сильно ограничены, надо снимать на нормальную мыльницу, ничего плохого в этом нет. А дешевая оптика и дешевая зеркальная тушка не дают ни удовольствия от процесса съемки, ни качества фотографий.

PS: Вообще забавно, как вопрос "а сколько у тебя мегапикелей ?" в наше время меняется на "а у тебя что, тоже зеркалка ? а объектив, тоже кит ? круууто!"... люди покупают имидж фотографа, пыхают вспышками, щелкают затворами и вертят свои пластмассовые зумы... :)))))

babhinec [308572]: Автономность тоже свою роль играет, у мыльниц увы она никакая. Я аккумулятор от зеркалки заряжаю раз в несколько месяцев. У меня их 3 штуки, практически не было случаев, чтобы все трое сдыхали и я не успевал хоть один подзарядить. Разрешение (MFT), удобство управление и скорость, да куча всего, чем лучше зеркалка.

shkonst, очевидно, большие дяденьки продают "круть" большой толпе людей за деньги :) это бизнес...

Dant, у меня в Fuji F31fd стоит Li-Ion 1950 Mah... ну да, раз в неделю съемки надо обязательно заряжать :) а для любителей гор и джунглей Canon давно сделал Power Shot на AA батареях...

http://www.photoforum.ru/art/209.ru.html
Это только одна глава из всей статьи
Вот начало - http://www.photoforum.ru/art/202.ru.html
Почитать стоит. :-)

shkonst [308581]: Я же русским языком написал: печатаю А3! Или непонятно? Вообще-то печатаю панорамы высотой 80см! И у меня кроме мыльницы упомянутой, есть еще и зеркалка К10Д. Могу положить перед вами 2 панорамы высотой 80см, шириной 2-3м. напечатанные как с мыльницы, так и зеркалки, и вряд ли вы найдете разницу.Может все-таки стоит взять в руки зеракло, поснимать недельку, а потом уже делать подобные заявления про "выставочное качество". Прежде чем делать такие заявления, советую самому попробовать поснимать и ПЕЧАТАТЬ широким форматом!

Прочитала тему, посмотрела "предполагаемые" фотографии.
Вспомнила, как два раза роняла мыльницу на брусчатку в европе, как тонула мыльница в бабхе и попадала под дождь. Как фотографировала в мороз и в жару. Посмотрела на те самые фотографии, что она отсняла на мыльницу.
Вспомнила как замерзла в воскресенье зеркалка, а потом покрылась каплями. Как я всю ночь воскресенье переживала - не повредится ли чего от влаги и просыпалась каждые пол часа.
Посмотрела фотки с зеркалки.
Ну не фотограф я, получается одинаково - чес слово. (В плане картинки - я и горы, я и лес, я и снег). Качество и размер фотографий без сомнения разные. Но на экране ноутбука это не сильно заметно. Разве что на печати. Но не при формате 10*15.
Берите мыльницу. Бюджет меньше, что убережет от сердечных приступов при попадании зеркалки в разные жизненные ситуации. Размер меньше, что предполагает ношение на шее без одетого сверху кофра, а просто под курткой (так только, чтобы конденсат не собирался на нем). Вес меньше, значительно меньше.

А если уж есть цель приобрести хороший аппарат и освоить фотографию - то надо брать вещь, которой придется много и долго работать. Именно работать, а не выбирать режим - автомат.

Bright_Crystal, +1

babhinec [308639]: Разницу найти можно. Уровень шумов и аберраций совсем разный на разных классах камер, впрочем как и все остальное. Мое предложение - во-первых, не шуметь... Во-вторых, замять этот спор, как не имеющий отношение к теме ветки.

shkonst [308649]: Разницу? Попробуй. Я уже сказал: могу положить уже напечатанное:)

babhinec [308655]: А можно вопрос не по теме, а где у нас печатают панорамки?
У меня старый пленочный аппарат иногда подглюкивал и сам переключался в режим панорамной съемки. Я фото печатала в Оригинале, но мне там не особо нравилось, ни качество, ни обслуживание.
Ну и научите особо талантливое существо, такое как я, как убрать в местах склейки разные цвета неба... :)

babhinec [308655]: Тогда через личку или е-майл. Не будем засорять форум.

Bright_Crystal [308657]: Я печатаю в Оригинале. А про "разные цвета неба" - снимаю в ручном режиме, и клею в Автопано про. Там есть ХДР выравнивание цветов.

shkonst [308667]: Что через личку? панораму высотой 80см? Надо, - приезжай, покажу! А в Иркутск свое "хозяйство", не повезу:)

Davydenko [308522]: А другого варианта при температурах ниже -15 нет:(. С любыми батареями - вариант, когда теплее -15-ти наверно и не было http://penzin.ru/photo/Svyatoi-Nos_0502/ , по утрам у Яскина в тарантайке замерзал тосол на -40.