05.07.09. XCO. Чемпионат и первенство Иркутской обл. по КК. III этап, г. Иркутск (финал)

Caesar [235711]: да все номано ) покатаем ещё )

Endemix [235819]: Серега не надо преувеличивать, тем более тебя даже на гонке не было...

Endemix [235819]: Соревнования прошли, чего истерить? Разметка была нормальная, особых проколов не было, все в норме. Участники уезжали с трассы только по причине снятия разметки не сознательными гражданами и то, после обнаружения сего факта разметка оперативно восстанавливалась. Про отсутствие маршалов: скажи Сергей, если честно, ты байкотировал гонку? Если разлад внутри команды даёт тебе моральное право самоустраниться от официального мероприятия, то это, прости, не серьёзно. И выливать на форуме кучу фикалий при таком раскладе морального права ты не имеешь, это подстава по сути. В данном случае ты топишь в дерьме всех, включая себя и это на том фоне, что ребята гонку все же вытянули на довольно достойном уровне, все, что я писал выше, писал искренне и без лицемерия, мне, как участнику, не в чем упрекнуть организаторов: ребята молодцы, на фоне общих проблем собрались и доставили учавствующим в гонке кучу позитива. В дальнейшем, Сергей, будь мудрее и не переноси личные негативные переживания на всю команду, это некрасиво.
Я как то спросил одного недовольного отсутствием маршала: "Научись различать понятия "что мне должны" и "чем я могу помочь", у всех есть друзья, но большинство, едя учавствовать в гонке, не задумывается о том, чтоб возложить на сочувствующего не обременяющую, по-сути обязанность, постоять в определённом месте, посмотреть за порядком.
Транс-Байкал - не "несчастная гонка", а перспективный и интересный проект, не учавствуя в котором незачем его ругать.
Призы мало кого интересовали из гонщиков, а профиль лично мне вообще не интересен.
Тимбайкерсы провели очень хороший каскад гонок, не напрягающих в моральном плане гонщиков как до гонки, так и после неё, это при том, что коллектив молодой и не сработавшийся, из-за чего и есть мелкие недочеты. Однако соревнования прошли на довольно высоком уровне, а посему напомню: "Победителей не судят"

Ванюша спасибо за трассу будь я Брежневым расцеловал бы. За разметку тоже кому-нибудь спасибо.

Endemix [235819]: Капец, вы гоните!

Endemix [235819]: Серёга, я тоже в гонке не участвовал :-) и даже вовсе там не был, но вот подача критики в таком виде и таким ТОНОМ выглядит удручающе...

maximus- [235871]:
Ваня разметку и делал, если я правильно понимаю.
Так что, целуй его в обе щёки)

А зачем было улицу перекрывать вообще ? Ради этого горе спуска и подъема ?
А так вроде нормально )

Dizel [235865]: Ваня, ты у нас главный миротворец? Реально ты не в курсе и части событий.

Тимбайкерсы провели очень хороший каскад гонок. Я вам скажу: Серега Кукушкин (aka Endemix) подготовил все гонки, кроме драга и 3-го этапа, все информационное сопровождение и подготовку трасс и постоянно пинал остальных, чтобы шевелились. Остальные не соизволят даже приехать вовремя на регистрацию, согласовать мероприятия. А когда надо заниматься подготовкой гонки, все дружно валят на Байкал отдыхать, а я должен брать отгулы на работе. Так что не надо мои заслуги присваивать другим людям: не в тех пропорциях они работают.

Для тех, кто не в теме. Не будет никакого рейтинга, разрядов, судейства, ЭКР, и нормальных гонок. Все потому, что большинству просто пофиг. И гонки в этом году устраивались только с одной целью - создать рекламу для Транс-Байкала (я лично против проведения этого мероприятия был с самого начала - не по силам воз). Мне грустно, что люди, с которыми я работаю, и на которых возлагаются определенные обязательства, просто посылают меня в жопу, т.к. не хотят ничего делать или заняты другими "приоритетными" делами. Как только я сказал, что не буду ничего готовить, сразу все пошло под откос. Если Никольский не выкладывает положение, все его клюют, а типа Тимбайкерсы - молодцы. Мое отношение объективное, мне все равно, кто проводит. Если косячат, я об этом пишу, и имею на это полное право.

creat [235941]: Добавление зрелищности, длины дистанции и одного довольно техничного подъема

Endemix [235961]:
Не удивил, Серёга...

2) ... и то только на сайте Тимов.
6) +1
8) +1
9) +1
10) +1
11) +1

Endemix [235961]: Ну вы, блин, даёте...
Чё, и Тимбайкерсы между собой перессорились?
Чё-то куда-то всё у вас покатилось...

Для тех, кто не в теме. Не будет никакого рейтинга, разрядов, судейства, ЭКР, и нормальных гонок. Все потому, что большинству просто пофиг. И гонки в этом году устраивались только с одной целью - создать рекламу для Транс-Байкала
Неужели это мероприятие несёт такую прибыль, что стоит всего этого...?

Slav4ik [236009]: Цели совсем другие, не нужно все воспринимать что пишут...

и своими сообщениями некоторые могут повторить ошибки Никольского, я уже писал не надо все преувеличивать.

ivan_ski [236011]: Особенно в твоём сообщении мне понравилась фраза: не нужно все воспринимать что пишут... :)
Где же взять "правильный фильтр" информации?

Slav4ik [236014]: уж точно не на форуме

Endemix [235961]: Серега, я смотрю, в курсе абсолютно всех событий: придуманных им самим, рассказанных ему кем-то там и реально произошедших, где он был очевидцем. Я хоть и не являюсь официально членом команды TeamBikers, но все же помогаю им по мере сил. Собственно, оч задело высказывание об "отдыхе на Байкале". Мы приехали с Ольхона в среду, а вот поясница у меня отошла только сейчас. А все потому, что мы все время ехали и ехали, останавливались только поесть и поспать. За 2 суток мы проехали более 800км (от Иркутска до Ольхона+дорога на Ольхоне+обратно домой), записывая GPS-трек и делая необходимые пометки для маршрута.
Сергей, тебя никто никуда не посылал, просто ты, захлебываясь своими негативными эмоциями, не видишь вокруг себя ничего хорошего.
p.s. извини, конечно, но это скорее не объективная оценка происходящего, а какое-то инфантильное нытье. Я мог бы еще долго и много писать, но подобные дискуссии в сплошном негативе - не моя тема.

bk [236024]: нет, ну подождите. Гонщики без справок были? Были. Без шлемов даже были. Старт задержали? задержали. Положение за полтора дня повесили? именно так! Сергей ведь ничего не придумал, все по списку. Все правда. Когда-то давно не хорошо обосрали Никольского. Ну да, за дело. Но теперь теже самые ошибки! ничего не изменилось. Ну трассы лучше стали, это да. Как можно было облить человека глязью, а ничего при этом не поменять? Как-то не хорошо =[

А с этого момента можно по подробней ?
> создать рекламу для Транс-Байкала (я лично против проведения этого мероприятия был с самого начала - не по силам воз).

bk [236024]: Саша, к тебе лично и ко многим другим, кто помогает проводить соревнования, нет претензий. Однако ехать делать GPS-трек втроем (головным составом Тимбайкерсов) - это немного перебор. Реально была необходимость в подготовке информации о гонке, ее распространении и в подготовке трассы с организацией тренировочных заездов. Ваня Осин в итоге проехал гонку хуже, чем мог бы, т.к. 3 часа перед гонкой ходил по трассе и развешивал ленту, хотя этим могли заняться те, кто гонки не ездит.

Народ, для обсуждения Транс_Байкала есть другая тема.
http://angara.net/forum/t11614
creat [236342]: Алексей, будьте так любезны писать по теме )
suzrik [236339]: минусы : "Гонщики без справок были? Были. Без шлемов даже были. Старт задержали? задержали. Положение за полтора дня повесили? именно так!". Согласна. Косяк всей команды, который надо учитывать и исправлять, а не "махать кулаками"!
Плюсы "ну трассы лучше стали, это да." Хорошее тоже имеет место быть ;).

creat [236342]: Для проведения такого мероприятия нужен конструктивный подход, человеческие ресурсы и приличные затраты.

Почему я против проведения этой гонки в этом году:
1) нет четкой организации.
2) нет назначенных ответственных.
3) нет достаточного финансирования.
4) нет конструктивного плана проведения мероприятия.
5) не рассмотрены форс мажерные обстоятельства.

Привлекаемые ресурсы - это почти случайности и удачные стечения обстоятельств. Более того, кто-нибудь знает, кто же проводит Транс-Байкал, кроме того, что при поддержке ФВС ИО? Тимбайкерсы даже никак не зарегистрированы! Правильно, гонку проводит компания энтузиастов. Пока есть энтузиазм и все заодно - все хорошо. Но практика показывает, что народ из этой компании очень нестабильный, и может в любой момент передумать, отказаться выполнять возложенные на него обязательства. И ничего не сделаешь. Нету рычагов воздействия.
В случае некоторых неожиданностей, классная гонка на Байкале может стать не такой классной. Какие конкретно негативные последствия, можно подумать.
Мое мнение - нужно было этот сезон провести не так масштабно, получить необходимый опыт, проведя первенства и чемпионаты по кросс-кантри и ДХ, найти финансирование и людей, подготовить всю информацию по гонке. А в следующем году провести все четко и слаженно.
Я искренне рад, что сейчас все складывается удачно, но в январе такой радужной картины не было и в помине. Это была чистой воды авантюра с призрачным намеком на успех. А теперь, когда пути назад нет, нет уже энтузиазма заниматься гонками кросс-кантри, т.к. все силы требуются для Транс-Байкала.
Мне бы не хотелось, чтобы заявленные в календаре гонки отменялись или необоснованно переносились только из-за того, что "не разорваться".

P0ln0ch [236346]: Повторили ошибки за которые сами "махали кулаками" на других. Зная об этих косяках, все равно их допустили, а теперь исправлять надо? смешно, ей богу.

P0ln0ch [236346]: Женя, я вот не припомню твой личный вклад. Может освежишь мне память или расскажешь, что я не знаю. Я даже не в курсе, как ты попала в команду. Лично я об этом узнал из протокола, чем был очень удивлен. Меня даже не спросили и не потрудились уведомить. Без обид. А я - не последний человек в команде.
Безответственность отдельных членов команды - это косяк команды. Супер.

Endemix [236344]: Сергей, а где был ты? Нет, понятно конечно, что тебя это все "достало"и ты решил самоустраниться, но после драки, как говориться, кулаками не машут. Устранился и устранился, но уж устраняйся тогда до конца, не крчи о том, что "все плохо!!!" Из любой ситуации есть выход и это всего лишь дело решения. Почему Иван Осин не сдался, а в одного тянул лямку разметчика трассы? Почему ты, как активист Тимов, не попросил о помощи сторонних, но не безучастных к судьбе мероприятия людей? Почему в критический момент гордо подняв голову игнорировал надвигающиеся проблемы и удалилился? Это что, детское: "или будет по-моему, или пускай сами вывозят"? А после того, как "вывезли" поднять шум на тему "Акела промахнулся!". Как я уже писал ранее: дрязги на подобную тему приведут к крайне негативным последствиям. Да, кстати, Сергей, ты теперь новый "г-н Никольский", во всяком случае твои посты ни коим образом не отличаются от его постов прошлых сезонов.
suzrik [236339]: "А мы пойдем на север...."

suzrik [236339]: старт был в 13:05:13 задержка на 5 минут, к чему сейчас все эти сообщения?
Endemix [236344]: Для всех организаторов очень важно точно знать трассу гонки, также во время поездки мы согласовали трассу с Мэром Ольхонского райнона.
А с тобой Серега, если помнишь, мы ходили в пятницу в ночной клуб на день рожденье, поэтому я и не стал на гонке упираться, проехал для зачета на пульсе пано)

Endemix [236355]: Сергей ты не прав. То что ты в данный момент делаешь на форуме, носит очень негативный характер.

Endemix [236355]: Безответственность отдельных членов команды

Организаторы, Сергей, никому ничего не должны. ;) Это же новый девиз Ангары.Нет, Вы забыли уже? ) Сами же поддерживали его.

Dizel [236357]: Я в данной ситуации заранее, 29 июня, сообщил, что не буду заниматься подготовкой. Все об этом знали, но ничего не сделали. Все было, как обычно, только без моего участия. Я мог, например, заболеть или мог быть занят на работе какой-либо критичной проблемой. Считаем, что команда не справилась, вот только я здесь ни при чем.

AP [236371]: Это не девиз Ангары. И не совсем корректно сравнивать организацию соревнований, которой люди занимаются не в первый раз с организацией покатушки - уровень разный.

ivan_ski [236363]: Для всех организаторов очень важно точно знать трассу гонки...
Странно, почему-то на гонках в Иркутске трассу знаю только я. С таким бы рвением занимались гонками, уже ЧР бы можно было провести.

Я не являюсь участником какой-либо из расплодившихся у нас "команд" и не уверен в том, что Сергей правильно поступил, вынося некоторые проблемы на этот форум. Но раз уж некоторые ... повязали меня с ним здесь, то попробую встать на защиту его (теперь уже получается не его, а наших) интересов. Я не являюсь сторонником обсуждения этих вопросов на форуме как раз потому, что тут информация становиться доступна некотрым людям, которых она не касается, но они зато всегда готовы как шакалы вцепиться в глотку тому, кого они еще недавно хвалили и уважали - не Сергей ли у нас был еще недавно молодцом, потому что "делал так много для организации нашего спортиного досуга". А теперь, почему-то никто даже не хочет понять, почему такой активный энтузиаст велосипедного дела решился на такие отчаянные шаги, для того чтобы привлечь всеобщее внимание к какой-то проблеме. А проблема как раз и заключается в том, что у нас никогда больше не будет возможности проводить настоящие соревнования по XC. Сергеем была проделана огромная работа, которая заключалась в попытке создать настоящую команду, которая катается на велосипедах, а не "раскуривает" тематические сайты. И эта попытка провалилась. Провал сопровождался рядом очень важных и по своему трагичных событий, о которых я, в отличие от Сергея, стал бы говорить только с теми людьми, которых это непосредственно касается. Но одно могу сказать определенно - эти события были сознательно спровоцированы действиями команд RideMe и TeamBikers. И меня очень огорчает тот факт, что теперь участники этих событий еще и опускаются до наездов и издевок в адрес Сергея. До посторонних лиц, которые здесь постят лишь для своего удовольствия, мне нет дела, но всех, кто "в теме", я просто попросил бы постараться понять Сергея или хотя бы воздержаться сейчас от резких комментариев в его адрес.

mb [236398]: я прошу прощения конечно, а можно узнать каким образом действия команды RideMe осознано были спровоцированы развалом идеи Сергея с учетом, что мы его всегда поддерживали?!

Я отношусь, как раз, к посторонним лицам. Но мне было не приятно наблюдать за тем как у Никольского всё разваливалось... Теперь, не приятно наблюдать за данной ситуацией..., походит на очередной раскол .
Что, MTB в нашем регионе так и будет - в междуусобицах, каждый год?!

Народ, живите дружно. У вас одна цель... И "дела" получаться начинали.

Дискуссию можно сворачивать. Греть атмосферу, тратя свое время и силы, - не в моем вкусе.
Я все выяснил. Тимбайкерсы в текущем виде - это тусовка и несколько спортсменов. Редкие импульсы тусовки, движимые одним-двумя людьми, время от времени будут проявляться в виде организации соревнований, не более. Второй год вдохновлять людей, не желающих ничего делать, у меня нет никакого интереса.
Дима Шиндякин еще будет тянуть за собой тусовку, пока ему это не надоест.

Точек соприкосновения в таком ключе я не вижу...

mb [236398]: Я чего-то не понял? Собственно в чем проблема то? Что одни люди задумали интересный проект и активно его продвигают? Причем на чистом энтузиазме? Где, простите, подвох? Гонка прошла, и прошла НОРМАЛЬНО, чего после драки кулаками махать? Я повторюсь: коли "одно дело делаем" то не надо кричать, что все плохо и отдельных личностей "бросили", я уверен, в трудную минуту найдутся сторонние люди, которые окажут помощь в сложной ситуации. Лично мне совершенно все равно, кому помогать, Никольскому, Сергею, Тимам и пр. И есть еще такие же люди. Так зачем высокопарно заявлять, что "счастье кончилось"? Хватит отчаиваться! Пусть ребята делают свой проект, и я призываю помочь им в этом, край у нас интересный, есть что показать и землякам, и тем, что подальше, так почему бы не сделать это дело? А местные соревнования вытянуть может любая группа, возглавляемая инициативным лидером. Так что хватит болтать, пора и делом заняться.

читал, курил (зачеркнуто), много думал...
Вывод - нужен менеджер-руководитель. Как в бизнесе. Или человек - связующее звено., тим-лидер.
Федерации на потуги энтузиастов чихать - разве это не понятно? Они живут в своем мирке и "пилят" свои деньги.
Совет всем участникам команд подумать и решить для чего они делают что то.

Dizel [236554]: Ваня, ты либо оптимист, либо просто не видишь ничего. Я и Дима 2 года пытались все сделать, чтобы продвинуть МТБ. Мы поставили цели, определили методы их достижения, привлекли людей. Эти люди были полностью согласны с целями и средствами достижения, они же согласились выполнять работу, которую им поручили. Пока всем было интересно, что-то делалось, потом интерес угасал, и все плавно шло по нисходящей. Это я наблюдаю подряд 2 сезона. Несмотря на то, что стало больше людей, возросли возможности, ничего не изменилось.

zyraf [236572]: Идею тим-лидера поддержали сразу. Диму выбрали голосованием. Но я не подозревал, что это было сделано в ключе: "Вот наш козел отпущения", на которого можно все свалить, и ничего не делать, а ради фана иногда помогать. Когда я ясно это увидел в большинстве членов команды (не имею ввиду тех, кто гоняет на соревнованиях), я предложил изменить подход. Я предложил подход, как для управления предприятием. Также предложил основать бюджет и его пополнять членскими взносами. Впоследствии развития сайта baikal.teambikers.ru и гонки "Транс-Байкал" (которая могла бы стать коммерческой) можно было бы организовать источник дохода, на средства из которого можно было бы содержать команду, выделять на организацию гонок, и т.п. Идея тут же была отвергнута. Сам Дима ее не поддержал. Я пробовал поднять вопрос несколько раз. Не получилось. Потом я решил поставить народ перед фактами, демонстрирующими потолок нашего роста. Надо мной немного посмеялись, сказали дружно, какой я молодец, что много делаю, но все итак хорошо. Тогда я отказался от проведения 3-го этапа, чтобы показать наглядно, насколько все грустно. Но организация гонки такого уровня - это не сложная задача. Т.к. уже был опыт проведения, все прошло, как здесь говорят, нормально. В моем же понимании - это не нормально, а халтура, и более сложное мероприятие это продемонстрирует. Тогда я попытался привлечь больше внимания к проблеме. И мне уже стало жалко свое время, и время, которое я потратил на благо проекта. Только на поддержание работы форума http://bikers-forum.ru/ у меня ушло 192 часа (данные статистики), и это не на флуд какой-то. За такое количество времени на своей работе, мне бы заплатили приличную сумму денег, а Тимбайкерсы это никак не оценили. Все на меня дружно обиделись, когда я сказал им правду и придал это огласке.

Диме я предложил не тратить свое время на тусовку, а заняться работой с теми, кто реально вкладывает в развитие проекта. Но Дима отказался, т.к. он всех любит, все вокруг - его друзья и т.п. Насколько еще хватит Диму, я на знаю. Когда ему надоест, Тимбайкерсы исчезнут, останется небольшая тусовка, необновляющийся сайт и захламленный форум.

На этом закончилось мое сотрудничество с Тимами.

Endemix [236605]: Сергей, кратко:
1. Спокойствие, время и силы конечно жаль, но это уже факт.
2. Прочитай ещё раз последнюю строчку zyraf [236572]: "Совет всем участникам команд подумать и решить для чего они делают что то." Это то, о чем я говорил тебе ещё на старте ТБ. У участников команды оказались РАЗНЫЕ цели.
3. Не ориентируйся на других в своем стремлении, твоя цель - она только твоя, всё что тебя окружает (даже люди) - это инструменты по её достижению. Цель должна быть конкретна и достижима, должны быть установлены сроки. После этого можно начинать её достигать.
4. Ты человек публичный и (ИМХО излишне) пафосный, поэтому лично: Когда ты будешь целенаправленно двигаться к своей цели, успешно проходить промежуточные точки и важные вехи - появятся люди которые будут идти сместе с тобой и тебе психологически будет легче, они не будут идти "за тебя", они будут идти "рядом". :)
4. Тему хорошо бы закрыть.

Посмотрим, как будет дальше ;)