Едем в пещеры Хакасии (Кашкулакская, Ящик Пандоры, Крест и т.д.), есть 3 места, айда с нами!

Едем на Ниссан Сафари. Дата выезда определиться по мере формирования команды. Мероприятие рассчитываем на 5 дней- два дня в дороге, 3 дня в пещерах. Посетим минимум 3 крупные пещеры.
Орг.взнос 5000 руб. Проживание бесплатно или 500 руб., питание-совместно. Есть баня. Больше никаких расходов.
Спелео опыт- не обязателен.
Справки по тел. 651-777 Павел, или по почте asia-expedition@mail.ru.

asia-expedition [277646]: Мне очень интересно, как вы пойдете в Крест, где без снаряжения не спуститься, если только средством свободного падения. В Ящике можно походить в приходовой части без веревки, но самая красота на дне (-200 м), где начинаются озера и туда без опыта и снаряги добраться будет, ой, как тяжело. Настораживает момент "проживание бесплатно или 500 руб."??))). Впрочем, всяк сам решает что и как. А съездить туда, конечно же здорово! Приятного путешествия!

А кто Вам сказал что без снаряжения? У нас со снаряжением все в порядке. И опыт в спелео приличный.
Крест пройдем весь, Ящик спустимся до озер, это 180 м.
Проживание бесплатно возможно в палатке, избе.

asia-expedition [277646]: а на какие примерно даты планируется поездка? Вдруг два человека с огромным желанием смогут по времени к вам присоединится :-)

Павел,Вы, кто такой?

Scorpi [278084]: Планируем мероприятие в ноябре. Сформируется команда-уточним сроки. Звоните, говорите когда вам удобно, знакомимся, определяемся, едем.
stasf [278220]: Стас, а Вы, собственно кто такой? И чего хотите? И для чего? И зачем? Ответ понятен?

Ящик Пандоры нелегкая пещера, я бы не сказала что без опыта там будет комфортно или вообще хватит сил ее пройти....
Кашкулак, Крест - спуск на снаряге... значит тоже самое.

anyta [278324]: Для активных, немного спортивных молодых людей посещение данных пещер не вызовет сложностей.
Даже при полном отсутствии спелео-опыта.

Может, активных людей с полным отсутствием спелеоопыта в менее опасные пещеры везти? Все прекрасно знают, что Ящик - самая сложная пещера того района, случаях травм и смертей там много. Чтобы это выяснить, достаточно запрос в Яндексе сделать.

Beautiful_Elena [278381]: я как бы тоже об этом и имела в виду... просто про смерти писать не стала...
года 4 назад засыпало 2-их.. правда говорят они неграмотно копали.. по каналу Россия даже сообщали

asia-expedition [278273]: Вопрос Стаса не случаен. Большинство, с кем вы здесь общаетесь, спелеологи с опытом, которые проходили те пещеры. Большинство спелеологов (и спелеотуристов) Иркутска-Ангарска знают друг друга, пусть иногда не лично, но знают, а вас не признали. Отсюда вопрос: Вы кто?

asia-expedition [278378]:
я согласна что все когда-то начинают в первый раз, без опыта.. Но тогда (именно в случае спелео) нужна хорошая помощь и контроль опытных инструкторов
но все мы начинали этот опыт не в Ящике, а в менее сложных пещерах. Новичок должен вообще понимать куда он поперся.. спелео, это не погулять сходить.. я например сейчас после нескольких лет перерыва не чувствую в себе сил идти на 5-8 часов в дыру

ksuha [278418]: Оксана, мои имя и фамилию вы видите, я руководитель компании asia-expedition, организую и провожу куда более серьезные проекты, чем прогулка в Ящик. Со спелеологами Иркутска-Ангарска не общаюсь, не знаком, нет необходимиости. Копать там мы не собираемся. Люди гибнут везде.
Мероприятие некоммерческое. Просто приглашаем с собой.
anyta [278420]: Аня, те кто поедут с нами, как раз увлекательно "сходят погулять", а рассуждать как это сложно и серьезно- можно бесконечно.
Beautiful_Elena [278381]: Если в Яндексе сделать запрос про свиной грипп- покажется что все мы скоро умрем!
Ящик посещает огромное количество разного народа, статистика травм и смертей,по моему, вполне адекватная и оптимистичная.

asia-expedition [278464]: да вы на нас не обижайтесь, это мы так.. по-доброму..
только с одной целью - чтобы тот кто с вами поедет нашел в вас поддержку и помощь если он начинающий, осознанно понимал куда едет

Люди, конечно, везде гибнут, но в пещерах чрезвычайно редко. У нас в регионе, где есть более 200 пещер, случаев смертей, если не ошибаюсь, не было. А вот в Ящике их несколько штук. Это о чем-то да говорит. В общем, дело ваше. Удачной поездки.

Что вы людей пугаете, достаточно одного опытного человека и соответсвующую снарягу и нет проблем, я сам недавно затаскивал жену в Ящик а у нее опыт вообще нулевой.Моя первая пещера Торгашинская, тоже не из легких.

места все еще вакантны!

добрый вечер всем. По поездке в Ящик...
Зарисовка с натуры сам не видел но в пересказе выглядело так.
Сидит на Мечте Алексеев М.Б. (его все спелики знают) тут презжает Павел с туристами и начинает гнуть пальцы что он крутой пещерный проводник, Миша просит показать гидовское удостоверение (имеет полное право как работник МЧС) с собой естественно нет, просит подвезти он обещает на завтра, после этого Павла на Мечте не видели. По знакомству со спеликами то же немного неверно, знает спеликов, немного обшался со мной (обхихикал мой дио петцель 14) сказав что это фуфло, спелео опыт по Прибайкалью Ая не полностью, Вологодского(1), Мечта не полностью, это что знаю из его опыта.
Я так понимаю в Ящик собирается на 3а
Для справки сейчас в Области 5 аттестованныъх гидов проводников по спелео. Павла среди них нет.
Человек может иметь фирму, водить туры, но стоит ли рисковать другими не имея достаточного опыта, а Денису идти в Торгашинскую пассажиром или руководителем большая разница и на какую глубину. Лично ходил в Торгаш 2 раза по полному в составе Всесоюзных сборов, В Иркутске из действующих наверное человека 3 осталось кто это прошел.
Павел сперва наберись достаточного опыта с уважением Докучаев Андрей

ksuha [278418]: anyta [278420]: Dok [278677]: Ксюха,Наташа,Андрей.Тему закончим.Ну нафиг ,не понятно ,с кем говорим.Давайте,лучше по личке общаться. В Арган едем скоро.

stasf [278695]: Стас с "котом" все ясно, в Аргаракан рано там болото не замерзло лучше завтра приходи в отдел природы на Карла Маркса.

Dok [278677]: Смешно, Андрей! Я Вас лично не знаю и Вы не знаете меня(предполагаю что спутали меня с моим младшим братом Александром). Рассуждаете что-то об опыте незнакомого человека, и еще с чьих-то слов. Приводите факты про какой-то фонарик. Делаете выводы, даете советы...
Ну а то, что в пещеры могут ходить только аттестованые, профессиональные, обязательно известные местной тусовке СПЕЛЕОЛОГИ -так это же бесспорно! А остальным нужно набираться опыта...

stasf [278695]: Dok [278703]: Прошу свои вопросы решать в своей теме!

asia-expedition [278714]: Вот и набирайтесь, удачи. А по решению вопросов, решаю обычно в другом месте. А здесь даю только советы и разъяснение для не знающих.
Моя ветка на данном сайте существует правда пока в тестовом режиме, но думаю скоро откроется.
Думаю тему можно закрывать спелеологом и так все ясно.
Для спавки Павлу в пещеры могут ходить все, нехотелось бы пополнить статистику по несчастным случаев с 1963 г. в Иркутской спелеологии небыло ни одного погибщего, это единственное спелео общество в бывщем Союзе которое с таким сроком не имеет погибщих. Сейчас в пещеры в основном проводят туры мало подготовленные туристы, с большим апломбом и малым количеством знаний.
Всем удачи.

Dok [278746]: Андрей! Ваших "авторитетных" советов и разьяснений никто не просил!
Когда тему закрывать я решу как-нибудь сам. Еще раз призываю не разводить болтологию в моей теме! Мое предложение к Вам не относится.
Не желаете ли принести извинения за свои ложные измышления в мой адрес, уважаемый?

Меня меня возьмите! В ящике был последний раз лет пять назад. :)

shalam [278788]: С удовольствием возьмем. Звоните 651-777.

Dok [278746]: Моя ветка на данном сайте существует правда пока в тестовом режиме, но думаю скоро откроется. - ммм... О какой ветке речь? Об этом разделе?
http://angara.net/speleo/
http://angara.net/speleo/text.htm

В общем, да, он еще дорабатывается, но уже доступен по ссылке с главной странице.

p.s.
Извините за техническое отступление, дальше прошу всех придерживаться начальной тематики обсуждения.

к сведению заинтересованных сторон: за подземную часть мероприятия будет отвечать аттестованный гид-проводник с огромным опытом.

осталось 2 места! Выезд ориентировочно в следующий четверг вечером или пятницу утром.

asia-expedition [278890]: рад , что у вас появился проводник и Димыч пещеру знает, удачи.

Dok [279123]: у нас проводник и был изначально, да и я там бывал не раз, а вот "Димыча" я не знаю кто это.
А Вас, Андрей, я бы повторно попросил воздержаться от "авторитетных" комментариев. Эта тема к Вам отношения не имеет.

asia-expedition [279129]: Можно понять, что Шаламова Дмитрия вы не знаете, вы ведь предпочитаете с местными спелеологами не общаться. По интересу к теме, вы приглашаете неподготовленных людей в одну из сложнейших полостей Красноярского края, хотя вам спелеологи которые были там объясняют, что это неверно, на такие полости команды сперва схаживаются. И еще раз удачи в вашем начинании.
Остальное в личку.
И не трогайте ёжиков в полости:)

Dok [279206]: Уважаемый, да что вы как муха назойливая пристали, сказано уже два раза- эта тема к вам отношения не имеет! Говорю и третий- оставьте свои комментарии и замечание при себе! Кышь отсюда!

Если есть что сказать мне лично, вот и пишите в личку, почту, звоните по телефону, а моя тема не место для выступлений.
А ежиков мы уже всех поперетрогали давно, а тем более в полости!

По-прежнему свободны 2 места. Есть снаряга напрокат.