Консультация в покупке двухподвеса.

Решил поменять свой воланч 2.0 (2007) на двухподвес.
Цель: XC. В соревнованиях участия принимать не собираюсь.
Бюджет: актуальный, в пределах разумного.

Счас остановил взгляд на Джамисе XCT 3 в Триале (заранее посоветовавшись с одним из веломаньяков :-)
http://trial-sport.ru/goods/51516/397202.html

Консилиум мнений?

а какая цель покупки двухподвеса? По асфальту на двухподвесе смысла кататься нету. Т.е. остаются только леса и горы :-)

Если хочется серьезный подвес то лучше выбирать из:

Norco Fluid
http://trial-sport.ru/goods/51516/390003.html

Norco Fluid LT
http://trial-sport.ru/goods/51516/390000.html

Jamis Dakar XAM
http://trial-sport.ru/goods/51516/397201.html

Джамис XCT тож неплох, но за эти деньги все таки лучше взять побольше ход подвески.

MSpirit [234196]: именно так и есть, "Леса и Горы".
А асфальта за 3 года я так особо и не заметил :-)

avgur [234199]: см. апдейт поста :-)

Еще неплохие подвесы Giant Reign и Reign X в шелезяке. Про Mongoose ниче сказать не могу.

лушче идти в магазин и смотреть и разговаривать с продавцами

на форуме ничего хорошего не посоветуют

alvi [234203]: В триале в ЭТОМ году УЖАСные продавцы.
В данный момент основываю свое мнение на личных предпочтениях (их можно и пересмотреть) и мнении одного авторитетного знакомого веломаньяка (не называя КТО, по понятным причинам).
Здесь мы устраиваем типа BrainStorm ;-)

avgur [234192]: "В пределах разумного" это сколько? Слегка б/у интересуют?
В Шелезяке сейчас стоит на продаже GT i-Drive 4.

avgur [234192]: Тот, который ты выбрал - это All Mountain. ХС - это максимум 120 мм хода.

avgur [234192]:

Где и как кататься собираешься?

Если это всё-таки XС, то 130 или не надо, или это должно быть VPP

1) б/у - в Японию, надо же им что-то сбагривать в ответ...
2) 10мм так заметно?

alvi [234203]: скорее в магазине ниче хорошего не посоветуют. Вернее надо еще знать к кому за советом в магазине обращаться :-)

avgur [234199]: Если что - присоединяйся в субботу с переезда - посмотришь на наши подвесы.

MSpirit [234211]: а на форуме кроме нескольких умных людей полно теоретиков форумных, которые людят рассуждать о том, в чем не понимают абсолютно ))

зы. никого не хот ел обижать ))

avgur [234209]: 10мм так заметно?

максимум 120 :)
И нормальный аммортер с пропедалом (вроде FOX RP3, RP23)
Кстати, могу впарить лишнюю раму :) (18" 100мм RP3) если интерсно -- в почту

avgur [234209]: 10мм так заметно?

Ты сначала определись конкретно зачем тебе подвес. Если хочешь гонять с переезда, черского и тому подобные маршруты, то бери что-то вроде Fluid LT с ходами подвески 160/160. А если хочешь далеко педалить по равнинам типа шаманка - савватеевка, то тогда нужен кантрийный подвес типа Norco Faze с ходами подвески 100/100. Хотя кантрийные подвесы я не очень понимаю - лучше хромолевый хардтейл взять типа Jamis Dragon.

Универсальных велосипедов нет к сожалению.

MSpirit [234211]: К субботе будет видно чего-то там с погодой...
alvi [234212]: Теоретиков пора отстреливать - это верно :-)))
andrew [234213]: Могу впарить лишний вел ;-)

За год катания на Fluid понял, что это очень универсальная машинка, которая как раз подходит к моему разнообразному катанию, т.е. начиная от Иркутск-Слюдянка до съезда с Черского.
Наличие вкл. откл. пропедала очень для меня важная вещь, поэтому не советую покупать велосипед просто с Float R(не уверен, но помойму если стоит просто R, то производители ставят модельку уже с вкл. легкой степенью пропедала, что на плюшевости не очень сказывается, а отключить уже нельзя), а советую с RP2 или RP3.

Fluid LT по отзывам не очень хорошим получился, ни то не се.

Какое то время хотелось КК подвес, но уже переболел.
За отсутствием денег на несколько великов имею 3 пары разных покрышек, от сликов 1.5 до фрирайдной злой 2.35 и этим я доволен, так как поведение велика меняется как надо.

MSpirit [234217]: Скорее второе, чем первое. В соотношении 30/70.

+1 за Флюид (не ЛТ!)
Но не потому что он очень хороший, а потому что относительно доступный.
Но если есть деньги на, например, какой-нибудь SC Blur LT -- его.

Flex [234223]: Андрей, не все такие кони что могут по асфальту на подвесе педалить :-)

avgur [234224]: Скорее второе, чем первое. В соотношении 30/70.

30/70 чего? :-)
Если более равнинные маршруты то неплох Norco Faze 2. http://trial-sport.ru/goods/51516/390021.html
Но цена космос в этом году :-(

В общем, однако в Триале из универсальных подвесов за такие деньги сейчас только Norco Fluid 2. Задний амортизатор RP2, ход подвески можно на 115 поставить. Зайди еще в Шелезяку, там ребята грамотные, может подберут чего-нить поинтереснее.

Итого имеем +2 за Флюид. :-)
1 или 2? Цена то у них на 20т.р. отличается. Порядком...

"Но если есть деньги" - обозначим потолок. 80т.р.

MSpirit [234231]:
30 - "Если хочешь гонять с переезда, черского и тому подобные маршруты"
70 - "А если хочешь далеко педалить по равнинам типа шаманка - савватеевка"

Цены в этом году на все, кроме бензина КОСМОС (да и на бензин, если подумать - тоже)

В Шелезяку заеду, конечно, но каждый ПРОДАВЕЦ продает то, что у НЕГО продается.

+1 за Fluid 2. :-)

avgur [234232]: Блин, ну если потолок в 80 то гуляй душа :-)

Добавляем Dakar XCR Exrert заточенный как раз под XC
http://trial-sport.ru/goods/51516/397206.html

и Норко Faze 2

Насчет Флюида 1.0. Не знаю, мне кажется разница в навеске не оправдывает разницу в цене. Так что лучше 20 тысяч потратить с большей пользой на аксессуары :-)

Опять же - прогуляйся в Триал и посмотри что из этого есть в наличии и каких размеров рамы. Возможно выбора и нету. Опять же кажется я там видел прошлогодний Faze 2, может как раз твой вариант?

Если б у меня был такой потолок, то заглядывался б на Reigin. У моего 4.5 дюйма задок, но хочется больше :)

MSpirit [234237]: вот как раз из того, что видел:
имеются Faze 3, Jamis'ы всякие, GT (не помню уже какой, запределами бюджета).
схожу, более детально оценю наличие моделей, заодно в нужном размере.

Самый лучший способ узнать какой тебе надо, это попробывать договориться с нами прокатиться на них, тогда и определишься :)

Shapa [234239]: У моего 4.5 дюйма задок, но хочется больше :)

Ну ты же не увлекаешься марафонами по плоскотине? Или увлекаешься? О_о Отвечай честно перед лицом товарищей по клубу :-)

avgur [234232]: Fluid -неплохую раму имеет. Я катался сезон на раме SE с амортом FOX RP23. Без проблем доезжал несколько раз из Иркутска до Слюдянки, ездил через Савватеевку и много раз катался по Олхинскому плоскогорью. Правильно настроенная подвеска и подобранные покрышки позволяют на нем ездить, куда угодно. Вот только для гонок не подходит.

Shapa [234239]: Подумай где ? Когда у меня был 4" - тоже казалось надо больше, покатавшись на 6.5"(+3,5" +блокировки) понял, что почти для всего кроме Черского и ДХ это много. А после недели на флуиде по Ольхону с Батискафом на драгоне понял что хочу обратно 4", нет смысла 98-99% времени таскать эти 140мм, причём мы забиральсь во всякие хрени. Хотя конечно тут и ростовки вносили свои нотки, но Reflex на Fluid не променяю. Как единственный байк для неспешного всего помаааленьку да, fluid интереснее, но и только.

avgur [234232]: потолок. 80т.р.

:) тогда собирай на какой понравится раме то, что понравится.
Покупай, естественно, не в Иркутске.

Vasilev [234255]: Я надеюсь двухподвесы Scott не будешь советовать человеку? :-)

Ты же кстати на Флюиде размера М гонял? Или даже S? М-ка мне кажется по рост до 175. Начиная от 180 лучше купить L-ку и поменять вынос на короткий.

Итого, однако, так:
1) Jamis Dakar XCT 3.
2) Norco Fluid 2
3) Еще вариант Giant Trance X2/X1...

Вопрос в наличии модели, размера и внутреннего кайфа. :-)

Покупать не в Иркутске. В Инет-гамазине что-ль?
Тоже вариант, но нет возможности проехаться и понять: это "Да! Это ОН!" или "Нет. Это всего лишь ОНО."

2 Олег: Вполне возможно твоя правда, я ведь не катался на других. Как нибудь Флэкса напою и поменяюсь с ним на денёк другой :) Тогда и поглядим, а пока хотелка есть :)

2 Миха: Я всеядное существо :)

Vasilev [234255]: Shapa [234293]: я как раз 99% катаюсь на ходе 115, 143 я буду включать пожалуй только на Черского и Переезд, ибо как то не катит.

Мне во флюде нравится то, что посадка близка к КК и при этом ход можно менять 115 или 143, от этого он становится универсальным.
В Аршан я доехал на нем проще, чем на Марине Бобкэте, естественно с вкл. пропедалем.

Reigin кстати тоже вроде не плох, посадка ниче так, но нужно покататься=)

avgur [234291]:
"Это да он" ты не поймёшь даже после того, как по лесу прокатишься. Только после того, как зашаришь, как и под какие условия подвеску настраивать.
а "это да, он" -- иллюзия.

Из этих трёх, наверное, Giant.

MSpirit [234279]:
Начиная от 180 лучше купить L-ку и поменять вынос на короткий.

У меня рост 182, размер рамы Флюида -- M, вынос 80мм и длина меня ни сколько не обламывает.

andrew [234301]: "Это да, он" - иллюзия, которая может стать реальностью, а вот "Нет. Это всего лишь ОНО." - становиться ясно сразу.

Из трех вариантов выбор будет основан на интуиции и реальном наличии их на месте.
Всем Гран-Мерси за помощь!
Выберу-Куплю-Откатаюсь-Отпишусь. :-)

Shapa [234293]: Два дня погоды не сделают, не вводи себя в заблуждение ;). Пара дней это только прикататься. За месяц реально составить мнение о байке, ну недели за две интенсивного и разнообразного использования.
andrew [234301]: Посадка у всех разная. Привычки тоже. Тут нужно больше смотреть на стиль катания.

andrew [234301]: У меня рост 182, размер рамы Флюида -- M, вынос 80мм и длина меня ни сколько не обламывает.

Не знаю, может у меня руки сильно длинные, но мне Мка показалась коротковата при росте 180 :-)
Вот кстати как раз поэтому надо велик подбирать вживую а не в инет-магазине. У всех разная анатомия и привычки к посадке.

Vasilev [234326]: Два дня погоды не сделают, не вводи себя в заблуждение ;). Пара дней это только прикататься. За месяц реально составить мнение о байке, ну недели за две интенсивного и разнообразного использования.

Это да. Кое-что можно сразу оценить, но не все. Так что главное выбирать чтобы посадка была удобная, остальное в процессе осознаешь :-)

Flex [234298]: В Аршан я доехал на нем проще, чем на Марине Бобкэте, естественно с вкл. пропедалем.

НЕ ВЕРЮ! По сравнению с марином бобкэтом, Флюид ваще не едет в асфальтовую гору. Проще может быть только потому что задницу не отобьешь :-)

На ravnovesie.net из представленных Флюида 2, Рейна 2, дакара XTC 3 и форса 2 единогласно посоветовали рейна. Так что я за него)

2 stalk: Все прыгнули и я прыгнул.

Stalk [234348]: а чем мотивировали? :-)
И скока стоит Рейн 2 и сколько его ждать в иркутске? Тож немаловажные моменты кстати :-)

Рейн 2 очень вкусен, я сейчас скажу страшное кощунство, но меня угораздило проехать на нем 280 асфальтокилометра за 3 дня, причем по тунке (да там плоско :) ). Вытащили друзья. Так вот - пропедаль ЗЛО :) без него быстрее и комфортнее.

А как он едет в каменистый подъем !!!! Как в матрице - "Нет никакой ложки", это про камни и всякую хрень на пути. Спуск божественнен, по той причине что ты контролируешь всё!.
Единственное надо аккуратнее катать, чтобы не цеплять камни педалями, но это наверное общее для всех подвесов, и дело привычки. Заказывать надо с Giant-russia.ru. Могу даже поделиться 10% скидкой.

Пока заметил только два минуса:
1. не очень глубоко опускается подседельник вследствии изогнутости подседельной трубы
2. из-за реально длинной базы и задних перьев с учетом линка, плюс мягкой подвески оч. тяжело дергается, надо переучиваться.

MSpirit [234368]: чем мотивировали - сказали GT навеска шлак и стоит Монопетуходропаут)), Джамис рама шлак, а вот норка и гайнт типо норм, но типо мы бы рейн выбрали, так как рама и подвеска лучше)))
Кароче равновесие выбирает гайнт)) хотя они явно катают в другом стиле (дёртеры там всякие) и их мнение конечно нельзя считать за экспертное заключение.)

coinman [234373]: ^_^, обратная сторона 6" хода - нехилый сэг при срабатывании, причём при проезде кочек в лесу он действительно больше мешает, чем помогает, ну и вот насколько тебе реально пригодился полный ход ?
Ты точно не путаешь отключенное и включенное положение пропедала ? Слишком несовместимы твои ощущения с общей практикой. С горки без него(PP) мягче, возможно где-то проще по совсем корявой прямой, но пинать так его в гору...... не верю!

Длинная база ? Какая ростовка ?

Сэг в относительном выражениии получается велик, да - 30%.. Вроде не мешал, особено если катишь стоя для контроля, когда кочки и/или камни достаточно крупные.

Не путаю, в контактах сидя по асфальту без ПП легче, не затекает ничего:), с ПП коряво: твердо, какое-то ощущегние что сил тратишь больше, но это точно субъектив. В гору тем более - крутишь себе и едешь практически пофиг по чему, Савватеевский перевал и Безумный макс дались я бу сказал что супер, я даже получал удовольствие от крутого и/или затяжного подъема, несмотря на те условия в которых мы поднимались.

Рост 178, "М". Вынос штатный 90, если не ошибаюсь.

coinman [234373]: У тебя был опыт работы с giant-russia.ru http://giant-russia.ru/index.php?productID=454 REIGN 2 там стоит 136$ это какая то ошибка? Или владелец шелезяки правда покупает такой велосипед за 136$ а продаёт за 2000$

vox [234386]: Конечно ошибка. 1999 У.е. оно стоило. Сколько стоить будет в рублях - лучше уточнить у них самостоятельно.

Я уже размечтался хотел взять там шоссер и двухподвес, уже начал в квартире искать место куда их поставить.