Т-50 в воздухе online!

BoNaNzA [307577]: Давайте не будем дальше развивать тему относительно "сперли или не сперли", так как это дилетантская болтовня чистой воды.
Даже люди с соответствующим образованием не могут без дополнительных данных сказать тут что-то определенное.

А просто молоть языком ради самого процесса у нас можно только в разделе "Болтовня".

BoNaNzA [307577]: Развитие технологий, в конечном счете приведет к тому, что вся техника будет друг от друга отличаться только этикеткой (например вся бытовая техника и электроника и подовляющее большинство автомобилей), а с самолетами все еще веселее, законы аэродинамики едины для всех (что определяет основной облик самолета). На счет конструкции сложно сказать не видя документации (внешне они может быть и похожи, но внутри могут быть совершенно разными)...но судя по беглому взгляду, одна особенность Т50 от раптора есть, Т50-выполнен по интегральной схеме (характерной для су 27/30/35), а вот раптор нет.

PS. (почти серьезно) Почти вся история авиации базируется на том, что кто то один сделал, другой увидел, скопировал но при этом улучшил, другой поступил так же, пример - Ли2/DC3 Су24/F15 Ту114/Concord Ту160/*не помню аналог* Мясищев М50/Су100/Валькирия....

maxp [307580]: макс, а зачем тогда эта тема нужна была?.)) охота с людьми обсудить, может не надо людей ограничивать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%... - хоть какая то статья написанная нормальным языком о том что такое "пятое поколение". Думаю следует вначале ознакомиться с этим понятием, перед тем как обсуждать непосредственно отличия самолетов.
PS. Для тех кому лень прочитать, самолет 5-го поколения от 4-го (ну или 4++) в основном отличается не по конструкции планера или двигателя (хотя прогресс есть), а по авионики (оборудование, электроника).

Да уж, мля, пАчЕтал... Каждый суслик, мля, агроном.
Много желающих оценить вкус на глаз. А потом этот вкус обсуждающих.

Вы как самолеты сравниваете? По цвету?
Хрена об этом самолете можно сказать, когда он еще даже и не доделан?

И насчет "слизали": В законах аэродинамики ясно написано, что разница в обтекании воздухом российских и американских тел небольшая. Задачи у самолетов схожие, так что ничего удивительного в схожести нет. Кроме того, конструкторы всегда изучают разработки противника.

И рыщут по России, суя носы в заборные дырки, проклятые американские шпионы, а наши доблестные разведчики передают морзянкой секретные чертежи.


Что касается сравнений... Сравнивать-то, если системно мыслить, надо не самолеты, а возможности авиации при таких-то конкретных (икс денег) затратах (учитывая разработку, производство, эксплуатацию).

Дано: Икс денег... Какие задачи может за эти деньги решать авиация?
Вот это- критерий оценки.

А если самолет стОит как бюджет Гондураса - тады прикрыть небо не выйдет.
Вот в Примиссисипье не захотели больше покупать хваленый Раптор, проект сдох, ибо у примиссисипских налогоплательщиков пупки стали развязываться от таких трат.

Важен верный баланс. Мож, лучше 100 самолетов по иксу денег замастырить, чем десять по десять иксов... А мож, другие пропорции эффективнее...

Да уж..
Конечно, трудно предположить, что ВВС России станет покупать эти самолеты сотнями, когда в последние годы покупали по одному в год. Вот это- ужасно.

Зато Индию вооружим. Нехай радуются. Бхай-Бхай.

АвтоВАЗ гуано делает, а тем не менее денег ему регулярно отчисляют.
Да сцуко таких чта пипец.
Сжеч нахрен это производство консервных банок


А в авиации мы всегда были и будем если не лидерами то уж одними из.!

В корне отличается от того, что на видео

еще один: в верху ПАК ФА внизу "раптор"

SergeyP [307535]: Для сведения: первый ПОЛЕТ F-15 (даже не начало проектирования) - это 27 июля 1972 года,с января 1976 года серийные машины начали поступать в ВВС. А полет Беленко - это 8 сентября 1976 г.
Так что не надо говорить ерунду...
Тем более странно, что такие ляпы допускает человек с дипломом АВИАинженера :(

BoNaNzA [308268]: Внизу - F-35 Lightning II

BoNaNzA [308265]: BoNaNzA [308268]: это фантазия дизайнера Александра Дульцева

GAI [308289]: Ладно, оставим Беленко в покое - он свое получил.
Для сведения: Опытный образец МИГ-25 поднялся в воздух 9 сентября 1964 года, серийное производство началось в 1969 году, а в 1970 году МИГ-25 был официально принят на вооружение.
Разработка F-15 началась в 1968 году, 27 июля 1972 года F-15A впервые поднялся в воздух, в июле 1973 года был облетан прототип двухместного учебно-тренировочного F-15B. На вооружение в ВВС США F-15A начал поступать в 1976 году.
А теперь попробуйте сравнить проекции МИГ-25 и F-15 - Вы все поймете.

GAI [308289]: , Сергей вообще то прав, факт угона и копирования самолета, который в последствии стал F15 был. Угнан был вроде МиГ25, в связи с этим в рекордные сроки на вооружение был поставлен самолет МиГ27 (хотя может и это были Миг 23/25, точно счас не помню, а в литературу лезть лень).

Согласно постановлению правительства от 25 декабря 1969 г. советское вооружение с военспецами поставлялось в Египет для участия в боевых действиях против Израиля.
16 марта 1971 года первый Миг-25 был доставлен на аэродром под Каиром, а 18 марта 1971 г. в каирской египетской газете вышла статья с фотографией взлетающего МИГ-25 и со всеми техническими характеристиками самолета. Если уж газетчики имели данные и фотографии МИГ-25 (хотя на тот момент МИГ-25 не совершил еще ни одного полета в Египте), то про разведку и говорить не стоит.

SergeyP [308356]:
Тем не менее,зачем то Вы сочли возможным пересказывать байки про Беленко:), который был совсем ни при делах. Тем более, что ничего он своего ,опять же не получил.Сказки про то, что он якобы погиб в автокатастрофе, оставим на совести тогдашнего КГБ...
Программа F-15 у американцев росла из дальнейшего развития "Фантома". Если хорошенько поискать, можно найти картиночки, как постепенно менялся облик проектируемого самолета.
Общего у него с МиГ-25, пожалуй что, что у обоих два двигателя и двухкилевое оперение :)
Если уж на то пошло, впервые подобную схему предложили американцы еще в конце 50-х годов, в одном из вариантов проекта А-5 Виджилент :) И даже макетик соответствующий привозили на авиасалоны...
Самолеты эти принципиально разные, как по назначению,так и по ЛТХ и вообще всему. Если МиГ-25 - собственно, создавался как скоростной (М2,8) высотный перехватчик, предназначавшийся для борьбы с "Валькириями" (ну, а что у американцев проект ХВ-70 помер, ну, так уж получилось)ну+ еще высотный разведчик - короче, самолет, предназначенный для прямолинейного полета в стратосфере :), то F-15 - это полноценный истребитель завоевания господства в воздухе...Изначально к самолету предъявлялись требования высокой маневренности.
Давайте сравним:(МиГ-25/F-15): размах крыла - 14 и 13 м, длина - 22 и 19 м (уже видно, что пропорции разные)
вес пустого самолета - 20 и 12 тонн, вес снаряженного самолета - 36 и 20 тонн.Нагрузку на крыло, наконец, сравните - она же чуть не в два раза отличается...
Геометрия, кстати, тоже совсем разная - достаточно посмотреть например, форму крыла в плане (особенно законцовок, задней кромки), или фюзеляж (например, форму фонаря кабины пилота)
Возвращаясь к вопросу о копировании - во-первых, конкурс на разработку будущего F-15 был объявлен несколько раньше, чем Вы написали :) Техзадание на проект FX (будущий F-15) было выдано еще в 1965 г, когда про МиГ-25 в штатах еще ничего не знали...Как ни смешно,F-15 - это скорее американский ответ на МиГ-21

Вообще, в годы моей работы в ИПИ студенты авиафака гораздо больше интересовались историей авиастроения, в том числе и отечественного :)

GAI [308381]: Давайте уж вернемся к первоначальной теме. Вы также, как и BoNaNzA, считаете, наши содрали Т-50 у американцев и его демонстрация сплошной пиар - хотелось бы выслушать ответ эрудита.
А в годы моей учебы все современное было сов. секретно, это позже многое стало доступно любому желающему.

GAI [308381]: http://www.webslivki.com/u10.html Короче со взаимными угонами и кражей технологий это темное дело =), но за то, из за этих историй прогресс авиации был достаточно высок =) Правда если силы (и деньги) не тратились в пустую (из за политики), то мы бы уже давно летали на гипперзвуковых, экономичных лайнерах =(

proteus [308367]: Я еще раз говорю - Беленко угнал самолет осенью 1976 г. К тому времени F-15 давно уже состоял на вооружении ВВС США :)(первая эскадрилья была сформирована в середине 1975 г). МиГ-23/27 здесь вообще никаким боком - это совсем другой самолет, созданный, кстати, тоже еще в конце 60-х...И МиГ-25 он никоим образом вообще не менял Тем более, что МиГ-27 - вообще специаплизированный штурмовик. А на смену МиГ-25 пришли вообще то МиГ-31 и Су-27 - но это было сильно позже...А после Беленко ничего в рекордные сроки на вооружение не ставили :) а вот оборудование системы "свой-чужой" пришлось менять повсеместно :(
SergeyP [308374]: Фотографии , может, и были (в чем, я кстати, тоже сомневаюсь), а вот данных нет :( Поскольку египтяне их не знали :( Их к ним не подпускали, а летали (и обслуживали их) исключительно наши военные :) История МиГ-25 в егиапте хорошо описана, даже в Инете найти можно...
Я в 70-х и 80-х годах активно мониторил зарубежную авиационную прессу, в том числе читал много материалов, посвященных изучению самолета Беленко.Что там знала разведка - дело темное :), но вот информация, которая попадала в открытую зарубежную прессу ДО полета, имела достаточно мало общего с реальностью...

GAI [308388]: Посмотрите документальный сериал "Ударная сила" - "Триумф "летучих лисиц"" - там об этом рассказывают участники событий и приводится египетская газета с фотографией взлетающего МИГ-25.
Повторяю свой вопрос:" Вы также как и BoNaNzA, считаете, наши содрали Т-50 у американцев?

maxp [307499]: Это не мир меняется. Это цели меняются. Теперь этот самолет надо продать, а чтобы продать, надо показать во всей красе и создать ажиотаж.

GAI [308388]:Фотографии , может, и были (в чем, я кстати, тоже сомневаюсь), а вот данных нет - были и фотография и ТТХ (приводится первая страница газеты и страница с фотографией МИГ-25) - об этом рассказывает Георгий Баевский, в то время старший 63 отдельного авиационного разведотряда, зам командующего ВВС Московского округа по боевой подготовке (1970-1974 г.г.).
Так как же насчет Т-50?

SergeyP [308386]: Вы также, как и BoNaNzA, считаете, наши содрали Т-50 у американцев и его демонстрация сплошной пиар - хотелось бы выслушать ответ эрудита.

А где я про такое говорил ?

Вообще все мои замечания касались вполне конкретной истории с Беленко :) и более ничего...
Если хотите моего мнения по поводу ПАК ФА (который Т-50) - пожалуйста...
Во-первых, это на самом деле выдающееся событие для нашего авиапрома.Хотя бы просто потому. что это первый боевой самолет, разработанный в россии. а не модернизация советских наработок (как все Су-30/32 и пр.).Собственно говоря, даже не важно, выйдет из него что то или нет. Работа над этой машиной позволяет сохранить конструкторские и производственные кадры, дать бесценный опыт проектирования и запуска в производство для молодого поколения инженеров, конструкторов и рабочих.Без подобных вещей авиапром просто тихо умрет :(
во-вторых, сам термин "передрали" вообще абсолютно некорректен. Передером можно назвать историю с Ту-4, который на самом деле просто скопировали, разобрав по винтику американский В-29, да и то с определенными нюансами.
США в настоящее время, безусловно, является мировым лидером в авиастроении.Достаточно сказать, что в то время, как у нас еще только полетел прототип истребителя 5-го поколения,США уже закрывают линию по производству F-22.
Поэтому безусловно, при проектировании Т-50 опыт американцев был тщательно изучен и по мере возможности использован.Глупо бы было этого не сделать и самим наступать на те же грабли. Внешнее сходство машин вообще легко объяснимо - техзадание на ПАК ФА явно создавалось с учетом противодействия f-22,а похожие задачи будут приводить к подобным техническим решениям. Если поставлена задача снижения РЛ заметности - значит, однозначно, будут плоские панели,заваленные углы, внутренняя подвеска вооружения и пр.И так во всем.

По поводу пиара :) Да, безусловно,раздуто это событие до неприличия :( Власти нужны доказательства успешности ее курса :), а хвастаться особо нечем.
К сожалению. то. что взлетело сейчас,даже прототипом назвать пока нельзя.Скорее - демонстратор технологий :( Истребитель 5-го поколения, это не столько планер, колько электронный борт,радар, двигатель и вооружение. Пока на т-50 всего этого нет.Обещают все это сделать, но, как я понимаю, успехи не так впечатляющи пока. как в случае с планером :(
Будем надеяться, что к тому времени, когда дело дойдет до серии, проблемы поркешают. Хотя меня терзают смутные сомнения, что повторится история советских времен с МиГ-23, которы довели до реального боеспособного состояния чуть не через десять лет после серийного производства :(

andrkoss [308404]: Теперь этот самолет надо продать, а чтобы продать, надо показать во всей красе и создать ажиотаж - абсолютно верно, американцы так всегда и делали (они большие мастера пиарить свои достижения), они разрешали все фотографировать за исключением самолетов, созданных по технологии СТЕЛС, где секретна была сама форма самолета (F-117, B-2). Всегда секретны были сами технологии, доступные всего нескольким государствам на нашем шарике.

SergeyP [308392]: "Ударную силу" вообще смотреть нельзя :( Журналомерство в худших традициях, увы...
Насчет ТТХ - повторюсь - поищите где нибудь западную авиационную литературу с описанием МиГ-25 ДО и ПОСЛЕ Беленко.(Я , к сожалению. все свои ксероксы раздал давно).Будете сильно удивлены. Естественно, речь идет только об открытых источниках - чего там на самом деле знала западная разведка - никому из нас неведомо...Но ведь у нас речь шла именно о газете.

GAI [308407]: это на самом деле выдающееся событие для нашего авиапрома.Хотя бы просто потому. что это первый боевой самолет, разработанный в россии. а не модернизация советских наработок (как все Су-30/32 и пр.).Собственно говоря, даже не важно, выйдет из него что то или нет. Работа над этой машиной позволяет сохранить конструкторские и производственные кадры, дать бесценный опыт проектирования и запуска в производство для молодого поколения инженеров, конструкторов и рабочих.Без подобных вещей авиапром просто тихо умрет - браво, наконец-то дождались конструктива в ответ на белиберду из уст BoNaNzA.

DIMMI тут материальчик подбил неплохо так вроде http://military.tomsk.ru/blog/topic-254.html там и хронология первого вылета есть, но почемуто отдельно http://military.tomsk.ru/blog/topic-275.html
Самолет получился отличный, все выходные ходил счастливым
Осталось доработать и всерию

Так же хотелось бы заметить отдельным товарищам (BoNaNzA), что при первом испытательном полете никто не крутит фигуры высшего пилотажа - до этого дойдет позже, а само доведение авиационного комплекса и его систем продлится не один год.
И после запуска любого самолета в серию, он подвергается многочисленным доработкам и модернизациям, так как наука не стоит на месте, и технологии меняются.

GAI [308414]: Мне более интересно смотреть вперед и в будущее (МИГ-25 - это просто отдельный пример в дискуссии, давайте не будем зацикливаться на нем - тема ветки немного другая).

GAI : МИГ-25 в египетской газете от 18 марта 1971 г.

SergeyP [308445]: читается, конечно, плохо, но насколько я смог разобрать, все "данные", которые там приведены - это максимальная скорость, которая, собственно, была известна, поскольку МиГ-25 (под обозначением Е-266) установил мировой рекорд скорости, зарегистрированный ФАИ :), ну, а фото примерно такого же качества были доступны еще в 1967 г, после воздушного парада в Домодедово, где он был продемонстрирован публике в полете.
А смотреть вперед можно, перефразируя известное выражение "только стоя на плечах титанов", в смысле хорошо зная прошлое...

GAI [308458]: Какой же Вы право нудный, никто и не собирается забывать прошлые достижения, если мы сейчас начнем обсуждать все модели авиатехники - это будет длиться бесконечно. А то давайте, к примеру, начнем обсуждать достоинства и недостатки истребителя И-16 и сравнивать его характеристики с первыми моделями Ме-109. :)
В данный момент у меня просто, также как и у Дмитрия Е [308420], есть хороший повод для радости и гордости за наш авиапром, не нудите, пожалуйста.

SergeyP [308415]: читать внимательней надо, и будь наконец мужиком.))
Андрей: По поводу пиара :) Да, безусловно,раздуто это событие до неприличия :( Власти нужны доказательства успешности ее курса :), а хвастаться особо нечем.
К сожалению. то. что взлетело сейчас,даже прототипом назвать пока нельзя.Скорее - демонстратор технологий :( Истребитель 5-го поколения, это не столько планер, колько электронный борт,радар, двигатель и вооружение. Пока на т-50 всего этого нет.Обещают все это сделать, но, как я понимаю, успехи не так впечатляющи пока. как в случае с планером :(
Будем надеяться, что к тому времени, когда дело дойдет до серии, проблемы поркешают. Хотя меня терзают смутные сомнения, что повторится история советских времен с МиГ-23, которы довели до реального боеспособного состояния чуть не через десять лет после серийного производства :(
ОБ ЭТОМ ТО И РЕЧЬ, не опнимаю ваших выпадов и постоянного упоминания моеего ника.)) Хотите обсудить мнея, пожалуйста, отдельная тема.

SergeyP [308415]: что хотите то и видите.)) читайте внимательней и ДО КОНЦА!.)

SergeyP [308478]: гордость?.) через десяток лет посмотрим

SergeyP [308415]: давайте наконец по теме, каждый имеет право на свою точку зрения, а строить здесь из себя великого патриота не надо, не по теме.

BoNaNzA [308509]: а строить здесь из себя великого патриота не надо - надо, неуважаемый, быть патриотом своей страны, а не пятой колонной, засланный казачок - возвращайтесь уж наконец-то туда, что для вас является родным и манящим.
А теперь по теме, на наших современных самолетах стоит весьма неплохое вооружение, двигатели с изменяемым вектором тяги, локаторы с ФАР и др. оборудование - другой вопрос, что такой техники мало, так как люди, с подобным вашему мышлением, разворовывают Россию и тащат капиталы туда, что они считают своей новой родиной.
А признайтесь, если начнется какая нибудь заварушка, вы как Сергей Ковалев в первую чеченскую кампанию будете поливать грязью Россию и переживать и радоваться за противника?
Прощайте, без уважения Сергей

PS: А за свой ник не переживайте, зашифрованный, вас все равно никто не знает и не идентифицирует с реальным лицом- это же очень удобно, неуважаемый.

SergeyP [308533]: +100

To BoNaNzA: Патриотизм - личное дело каждого. Исторически мы привыкли поливать грязью отечество по кухням и кабакам (...а сало русское едят...). Будто Россия - это такая отдельная система (раньше называлась "государство"), которая нам чего-то должна, но давать не хочет. Понятно, что разворовывают. Понятно, что грабят. Но верить-то во что-то надо. Этотролик - действиельно пиар, никто не спорит. Причем крайне позитивный. Когда в стране происходит непонятно что, очень радостно узнавать, что что-то еще создается, а не только продается и разбазаривается. Не знаю, как у Вас, а у меня лично возникает определенная гордость, когда над Иркутском крутит петли созданная у нас МКшка (Су-30МК). Понятно, что все они в Китай да Индию уходят. Но сам самолт - в определенном смысле шедевр. И приятно знать, что он создан в твоими соотечествениками. Можно брызгать сарказмом по поводу старых выпусков программы "время" с их "вестями с полей", а зря. Люди должны видеть позитив, он гораздо важней, чем сюжеты о каком-нить насильнике, передушившим кучу народу, о террористических актах в центре Москвы или пресловутые НашиРаши и прочее. Это по поводу пиара.

По поводу "слизали". Вот, что, уважаемый "сын летчика". Самолет летает не потому, что он красный. Можно "слизать" дизайн автомобиля или сотового телефона. У самолета дизайна нет. А есть аэродинамическая схема. И она, как уже было сказано, зависит не от внешнего вида, а от законов физики. Кстати, а как насчет вообще стереотипного облика самолета, каким мы привыкли его видеть (крылья-горизонтальное оперение-вертикальное оперение)? Кто его у кого "слизал"? Можайский? Райты? Блерио? Боинг? Туполев? Сикорский? :-) Я бы сказал, что у новинки схема ближе к последним сушникам, чем к раптору. В частности, обратим внимание на переднее горизонтальное оперение - сильное оружие в руках конструктора... А внешнее сходство - это закономерно. Все самолеты похожи. Ну и не забываем, что творить в вакууме невозможно. Конструктивные решения одних перенимаются другими. В общем, пустой спор...

Просто забавный факт про МиГ-25 в Египте из уст участника событий (по телевизору видел). Для наземного обслуживания (заправка и т.п.) машин сначала планировалось использовать местные египетские службы. Но это же Восток! Через пять минут после того как давалась команда на подготовку машины к вылету (видимо, имелось ввиду разведывательное полеты), вся страна уже обсуждала это событие. Никакие директивы о секретности не помогали, египтяне все тут же разбалтывали. После этого в Египет доставили наших техников и инженеров, а местных вообще не допускали ни к чему.

shkonst [308541]: к сказал, что я поливаю?.) я говорю, что надо без эмоций, не переходить на личности, моя точка зрения это всего лишь моя точка, я говорю, что не нужен такой показушный пиар, а дела как обстоят так и будут обстоять и никакой пиар, кроме реальных дел не поможет.

SergeyP [308533]: и ты короче давай без оскорблений.) строишь из себя патриота, инженер великий.) а если начнется заворушка как ты говоришь, то с тобой в разведку точно не пойду.)

Т-50 в воздухе online! Почему online? Демонстрация видеозаписи, но никак не онлайн.

nevidim [308927]: Потому что online достаточно широкое понятие, и свежая видеозапись размещенная на одном из лидирующих сетевых СМИ вполне подходит под этот термин.

nevidim [308927]: сразу видно нефидошника ;)

andrkoss [308967]: Было время, сеть узнал именно так, но и тогда не по нраву было коверканье языка и терминов как попало ( широкое понятие ), а не по смыслу.

Посмотрел по ТВ первый полёт - обычный, кроме двойного выпуска шасси, да и то на словах, поскольку не показали этих выпусков, ничем не интересен. Ведь с обратной стреловидностью, рисунок которого наложен на эскиз Т-50, показывали и в более подробных репортажах, правда без первого взлёта. Наличие передней пары управляющих поворотных крылышков на рисунке-ли, фотографии-ли, и отсутствие их на видеозаписи и схеме, не прибавляет доверия к пропаганде и официальным комментариям.
Которые - обычная пропаганда самого рассамого, только вот, как говорил профессор Преображенский: - "...гадят в парадном."

Читал я читал эту ветку и не вытерпел... Дело в том, что я работаю как раз в ОКБ Сухого конструктором по планеру и как раз принимал и принимаю участие в разработке и доводке истребителя Т-50. Вообще то это тема совершенно секретная, но раз показали его по телевизору (что честно говоря для меня было неожиданностью, и даже секретное название Т-50 открыли), то кое-что из открытой естественно информации сказать могу.
Ну во первых, по поводу слизали или не слизали. Говорю со всей ответственностью, НЕ слизали. И доказательством тому наши бесконечные дебаты, поиски, муки в то время когда мы разрабатывали конструкцию, никаких подсказок американцев не было, просто потому что у них эта тема тоже засекречена будь здоров. Нет, ну конечно наша разведка еще существует и работает, но не так чтобы они нам принесли и выложили на стол материалы. Не могу сказать по поводу аэродинамики, потому что это абсолютно закрытая тема, но из своего опыта могу сказать, что наши в части аэродинамики не хуже, а чаще и лучше американцев, не смотря на то, что отрасль фактически в полуразвале.

По поводу Су-47 с обратной стреловидностью. Почему он остался в одном экземпляре? Да просто поняли, что эта самая обратная стреловидность не дает такого сильного выигрыша, а вот проблем с ней много.
По поводу того, что самолет сырой, МиГ-23 упомянули и все такое прочее. Ребята, самолет это такое сложное устройство, что он просто по определению не может быть без недостатков, особенно на первых порах! А особенно когда создается прорывное направление. Вспомните истребитель Су-27, который создавался в ответ на F-14. Ведь он создавался в те годы, когда авиа отрасль СССР была на пике своего могущества! И то, когда его построили, Симонов понял, что его надо полностью переделать, т.к. он не превосходил на требуемые 15% своего оппонента. И переделали, и стал самолет в том виде, в котором мы его знаем сегодня.
И еще хочу сказать, что в ОКБ Сухого работает много людей, искренне преданных своему делу, квалифицированных, знающих, творческих. И не смотря на все кризисы мы еще способны создавать самолеты, так что думаю еще наступят для нас золотые времена. Главное чтоб каждый хорошо делал свою работу как говаривал профессор Преображенский :)

Skysurfer [313196]:

Да уж... невесело чегой-то.

Удачи!

А чего невесело то? Сами видите что вокруг творится. Но были на Руси времена и похлеще, и ничего, выкрутились. И еще выкрутимся :)

То, что наши могут сделать нужный самолет я не сомневаюсь ! Вопрос только в том, сколько их будет сделано для защиты нашего неба ...
А то, что слизали или нет. Ну даже если бы и слизали, да хоть полный пакет чертежей !
Наша разветка тогда бы еще больше пугала противника, чем любой самолет ! )
Что, типа садится наш Т50 на "шесть" Ф22, пилот Ф22 - Эй, так не честно ! Вы его у нас слизали ! )
Китайцы(нация-копировальный аппарат) вот делают, что хотят и чихали они на всех !

SergeyP [308533]: +1

Согласен полностью. И не такие трудные времена бывали в истории России. И так же всегда возникала пятая колонна, которая ныла насчет отсутствия перспектив и сматывала удочки в сторону очередных удобных теплых стран. Но оставались люди, которые верили и боролись, в итоге преодолевая трудное время и делая страну еще более закаленной и сильной.

Так что дело совсем не в фактах - полетел самолет, не полетел, планер там только, или ФАР уже работает... дело в менталитете. "Сознание определяет бытие". Те, кто хотят ныть о слабости страны - тянут вниз, они во всем найдут слабые места и повод для предательства, если "будет заварушка". Ну а те, кто верят в себя и мощь России - меньше отвлекайтесь на болтовню. :)