На чём ехать? идти? по льду!

Мучает вопрос такого характера, по сути своей велосипед и беговые лыжи, воспринимаю как средство передвижения в труднодостпные места для рыбалки, суть вопроса, в конце марта планируем переход совместно с рыбалкой от М.Зама до Северобайкальска, всего хотим идти 10 дней, из них 5 ходовых, 5 чисто для рыбалки, идти будем с санями,что лучше, быстрее,надёждней в это время года в тех местах, лыжи? или вел? само собой вопрос к тем, кто имел опыт езды на веле по всяким покрытиям и про лыжи тоже что то понимает!

burhan [299705]: Езжу вот на таком драндулете:
http://pics.livejournal.com/macsimka/gallery/0000zwpa
http://pics.livejournal.com/macsimka/gallery/0000xbs5
Пока еще не нашел таких препятствий, которые он не может преодолеть. Если кто-то скажет, что на нем нельзя ездить по голому байкальскому льду, то уже есть надежное опровержение: велосипед был испытан в этом году на льду в районе Ольхона - http://pics.livejournal.com/macsimka/gallery/00011yp9 . На такой раме есть крепления под несколько типов различных стандартных багажников, как спереди, так и сзади - http://pics.livejournal.com/macsimka/gallery/0000hr25
Описание - http://macsimka.livejournal.com/4234.html
Могу компетентно судить о сравнении его с лыжами, так как в лыжах тоже разбираюсь немного - http://pics.livejournal.com/macsimka/pic/0006cxa5/g24

Вы себе хорошо представляете велосипедиста, запряжённого в сани? :) С санями либо пешком, либо тоже пешком, но в лыжах. В любом случае, скорость с ними не будет превышать 8-10км/ч, т.е. по факту никакого бега.
На озере иногда бывают многокилометровые поля открытого льда. По такой дороге на лыжах тоже перемещаться очень тяжело. Особенно если вмордудуй. Народ на такие случаи берёт кошки. В том числе, в тот район.

Я правильно понимаю, что речь идёт о том мысе Зама, который в северной части Малого Моря? Вас не смущает, что оттуда до Северобайкальска почти 300км? 5 ходовых дней, по 60км в день? Ой, тяжело вам будет! Тем более, с санями. Ведь торосы и трещины тоже попадутся.
Одно хорошо: в конце марта голого льда будет значительно меньше, кошки вряд ли будут критически необходимы. С другой стороны, лёд перекристаллизовывается и начинается такая мало приятная (особенно для велосипедиста) снежная каша...

По голому льду, по снежным заносам Малого моря.

По такому льду тоже не скользит

burhan [299705]: Жека, а работаешь когда ?!
strayer [299712]: Эти - могут :)

Yukos.Earth [299725]: Если вы не против, то я бы хотел поставить вас в известность, что не желаю здесь общаться с Макаровыми Сергеями, ни с толстыми и жирными, ни с юкосовыми и восточными. Постарайтесь, по возможности, игнорировать мои сообщения, если это не трудно.

Yukos.Earth [299725]: В соседней теме обсуждается очередной конькобежный сверхмарафон по тем же местам. Там дяденьки мало того что серьёзные, так ещё и без удочек с санями. И на коньках. И сезон, когда ни торосов, ни трещин ещё практически нет. У них средняя скорость передвижения получается около 50км в день.

Yukos.Earth [299725]: В соседней теме обсуждается очередной конькобежный сверхмарафон по тем же местам. Там дяденьки мало того что серьёзные, так ещё и без удочек с санями. И на коньках. И сезон, когда ни торосов, ни трещин ещё практически нет. У них средняя скорость передвижения получается около 50км в день.

Для малоопытных и не осведомлённых идём всего 200 км. до Мужиная потому что потом, в то время дальше до с-байкальска там голый лёд, и на лыжах там ни как, далие на машине, с санями коньком в день за 4-6 часов ходу в день легко делаем 30 км. про велы спрашиваю, в виду отсутствия такого опыта. и для огромного желания облегчить задачу! а удочки для того чтобы интирестно проводить время а не бежать как тупые степные кони, лыжи без рыбалки в топку!

BisuSlist [299724]: Костя, в валенках смотришься просто супер!

И про характер лда в этой теме тоже говорить не надо, я на нём живу, спрашивю опытных кто ходил, и знает а вот ходить по льду с рюкзаком а не с анями считаю не очень разумным, тяжелее! сани самособой, тоже из лыж изготавливаются! хотелось бы послушат велосипедистов!

burhan [299943]: Если вел не с такими колесами, как у Кости, то 8-10 см слегка уплотненного снега легко превращают велосипедиста в пешехода.

Тут, в общем, всё достаточно однозначно - если нет достаточно твердого покрытия, то обычный вел заметно проигрывает лыжам.

Спасибо вразумило! катки на 2.35- 2.5 и пробывать!

burhan [299940]: Для малоопытных и не осведомлённых идём всего 200 км. до Мужиная потому что потом ... и на лыжах там ни как, далие на машине

Ну так вы осведомляйте, чтобы не вводить в заблуждение общественность :)

про велы спрашиваю, в виду отсутствия такого опыта

Тяговая сила бего-конько-лыжника по моим прикидкам равна примерно велосипедной скорости 1-3, максимум 2-3. При том, что конько-лыжник очень быстро преобразуется в просто-лыжника, у которого тяговая сила ещё в разы больше. Всё вышесказанное при прочих равных, т.е. когда площадь сцепления с поверхностью у лыжника и велосипедиста примерно равны. Ну, или оба в идеальных условиях: велосипедист по льду, лыжник по сантиметровому сравнительно мягкому насту. Как уже сказал maxp [299969], 8-10 см слегка уплотненного снега легко превращают велосипедиста в пешехода. Дополню: даже без саней.

С охрененно широкими покрышками опыта не имею, может быть и в самом деле проходимость по сугробам сравнивается с лыжами. Но в любом случае, у лыжника возможностей значительно больше при глубине снега больше 10-15см т.к. тут уже начинается и для лыжника тропёжка. В отличие от велосипедиста, лыжник без проблем останавливается и стартует заново, при необходимости создавая горизонтальное усилие до 30-40кг. Иначе говоря, имеет возможность двигаться короткими рывками, проталкивая сани по трудному участку.

а удочки для того чтобы интирестно проводить время а не бежать как тупые степные кони, лыжи без рыбалки в топку!

Каждому своё. Некоторые и вовсе вегетарианцы :)

burhan [299978]: Насколько я понимаю, там не 2.35-2.5 дюйма, а все 3.5-4 :) На 2.35 ездить даже по 10-сантиметровым сугробам почти не реально . Во всяком случае, уж не заявленные 40км/день по плоскости.

strayer Понятно что лучше если верно дойти, то на лыжах!

Каждому своё. Некоторые и вовсе вегетарианцы :)
Всё равно моё мнение любой туризм должен быть не от точки а. в точку б. а со своими задачами, и целями, т.е если куда то идёш то от туда куда ты пришёл надо скатиться, сплавиться, и тп.

strayer [299979]: Сделаю только одно незначительное замечание насчет фатбайка. Благодаря двум багажникам общей грузоподъемностью свыше 150 кг, фатбайк можно просто катить на критичных участках вместе со всей поклажей, обходясь без всяких саней. А вот протаскивать санки сквозь сугробы и заструги - это гораздо сложнее. Если интересно, то можете посмотреть инфу про вот этот эвент. Там хотя и по английски, но фотографии сами красноречиво рассказывают как наилучшим способом использовать фатбайк в транспортных целях - http://www.freespiritwear.com/arcticride.html

Если ориентироваться на приемущественно ледовое покрытие, то я бы порекомендовал для велосипедного варианта вместо саней велотрейлер и специальную широкую пятирядную шипованную резину - NOKIAN FREDDY REVENZ 2.35". Кстати, на фатбайковских ободах она растягивается до ширины почти 3" и в то же время не требует покупки специальных рам и вилок. Ширина колес фатбайка от 3.7 до 4.2" в зависимости от ширины обода, и он прекрасно идет как по снегу до 15 см глубиной, так и по голому льду безо всяких шипов. Если снег глубже 15 - 20 см и достаточно рыхлый, то однозначно надо задуматься о ЛЫЖАХ.

mb [299728]: Обиделся ! Такой опытный здоровый и сильный - обиделся или гордость заела ? Да и модеры на твоей стороне. А про страничку, которую ты указал, так эти люди ехали по пути, укатанному буранами - плотному снежному насту - чего не ехать то ?

Может и этот пост удалите ?

burhan [299994]: Жека ? Ты чего, не догоняешь, кто с тобой говорит ? А на мобилу тебе звонить бесполезно - не отвечаешь.

mb [299728]: Зря обиделся.

Cranby [300082]: Cranby [300084]: Cranby [300094]: Поближе к теме, пожалуйста!

Цитата из отчета про Аляску: We just needed to find a trail that is used by snow machines on a regular basis and a good weather window.

Дорожка-то, мягко говоря, никак не целинная...

Пока остаються лыжи, придётся часть груза в собаку запрягать!

Cranby [300082]: Cranby [300094]: Я еще раз хочу повторить, что мое нежелание общаться с вами - это хорошо обдуманное и взвешенное решение. Если вы измените свою манеру общения, то я изменю свое отношение к первспективе что-то с вами обсуждать, а пока что хочу повторить мою просьбу не замечать моих сообщений. Если тот, с кем я общаюсь сам скажет, что не нуждается в моих комментариях, то я тут же удалюсь из темы и не буду никому надоедать ни фатбайками ни лыжами.

gorbiy [300116]: К сожалению, фатбайк не позволяет свободно перемещаться по снежной целине, особенно с тяжелым грузом. Я просто предположил, что нагруженный фатбайк проще катить по снегу, чем тащить сани одной рукой, а другой тащить еще и велосипед с узкими колесами. Хотя я сам не пробовал - могу и ошибаться.

Сравнительную информацию о сопоставлении лыж, пешехода и фатбайка можно найти здесь - http://www.susitna100.com/ . Это соревнования-поход, который проводится зимой, и в котором на равных участвуют бегуны, лыжники и велосипедисты. В частности, об условиях в которых проводится эвент можно прочитать здесь - http://www.susitna100.com/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=45 .

mb [300174]: Да Максим ! Перестань :) Я знаю, кто ты и чем занимаешься - не думал, что Сурового Сибирского мужика можно "убить лопатой" :) Больше не буду так.

gorbiy [300116]: Особливо "хорошее погодное окошко".

Особливо "хорошее погодное окошко" - это Вам не ветер с порывами до 10-ти метров в секунду на голом льду - посмотрел бы я, куда Ваши Фатбайки бы унесло :)

Было развлечение такое : раняешь байк на ветер и так и едешь под углом к поверхности и не только велом но и собственной тушкой :)

Cranby [300196]: Обсуждение действий модератора является нарушением правил форума - http://angara.net/forum/rules.jsp , пункт 2. Сообщение отредактировано.

Cranby [300193]: Сообщение не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.

удалил сам :) Но вот вопрос: почему его посты не удаляют, а мои удаляют ?

Cranby [300238]: Предупреждение!

Какая у вас тут интересная тема :) О чем она ? :)

тут типа драки пъяной какой то, а я пытаюсь типа всех отвлеч какимто походом! :):) ну типа как в жизни бывает:)

Spiriter88 [300402]: Спросил человек: как лучше по Байкалу зимой ходить: на лыжах, коньках или велосипеде, да так, чтоб с поклажей весомой - рыбу ловить, лагерь для ночевки ставить ? И стали ему уважаемые люди советы разные давать, что лучшее считают, да видно сами друг-друга не уважают, слова крепкого в свой адрес не выносят, и пошла, как водится, между ними брань несусветная - не выдержал модер оного и стал рубить с плеча - повырубил постов моих, и не понятно стало, кто с кем и за что браниться :)

burhan [300408]: Мотоцикл Урал с коляской. У каждого Егеря есть такой: помню, подходим к Дыроватой, а там Урал стоит. Я в недоумении: зачем мол тут он нужен - ездить-то негде. А егерь в ответ: стоит - зиму ждет, зимой то Байкал - сам дорога :)

И не баньте меня - уже банили :(

Cranby [300445]: весчь говориш, в виде основного и страховочного транспорта урал, подойдёт, только сколь он стоит в хор состоянии? да с коляской?

местные егеря сказали что, зимник идёт вдоль всего побережья и не видят не каких припятствий для передвижения на велосипеде, так что вся моя команда покатит на лыжах, а я на веле буду семенить, еще и кантри кросс буду практиковать с псом!:)

Поржал над "местными егерями" - экспертами езды на велосипеде по Байкалу. Главное - верить в добро!

gorbiy [300957]: Да нет я же там по 2-3 раза в год бываю, но всё по воде, зимой туда ни разу не ходил, знаком с теми людми, есть ребята очень продвинутые совсем на кузмича, и ос.нац. охоты не похожих. они ни эксперты но покрытие дороги могут оценить адекватно:)

Главное - верить в добро!

burhan [300944]: Я, все-таки, настоятельно рекомендую проехать на веле километров 10 по водохранилищу рядом с накатанной дорогой - "по машинному следу".

maxp [300983]: ок!

burhan [300984]: Надо только ездить не там, где всё укатано "в асфальт", а там где "позавчера уазик проехал".
Егеря под "хорошей дорогой" обычно именно это подразумевают.

maxp [300988]: В любой момент могу продемонстрировать, что езда на велосипеде, даже по дороге типа "позавчера уазик проехал" , при чем с приличной скоростью и без особой затраты усилий - реальное занятие. "Табуретки - в топку!" http://pics.livejournal.com/macsimka/pic/0007d8c8/g27

Там же, на водохранилище, я бы потренировался в тягании саней. За первые несколько часов всплывут многие особенности и недочёты конструкции.

strayer [301027]: "кирпич не дает сдачи" (с)

Там нет торосов и трещин

gorbiy [301029]: И саблезубые нерпы из них не бросаются... И сбивающего с ног ветра нет.

Краткость!
"Саблезубые, сбивающие с ног, неГры"

gorbiy [301049]: Едущие позавчера на УАЗике.

По крайне мере, в прошлом году дорога была если шар от боулинга запустить, то он несколько кмтрофф бы отмахал, вопрос что будет щас? пока тоже там лёд идеальный!

mb [301014]: нет увы это не глубокий снег, по такому и простой байк пройдёт без особых броблем 10-15 см свежего пухляка на лду прокатиться можно, каша, слежавшийся другой компот:)