Подпишите обращение к Президенту Д. Медведеву!

Оставь свой голос: http://babr.ru/?pt=baikal

svevla [307958]: Лично я подпишусь, только тогда, когда будут конкретные планы и проекты (а не гипотетическая туристко-рекреационная черная дыра для денег). Без этих планов, что решение остановить БЦБК, что решение его запустить на мой взгляд являются только средствами полит-игры различных сторон.

Каким смешным, немудрым видется
Письмо Российскому царю
Имея корни иудейские
Оно ему совсем смешно!

Где деньги есть совсем немалые
Пример на жизни- ЦБК
То, ваши письма запоздалые
Как "невеновны мы!" , в ЦК

Невсилах нам теперь бодаться
С чумой всемирных "ДЕНЕШКОВ"
Но востипитанием постараться
Не ЧМО(А?)МИ вырастить сынов!

Уже написал, сам, что думал, естественно против БЦБК. Пришел ответ - вроде как отфутболено в минприроды. Все чин чином, дата, подпись :(.

homka [307964]: Ага, сынов для Их армий :)

Cranby [307968]: Харя у "них" треснет
Если не треснет-растрескаем.

svevla [307958]: Надо заходить на сайт правительства РФ и там писать...бабр они точно не читают :)

Traveller [308123]:
Бабр пиарщики!

Бобер в своем репертуаре.

Лично я подписал. Подписывать или нет - лично дело каждого. Однако, гражданское общество начинается там где люди готовы защитить свой дом (для начала). Там где под молчание и разглогольствование населения загрязняют крупнейший в мире источник питьевой воды, там (а точнее, тут) и новые дома строят так, что они навсегда закрывают свет домам старым и дороги не ремонтируют (т.е. ремонтируют, но мы же все по ним ездим...), тут и менты людей убивают каждый божий день и количество абортов равно количество новорожденых (1,5 млн. по данным министра Голиковой) и радость бытия она все больше в телевизоре видна.

Traveller [308123] Если подпишут 100'000 человек - почитают. Вспомните, дело Светланы Бахминой. Закон перехода количества в качество в обественно-политической жизни никто не отменял, да и отменить его невозможно.

Пусть работает БЦБК! а остальным желаю дружить с головой!

papa [308318]: Папа, не бузи.

http://news.babr.ru/?IDE=83687
Зашла на бабр, как-то уже "голосовала" там... Мне ещё утром сказали, что фото, отснятое мной вчера, отправили на бабр... Но что оно такие дебаты в области - весна\лето, отснято вчера\давно вызовет не ожидала.
Задумалась в адекватности посетителей сайта, в т.ч. и моей. В т.ч. и этого :)))

Подписался, чувствую себя аборигеном из Аватара.

Туризм, туризм. Два на два умножить не могут, а туда же, обращение президенту писать! Сколько людей должно посетить окресности Байкальска, чтобы обеспечить работой город. Несколько миллионов, не меньше. (Допустим даже что это реально). И что тогда останется от побережья? Или никто из подписавших ни разу на Малом море не был? По любому БЦБК безопасней

можно зайти на гринпис, там есть официальное обращение к медведеву, подтвержденное фактами, цифрами. Есть люди которое это продвигают и не дадут просто так все оставить. Я отправила обращение от своей организации и от своих выпускников, а их у меня более 500!!!!!
Думаю это более эффективно! хотя могу и ошибаться!

p-ksuxa [308350]: Молодец Ксюша! Активная гражданская позиция! Не дадим Пучеглазому грязнить Озеро! Ура! Танцы! Танцы! :-)

Yeti [308363]: Без лишних эмоций, пожалуйста, и намёков.

p-ksuxa [308350]: Ксю... ты опять на волне, оглянись... кто то тут управляет, и поверь что рулит совсем не туда.... приезжай в гости, я тебе все поясню! (кстати и фотик привози)
50 лет завод работал и что то не смог привратить в пусыню этот райский уголок...

papa [308466]: Несколько лет назад познакомился с одним дядькой - крепкий и сильный мужик из Байкальска. Он бегает охотится на Хамар-Дабан и дальше. Так вот он рассказал, что за Байкальском есть участок высохшей тайги - как ветер дует полосой.

Собирали как-то пробы мха за пределами двадцати километровой зоны от Байкальска - никаких сторонних веществ обнаружено не было. Но вот что творится внутри этой зоны ?

Беда в том, что технология, работающая в Байкальске, не позволяет работать на замкнутом цикле водооборота, предусматривающем только забор воды из Озера. А ведь еще есть выбросы в атмосферу. В Финляндии несколько целюлозных комбинатов на озерах и никакой гринпис не жалуется на них.

Cranby [308510]: !...и никакой гринпис не жалуется на них"
Скажу пару слов об отношении к "зелёным". Как вижу, многие тут их не любят, но причины нелюбви называют как-то расплывчаьо - мол, "посмотрите, кто их финансирует", "цели у них другие, политические", и пр. Никакой конкретики. И делается вывод: те, кто высказывается созвучно БЭВ, Гринпису и иже с ними, идут на поводу у каких-то там тайных врагов России.
Но как бы не относиться к природоохранным организациям (и, кстати, тому же "Бабру", нельзя не признать, что они приносят ПОЛЬЗУ. Пусть даже преследуя при этом какие-то свои, иные, цели. Они за Байкал - ДА! Они за природу - ДА! Ну и пусть, и неважно остальное. Главное, на данном этапе они полезны. Если бы работодатель рассуждал подобным образом, то давно бы уволил всех работников: они же не за идею работают, не для того, чтобы дать прибыль предприятию и обогатить владельца, а только в своих исключительно шкурных интересах - за зарплату (ну и украсть что-либо на предприятии).
Если на данном этапе наши интересы сходятся - стОит дружить. Когда разойдутся - там посмотрим.

Закрывать надо комбинат. А из цехов сделать еще один базарчик, клубникой с омулем торговать. А лес в Китай, а бумагу из Китая. Олиговладельцам не выгодно делать экологически чистое производство, свой доллар они в любом случае срубят, даже если базар там откроют.
А Бобер и его хозяева целью ставят как раз базар вместо промышленности. Вот например темка есть http://news.babr.ru/?IDE=83356 призывающая разрушить до основания СШГЭС. Да и без их участия у нас только базарно-рыночные отношения остались.

Какой туризм, какой базарчик?
Вы хоть представляете производство??? Вы хоть раз по цехам то ходили???? Для того что б запустить технологическую линию надо 3 месяца.... и это вам не прокисший суп с балкона достать!

А кто поедет туда тысячами отдыхать даже за 100 рублей????
А вот ударил мароз как нынче.... идите поищите там хоть одного лыжника...

О байкале печетесь, вы для кого его бережете???? Для детей, для будущих поколений??? И ради этой светлой идеи вы готовы вырезать нынешнее поколение??? Ну как то смахивает на пустую рокировку. Или просто так поорать охота?

В тайгу ходите??? там этимх мертвых полос и без БЦБК предостаточно... везде... даже там где ветер ничего не доносит! Святой водой народ на койки уложили, а клубничку едим оттуда и никто не отравился, впрочем как и клюкву и голубику и чернику...и грибочки там растут, но как на зло все еще не галюциногенные)))

Я этим летом провел 4 для на Метрополии (та баржа что спускала в бездну аппараты МИР) и разговаривал с людми на руках у которых все козыри для не голословного общения с подобными аппонентами. Ну не нашли они ничего.... нету проблемы! Селенга- вот помойное ведро байкала, такое помойное, что трудно представить, но и оно переваривается Дедушкой байкалом.

В самом деле.... со слов специалистов в месте сброса от БЦБК есть некая область, с ограниченными границами, где есть свой мир, своя флора микроорганизмов которая за годы работы завода научилась потреблять продукты сброса, область очень локальна и никакой угрозы озеру не представляет. При остановке же комбината, эта флора гибнет, и ей опять нужны будут годы для подобной локализации. Байкал умеет бороться с нами! Вы скудно представляете объемы Байкала и объемы сброса... они несопостовимы! Человек пока на данном этапе просто не способен как то реально влиять на экологию Байкала! Просто осознайте это!

Нам лишь бы поорать, лишь бы нас показали по первому каналу...
Приехал дядя Пупкин и испортил нам всю жизнь... ага...
А то что он просто думал о людях, о тех тысячах людей которых кинули и бросили... Или вы искренне хотите, чтоб Областной бюджет и дальше отстегивал туда миллионы на закрытие зарплаты неработающему персоналу комбината?
Завод был куплен и оценен.... под эту оценку получены кредиты, которые ушли неизвестно куда... вот и вся миссия комбината! теперь он не нужен хозяевам, теперь его легче бросить и имуществом закрыться перед банком (вот это и не дал сделать человек, начальнику которого вы и пишите письма), но есть люди.... у них дети, у них мужья и сестры... это целый город который вы своим словом хотите просто умертвить...
Вы хоть просто перетаньте стрелять в них... вы съездите туда и загляните им в глаза, а не марайте тут бумагу думая о какой то надуманной экологической катастрофе... а то так же будете сидеть на саммитах о потеплении, когда европу заваливает снегом, а у нас с декабря непроходящие морозы

papa [308607]: в самом деле... со слов специалистов "Титаник" был абсолютно непотопляем :)
Ну и кстати, точно такие же специалисты пишут про потепление. Кому верить?
А верить надо себе, своим глазам и своему носу. Я лично вижу, что трубы на берегу Байкала дымят так, что смог на всю округу висит, и носом чую, что он ничего хорошего не несет. И мне не важно, какая там таблица Менделеева и в какой концентрации. Плохо это, и я так считал лет 20 назад, и сейчас еще больше уверен в этом. А люди... ну что люди... ну о чем с ними разговаривать, если телевизор не смотришь... Многие курят и не думают о своих легких, как они могут о Байкале думать?

Опять тему БЦБК открыли? Не надоело? Зеленые - не так, дак так пытаются денег отмыть. Сволочи. (закрывайте тему!)

ANgCT [309015]: не нравится, не читай. Найди свой экологически грязный способ намыть денег в чистой воде Байкала и будь счастлив.

papa [308607]: знаешь, коль, когда смотрела передачу про гренландию , про то как местное население заботиться об экологии и природе, они стараются жить в природе, а не так как мы.... давайте разрушим все, поживем хорошо, а потом что будет то будет и пофиг на детей и на внуков! А у тебя их целых трое!!!! У нас одна программа выжить несмотря ни на что;( мерзко это как-то!!! И как менять что-то в стране если инициативных людей нет, нет никого кто бы взял на себя ответственность!!! народ франции хоть как-то влияет! если что не так они сразу вываливают на улицы, у них официальные отгулы на работе во время демонстраций! а у нас под носом дымит БЦБК, во время катания на горнолыжке мы морщимся от того что воняет.... вспомни лет пять назад как было!!! как дунет дунет....мало не покажется!
Я считаю что если запускают бцбк то сделайте это в превосходной степени, со всем необходимым оборудованием, позволяющим избегать выброс вредных веществ в воду. Деньги зарабатывайте и не вредите !

А про гринпис.... уж что бы кто не говорил, а они делают свое дело как могут!!!! я их поддерживаю!!! потому что когда я помогала дому малютки и детским домам, а мы вкладывали туда неплохие деньги: ремонт, техника, мебель и мн др, мне говорили что я делаю это ради своей выгоды, работаю на чиновников, пиар компанию им делаю- смешно!!!!! И все эти выдумки для того чтобы оправдать отсутствие своей инициативности и нежелании ничего делать, они из разряда таких людей, которым лишь бы написать! а до дела никогда руки не доходят! и пусть говорят, придумывают... только они в этой жизни и в этом мире никто, дождевые черви.... которые едят, какают, землю роют им кажется что они самые главные во всей этой цепочки!!! и пусть;) только играют они по чужим правилам!

Я за влияние и за выйграть\выйграть!!!!!

papa [308607]: Я этим летом провел 4 для на Метрополии (та баржа что спускала в бездну аппараты МИР) и разговаривал с людми на руках у которых все козыри для не голословного общения с подобными аппонентами. Ну не нашли они ничего.... нету проблемы! Селенга- вот помойное ведро байкала, такое помойное, что трудно представить, но и оно переваривается Дедушкой байкалом. ... К этому времени БЦБК уже год как не работал - чего там хотели найти, в реке под названием Байкал? Пробыли 4 дня на НИС и уже профессор? :). Поработайте на Байкале лет 30-40 гидрохимиком потом и судите. Для примера - глаз человеческий великолепный инструмент, но вот радиацию он не видит к примеру, хотя взвесь селенгинская, песок и глина, в ужас приводит.
Приносили как то пробы с БЦБК и Усолья. Сделали аналитики пробы на ртуть. "Ой как много ртути в пробах!" был крик. А когда узнали, что одна из проб из Байкала вся ртуть куда то разом исчезла "ноль забыли выставить" был ответ :))). Так что рара, отвечайте только за себя или Ф.И.О. сказавшего.
Слишком много у нас политики в науке стало. Как в анекдоте про медиков, где на вопрос "Так чему же вас в институте 6 лет учили?" следовал ответ "Да неужели Карл Маркс и Фридрих Энгельс?!"

2007 [309135]: +1
ТОчно, политики и поисков "происков врагов".

papa [308607]: Вы бы, папа, взяли пробу донных осадков в акватории Байкальска (0,5-1км) и для начала понюхали ее и если не вывернет наизнанку, постарались бы рассмотреть. кто там живет. Могу сказать - никого, за исключением может быть, микроорганизмов. Так что это вам не прокисший суп понюхать на предмет испорченности...

И на основе каких аргументов "люди с козырями" решили, что Селенга - помойное ведро Байкала?

papa [308607]: +100! Разделяю вашу точку зрения и приведенные примеры.

Папу в мэры Байкальска!

papa [308607]: писал "...В самом деле.... со слов специалистов в месте сброса от БЦБК есть некая область, с ограниченными границами, где есть свой мир, своя флора микроорганизмов которая за годы работы завода научилась потреблять продукты сброса, область очень локальна и никакой угрозы озеру не представляет. При остановке же комбината, эта флора гибнет, и ей опять нужны будут годы для подобной локализации."
Награду в студию!!! PAPA давно так не смеялся!!!

papa [308607]: "...В самом деле.... со слов специалистов в месте сброса от БЦБК есть некая область, с ограниченными границами, где есть свой мир, своя флора микроорганизмов которая за годы работы завода научилась потреблять продукты сброса, область очень локальна и никакой угрозы озеру не представляет. При остановке же комбината, эта флора гибнет, и ей опять нужны будут годы для подобной локализации."

Во! Нужно подкинуть Гринпису и БЭВ идейку, пусть защищают водных мутантов, питающихся стоками БЦБК. А то ведь, погибнут. Неэкологично это. Биобаланс нарушится там.

Да какие там базарчики, блин, клубника, мля, народные промыслы?
Вот,например, прошла информация, что наши поезд "Сапсан" купили в 8 раз дороже, чем китайцы - более продвинутый и скоростной поезд. То есть денежки осели в частных карманах. А сбереги государство эти денежки, да еще прикрой оно хоть пару-тройку таких афер - можно было всем работникам дать пенсию в размере зарплаты, а то и трех. Да и переселить можно было, да и еще масса вариантов. А вы говорите - проблема.....

Не в том проблема.

А вот этот вот "papa" - это просто смешно. Ему телевизор задал программу, он по ней и шпарит. Его мысли только вокруг трубы могут вращаться. И соглашаться с ним - уподобляться улитке в раковине.
Что он может предложить, если за рамки забора его мысль выйти не может?

Ширше надо мыслить, ширее! Денег, говорите, нет?

!!! Удивительное - рядом!
Чиновник Иванов, просто закрыв глаза, заработал 5.000.000 долларов!

Понятно, ап чем речь?
Денег нет?
А?

Да умные вы все, вам идейку кинули, вы и рады её раздуть.... все помрем, экологию загробим, уныло за вами наблюдать, кроме как ржать типа раздавателя наград в лице умеющего только копировать Димке, или Коллайдера умеющего зарабатывать чиновниками и знающего как переселять города ничего дельного от вас не услышал. Какие то афимерные пробы, какие то замеры, какая то вонь.... гавно тоже воняет, да почему то удобрением считается!
И перед тем как написать комментарий 10 раз подумайте... если ли чем ответить, а то слышен только глуповатый смешок.. такое чувство что не хватает ума, а на кнопочки давить хочется.

Еще раз повторю... 50 лет заводу! Работал и без современных очистных! и с современными! Что вы потеряли? какого мутанта вы выростили? Что случилось такого, что вам похер на целый город?
Люди думали, не чита вам, но ничего не смогли придумать и сделать, а вы сидя у голубых мониторов все уже решили... лауреаты нобелевски...ашшенхоллеры

papa [309790]: Не ашенхоллеры, а аншульцы!

papa [309790]: Из-за монитора управлять куда удобнее :)
Можно быстро найти, кто во всем виноват и кто вор. При этом сам весь в белом, и никакой ответственности :)

maxp [309827]: А я то сколько раз давал себе слово не бодаться в сети с такими.... Макс, не получается((((( Почему то в живую они соглашаются с другим мнением намного быстрее и кивают намного чаще))))))
Мои поздравления шагающей братии....(это тебе лично)

gorbiy [309811]: Эх Эдуард Карлович! И за что это я в тебя такой влюбленный)))

papa [309832]: И пошто ты, не думая об экологических последствиях, окрестил меня Карлой? Я что ж теперь и работать должен как он?

А я подписываться не буду. Хотя готов взорвать проклятый комбинат лично.

Вы заявление политизировали. Дерипаска здесь абсолютно не при чем. Извольте отделить котлеты от мух!

papa [309832]: Хорошо что есть ВЫ великий и всезнающий. Флудом заниматься ВАМ не лень. Ржать над ВАМи только и остаётся. Какая биосфера??? Что за ерезь???!!! Какие-то ученые и общие мнения. Это не дескуссия, это ФЛУД. ИМХО

Dimke [309890]: ерезь???!!! дескуссия

И этот ГРЫМАТЕЙ обвиняет кого то во флуде...

Это заявление составлено либо ничего не понимающими в этом мире людьми, либо просто по заказу. Второе на самом деле маловероятно, потому что экологи наверняка уверены, что это благодаря им БЦБК приостановил работу, и на остаточном порыве благих намерений готовят митинги и такие заявления.. только митинги нынче ничего не решают, а заявление так вообще направлено человеку, который слова ещё ни разу не сказал против того человека, кто вновь разрешил сброс.

Элементарно, цитата из этого обращения:
"Это решение принято в угоду сиюминутным интересам владельцев БЦБК."

Дальше уже можно даже не читать. Потому что это чушь. "Сиюминутно" они никакой выгоды не получили и не получат. А вот сиюминутные убытки были вполне вероятны, особенно если учесть, что буквально через считанные дни после новости о том, что Путин подписал постановление, разрешающее сброс отходов в Байкал, было запланировано IPO "Русала" на Гонконгской бирже. Сколько можно потерять денег от потенциальных инвесторов и покупателей акций при новости о том, что компания начала загрязнять достояние планеты - подсчитывайте сами кому интересно. Кроме того подумайте сколько ещё "имиджевых очков" теряет компания ежедневно благодаря такому резонансу. Ещё подумайте, почему местом для IPO "Русал" избрал Гонконг, место максимально подальше от Англии..

papako [308517]: говоря про гринпис: "Они за Байкал - ДА! Они за природу - ДА! Ну и пусть, и неважно остальное."
я бы хотел добавить, что "всё остальное" - это, в данном случае, в том числе: жизни людей и национальная (экономическая) безопасность, не побоюсь этого слова..

И я, заметьте, не защищаю олигархов и наше правительство. Просто смотрю на мир без розовых очков и пытаюсь анализировать.. Байкал страдает - да. Но, как заметил Коля, он уже 60 лет со всем этим справляется.. и при том, что сейчас там гораздо лучше очистные чем при советах. Просто задайте себе вопрос - кому надо поднимать такую шумиху ИМЕННО СЕЙЧАС? Народу? А что ж народ молчал 60 лет? И вот только не надо возможных философских ответов типа "действовать надо когда-то начинать" и всё-такое.. А ещё не забудьте про взрыв в Шелехове на заводе того же "Русала".. случайность? халатность? финя. не бывает случайностей таких.

ПС. Тоже не любитель на форумах бодаться, но блин глаза-то откройте.
ПС2. Передел собственности идёт полным ходом.

"только митинги нынче ничего не решают"

Нет. Только митинги, такие же многочисленные и повсеместные, как в случае с нефтепроводом и могут что-то решить.

"я бы хотел добавить, что "всё остальное" - это, в данном случае, в том числе: жизни людей и национальная (экономическая) безопасность, не побоюсь этого слова.. "

Жизнь человека в его и только - в его руках. Сам себе не поможешь - никто тебе не поможет. А экономическая безопасность не в дикарском изоляционизме, а в цивилизованной интеграции в Мировое сообщество.

И я, то же, не за олигархов, а ПРОТИВ ДИКТАТУРЫ. А вечно-грызущиеся между собой олигархи у власти - наилучшая гагантия от таковой. Как на Украине: власть рвет сама себя в клочья, а народ в это время - живет. И без вмешательства занятой разборками власти - куда лучше нас.

Дайте нам свободу - остальное мы сделаем сами!

Ещё раз повторю более простым языком: митинги и такие обращения при полном непонимании того, что происходит в мире - БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЫ. Перестаньте быть пешками в их партии.. И не тешьте себя иллюзиями, что это экологические акции привели к "переносу" трубы ВСТО.

Возьмите за простое правило - при первом упоминании гринписа и прочих "экологов" в первую очередь смотреть на экономическую составляющую процесса. Да и вообще при любом событии так. А тут так вообще на кону 12% добываемого в мире алюминия! Но если кто-то уж хочет завладеть чем-то, что кому-то другому уже принадлежит и хозяин не горит желанием этим делиться, то первый сделает всё чтобы второму стало сложно держать под контролем это нечто. На одной ли стороне Путин с Дерипаской? Подумайте сами. Для меня же тут ещё есть пара вопросов интересных.. Кстати на днях акции "Русала" пошли вверх, возможно на таком фоне БЦБК вновь прикроют.. Если так, то будет интересно, кто это сделает и под каким предлогом. Но на это решение, если оно и будет (что врятли), явно не повлияют такие абсолютно безграмотные обращения и акции протеста под знамёнами такой, простите за выражение, лажи: http://babr.ru/?pt=baikal

Да и вообще, для начала уясните себе, что ваши высказывания типа Skikiki [309857]: "Дерипаска здесь абсолютно не при чем" - полный бред. Как может быть совсем не при чём владелец БЦБК?! Перечитайте мой предыдущий пост ещё раз.

norik [309908]: Очень хорошо, что Вы упомянули аварию в Шелехове...
Немного процитирую:

"Последний раз плановая проверка пожарной безопасности завода "СУАЛ – ПМ" проводилась в январе 2008 года. Тогда было выявлено 48 нарушений правил пожарной безопасности. Юридическое лицо было привлечено к административной ответственности. В июле того же года после повторной проверки было установлено, что из 48 предложенных мероприятий устранено только 32. Невыполненными остались те, которые требуют крупных капиталовложений. То же самое юридическое лицо снова было привлечено к административной ответственности, но на этот раз штраф был более крупным.

Валентин Нелюбов акцентировал внимание на том, что

причина взрыва, перешедшего в пожар – попытка экономии предприятия на безопасности. Поэтому, – подчеркнул он, – сейчас готовится письмо руководителю РУСАЛА о состоянии безопасности объектов, которые находятся на территории области – это Иркутский и Братский алюминиевые заводы. Мы просим выделить средства для того, чтобы оборудовать здания и обезопасить людей, занятых в производственном процессе. " Телеинформ (с)

Вы уверены, что ситуация на БЦБК другая? Что экономя на безопасности на одном заводе и теряя прибыли от размещения пресловутых ипо, господин Дерипаска озаботился проблемами очистных БЦБК?!

Уже сейчас (пробные варки!) стоки комбината в городских очистных, которые не предназначены для этого. Смотрите статью профессионального и честного Г. Кузнецова - http://www.vsp.ru/ecology/2010/01/30/467062
Коллеги ездили и видели - все так и есть. Очистные старые и плохо работающие.

На этом сайте в фотоальбомах, наверное, четверть фото - это Байкал. Во всех его видах - зимний, летний... красивый.
Как мы можем так рисковать, тем что любим? Что будет если произойдет авария?!

Подписать обращение и прийти на митинг 13 февраля - это возможность высказать свое мнение. Сохранить Байкал таким, каким мы его любим.