Открытый Чемпионат г. Иркутска по альпинизму (класс высотно-технический) - 2025

Ваш уход от ответа в стиле «идите пишите отчёты» красноречивее любых моих слов. Спасибо, что подтвердили всё, что о вас думают. Беседовать дальше действительно бессмысленно.

Badarych [1473240]: про белый шум и манию величия я не понял. Тем более никому не пытаюсь указывать, что делать в плане альпинизма.

В данном вопросе эта форма популяризации альпинизма в общественных кругах. Фото, видео, текст, нитка восхождения первопрохода, само восхождение - все это интеллектуальная собственность автора - кои и вы, в том числе, подвергаете экспертной иничижительной критике. - если вы публикуете рассказы про то, как вы классно погуляли по горам, то будет одна реакция.
Если пишете слово "чемпионат" (что подразумевает спортивную составляющую!), то будь те готовы услышать реальную оценку достижений.

Что касается формальных требований - то давайте, попробуем начать писать здесь оскорбления в адрес друг друга, публиковать экстремисткую символику и прочее запрещённое законом и посмотрим скорость реакции администрации сайта на формальности. - к чему тезис про "попробуем постить экстремизм и символику"??? я вообще не понял.

Badarych [1473241]: такие чемпионаты сейчас не существует - даже формально - вот как раз замечательный повод их возродить! :)

Badarych [1473242]: а эта статистика каким образом относится к данной теме?

maxp [1473249]: Дмитрий годами прячется за формальности, потому что содержательная дискуссия требует готовности если не к согласию, то хотя бы к признанию чужой логики. А это для него неприемлемо.

maxp [1473249]: Максим, возможно я тоже не совсем в теме, но, как я понимаю, минспорта попытался всё привести к единому знаменателю и поэтому теперь (уже давно) любые разряды присваиваются исключительно на основании соревнований.
Если ты помнишь, то в альпинизме в СССР на основании соревнований разряды не присваивались. Все разряды присваивались по выполнению разрядных норм в рамках альпмероприятий.
Теперь так.
Да, звучит для нашего с тобой уха диковато, но что есть...

Так я о чем и спрашивал - что за высотно-технический чемпионат, где ходят двойки по лесам?

Вполне понятный ответ -
это формальность, на которой фиксируется выполнение нормативов участникаим учебных отделений - "второй этап обучения нахаживает двойки на разряд".
Ясный и понятныйы ответ без патетики.

У нас же тоже были варианты круглогодичных мероприятий, на которых формально фиксировалось выполнение нормативов.

yumiha [1473254]: Юрий, сейчас все так же, как вы написали. Разряды в классическом альпинизме - те за горовосхождения присваиваются на основании разрядных норм - например две1Б , две 2А и одна 2Б на 3 разряд и так далее. Никакие разряды другими способами нельзя получить за восхождения.

Разряды за соревнования, как вы обозначили, это требования занять место на очных соревнованиях и к таким относятся все другие дисциплины альпинизма: скальный класс, скайраннинг, ледолазание и ски-альпинизм.

Что касается нашего Чемпионата города Иркутска, то на его основании вы не получите никаких разрядов за место, поскольку как я написал выше - вы можете это сделать только за разрядную норму.

maxp [1473255]: Вполне понятный ответ -
это формальность, на которой фиксируется выполнение нормативов участникаим учебных отделений - "второй этап обучения нахаживает двойки на разряд". - для этого есть Всероссийские соревнования в высотно-техническом классе, восхождения которые подаются ФАСИО а ФАР и не требуют от участников ни каких отчётов. Они уже совершили свои восхождения в рамках АМ. Это тот протокол который вы назвали статистикой и не поняли что с ней делать. maxp [1473251]: Badarych [1473242]:

Вай, как вы не устаёте, так упорно держать тему в топе.

maxp [1473255]: что за высотно-технический чемпионат, где ходят двойки по лесам? самое удивительное что ответ, что это для популяризации альпинизма, вы, задающие этот вопрос, упорно игнорируете или отказываетесь принимать в себе. ТЕ вы хотите какого-то другого ответа, оправданий, и не получая их, начинаете искать тайный умысел и как некоторые скатываетесь на оскорбления. Вы сами то можете честно себе сказать, что вас так возбуждает в данном чемпионате? Слово: чемпионат, лес, высота, категория сложности, качество отчёта, результаты судейства? Или просто сам факт, что кто-то что-то делает?

Badarych [1473259]: Дмитрий слова чемпионат и категория 2 плохо сочетаются,вроде это понятно из написанного критиками выше :) Нынче на двойки коммерческие группы ходят,а тут целый чемпионат!:)

Сказочная демагогия на три листа в духе "золотой эры" форумного альпинизма (не путать с диванным), неужели это ещё не всё ? :) Где остальные завистники, подкрепление вызывайте :)

hip79 [1473260]: Это всего лишь чемпионат города, даже не региональный. Если хочется серьезнее - пожалуйста, есть чемпионат Сибирского Федерального Округа, или еще выше - России. В том то и пррблема, что ниже таких "серьезных" соревнований ничего нет, на чем начинающие альпинисты могли бы себя попробовать, получить опыт участия в подобном. Если Вам конкретно слово "чемпионат" не нравится, ну так это вопрос не к организаторам, а к правилам проведения соревнований. Тут уж либо так, либо никак.
Я вот только не пойму, и это вопрос не только Вам, но и другим, кому не нравится. В чем будет великое благо, если этот "Чемпионат", который всем так не нравится, вообще перестать проводить? Кто выиграет? У нас и так на альпинизм в целом всем абсолютно пофиг, кроме самих альпинистов. От этого и такие странные правила, и прочее. Или это все из того же разряда комментариев под любым нс в горах "зачем они туда поперлись?" Давайте вообще запретим альпинизм, да и прочие маршрутные виды спорта, и дело с концом. Ну или если это не вариант - предложите вариант развития и популяризации, который считаете достойным, найдите единомышленников. Говорить, что развития альпинизма у нас нет в области, сплошная деградация - легко. А делать то что, кто ответит?

CyberFish [1473262]: Попробую ответить:) Для начала риторическое-для чего начинающим альпинистам соревнования? Начинающие альпинисты должны осваивать технику передвижения по рельеф,тактику и стратегию,а также повышать свою физическую и техническую подготовку.
Ещё момент-вроде раньше на первопроход выпускали со 2 разряда,подразумевал что на этом этапе участник уже владеет необходимым навыками и в случае непредвиденного осложнения маршрута все равно справится.
Если говорить про развитие альпинизма в наших пенатах,то мне кажется что коммерческие восхождения у нас способствуют этому больше чем чемпионат такого уровня.
К вопросу-лучше так чем никак...Думаю что если сделать минимальную категорию для участия в чемпионате(допустим 3),то это стимулирует участников расти над собой,а то что есть сейчас,на мой взгляд дарит участникам ложные надежды что они спортсмены-альпинисты.

hip79 [1473260]: Алексей, Ну как плохо? Согласно ЕВСК всех видов спорта в Чемпионате города можно принять участие безразрядному и выполнить разряд, какой повезёт, в зависимости от вида спорта. Так что 2А или 1Б здесь более чем гармонирует.
Далее, про коммерческие двойки. Что предлагаете коммерческий Эверест или К2 ? Туда тоже водят. Сейчас вообще тенденция - возьми гида и на Амадаблам.

hip79 [1473263]: коммерческие восхождения у нас способствуют согласен с этим утверждением, главное что бы количество переросло в качество, что и нужно спортивной составляющей альпинизма.
А что касается ограничения до 3р, то любые рестрикции по отношению к участникам не вызывали никогда стимуляции. Если есть примеры , то говорите.

hip79 [1473263]: Ну на риторический вопрос можно ответить риторическим ответом - если участники участвуют, значит им это зачем то нужно) Не берусь отвечать за них, зачем им это. Зачем устраиваются "дворовые" междусобои по футболу/волейболу, бегу, велопокатушкам и прочему? Что то люди в этом находят, может в таком "несерьезном" и легком формате как раз кто то почувствует больше интереса.
Про ограничения, как правильно сказал Дмитрий, у нас и так не то чтобы отбоя не было от учатников. Кто то может и подтянется, а кто то отвалится, в итоге участников станет еще меньше. Вон, возьмите серьезный чемпионат СФО - 4 команды всего. Если стремиться к такому, то в формате города это будут соревнования одной команды. А то и ноля, в некоторые годы. https://alpfederation.ru/event/1391

Badarych [1473256]: Разряды в классическом альпинизме - те за горовосхождения присваиваются на основании разрядных норм - например две1Б... - я почему-то понял, что восхождения должны быть совершены именно в рамках соревнований, а не просто мероприятий. Не так?
То, что разряды за выполнение нормативов, а не за места - это понятно

Перечитал кучу аргументов, но так и не понял основной причины, по которой "первенство водокачки" для чего-то относят к высотно-техническому классу? Это профанация чистой воды и самообман, а в этом нет ничего хорошего, особенно в перспективе.

То что вы молодцы, если хоть что-то проводите - тут вообще никаких вопросов, а наборот респект и уважение.

yumiha [1473267]: Юрий, все правильно. Восхождения должны быть совершены в рамках соревнований, так как АМ это внутренняя кухня ФАР и никаким образом не отсвечивает в Минспорте. Далее смотрим в ЕВСК, какие могут быть официальные соревнования: Чемпионат, Кубок, и тд по убывающей статуса и так для муниципального, регионального, межрегионального и всероссийского уровня. Мы находимся на муниципальном уровне - город. ФАСИО все восхождения сразу шлет в всероссийский протокол ФАР который подан в ЕКП Минспорта РФ, в противном случае ФАСИО пришлось бы подавать такой же чемпионат, только в Минспорт Иркутской области, а не города.

Так многие делают, например, Красноярск, Бурятия

maxp [1473268]: Максим, потому высотно-технический класс, это класс к которому относят восхождения до 6000м. Уже оскомину можно набить...
Когда сломали логику СССР классов, я не отслеживал, я должен был бы вас спрашивать за это, так как это произошло на вашей памяти.

Как я понимаю, ответ на изначальный вопрос maxp [1473221] мог выглядеть примерно так
- "мы понимаем, что правила ФАР сейчас далеки от идеала, но вынуждены таким образом оформлять учебные восхождения, чтобы им соответствовать".

maxp [1473272]: Максим, к сожалению, он не мог так выглядеть, о чём я вам три страницы пишу уже. 1) у нас нет диссонанса с текущими правилами ФАР,
2) мы не присваиваем разряды по результатам данного Чемпионата

Отдельно хотелось бы выяснить, если разряды даются на такого рода "чемпионатах", то как при этом проводится и зачитывается учебная подготовка?

maxp [1473274]: каких таких? Вам же выше написал, что разряды не присваиваются на нашем чемпионате. А во вторых, вы смешиваете официальное спортивное мероприятие в ЕКП и АМ ФАР, я только что выше все разъяснил же Badarych [1473270]: Восхождения должны быть совершены в рамках соревнований, так как АМ это внутренняя кухня ФАР и никаким образом не отсвечивает в Минспорте

Столько пафоса и пустых слов... Ответьте лучше на конкретные вопросы.
1. Какие задачи решает соревнование, в котором количество участников меньше, чем количество призовых мест?
2. Какие задачи решает соревнование "по удаленке" (текущая тема), если нейросеть может (или сможет завтра) сгенерировать отчет вместе с фото и видео, который сложно будет отличить от настоящего?
3. Почему в соревнованиях в городе и области не участвуют сильнейшие спортсмены? Что федерация сделала для того, чтобы привлечь ВСЕХ сильнейших к участию?

Badarych [1473273]: а для чего тогда весь этот странно выглядящий "чемпионат"?

Можно сколько угодно ссылаться на ФАР и существующую бюрократию, но двойка-а половина которой проходит по лесу до высоты 1700 м выглядит как минимум странно на любом чемпионатя с точки зрения здравомыслящих людей.

А здравомыслие, это такая штука, которая идет от людей и только потом может отразиться в организации, но никак не наоборот.

И как там сейчас в правилах? Учебные отделения вообще могут участвовать в чемпионатах?
Ведь они не показывают спортивных результатов (по которым судится чемпионат!), а проводят учебную работу.

maxp [1473277]: а для чего тогда весь этот странно выглядящий "чемпионат"?
Идея простая - взять чемпионаты побольше (СФО, России), и экстраполировать их вниз до более низкого уровня, регионального. Чтобы участники учились на местах участвовать в таких заочных соревнованиях, и учились всей кухне: идти маршрут с мыслью в голове задокументировать все правильно для заочного класса, собственно написать грамотно отчет, подавать этот отчет организаторам. После такого им глядишь и на "серьезных" чемпионатах будет попроще.
Собственно, вот есть проблема - в заочных чемпионатах даже "серьезного" класса стало мало участников. Нас обвиняют, что мы проводим соревнования из трех команд, а ведь это повсеместная проблема по стране. Как привлечь альпинистов с самого начала их альпинистского опыта настраиваться на участие в соревнованиях? Эти соревнования - в том числе попытка и в эту сторону подыграть, популяризировать заочный класс.

А здравомыслие все таки у каждого свое. Эдак и чемпионаты СФО и России надо пойти отменять, потому что там тоже двухтысячники ходят в высотно-техническом классе, пусть и не двойки конечно (опять же ссылка, которую скидывал: https://alpfederation.ru/event/1391 ). Притягивать альпинизм к виду спорта всегда было натягиванием совы на глобус, и красивой системы там не было. Но если вообще опустить руки, тогда не будет ни красивой, ни некрасивой.

whoisit [1473276]:
1. Ответ есть в положении.
2. Задайте вопрос ФАР зачем нужен заочный класс (и заодно классический альпинизм с фотками и записками на вершине как явление).
3. Задайте этот вопрос ФАСИО.

maxp [1473277]: Спустя три страницы вы вернулись к тому , с чего зашли в тему maxp [1473221]:
У вас есть некие установки "вашего" здравого смысла от которых вы выстраиваивате взаимоотношение с внешним миром. Одна из таких установок - ваше определение альпинизма. Возможно, если вы сможете здесь дать определение альпинизма, то мы сможем найти направление соприкосновения.

maxp [1473239]: Восхождение на Пик Любюви по сосульке тоже может быть весомой заявкой на призовое место в ледовом классе, особенно если начинать сразу с Аршанского водопада.
Вот не в бровь, а в глаз. Ты шутишь, а они ходили и подавали.

Фиг знает, мы когда-то тоже по этим сосулькам лазали, и на травянистые куширя, которые напротив - тоже. Но почему-то не возникало мыслей обязательно как-то "оформить" и "подать" эти личные "достижения". Была четкая установка от старших товарищей - если что-то не получается, то надо еще потренироваться - пройдете НП/СП, тогда дальше настоящий самостоятельный спортивный альпинизм.

И да, подход "старших товарищей" выдерживает проверку временем -
https://ualclub-alp.tilda.ws/kalendar-voshozdeniy

maxp [1473284]: как-то "оформить" и "подать" эти личные "достижения". Была четкая установка от старших товарищей Ну зато старшие товарищи свои достижения не принижали, так ведь? Четверки ходили, расширяли горизонты http://alp.baikal.ru/reports/brik/4A/ , http://alp.baikal.ru/reports/3head/4B/

"самостоятельный спортивный альпинизм" - так самостоятельность или спортивность? Что является определяющим?

Максим, вы так и даёте определение слову Альпинизм. те не пытаетесь выстроить диалог, а прикладываете ссылки на коммерческий клуб УАЛ который за неделю 3р закрывает.

Badarych [1473285]: Старшие товарищи не подавали двойки на чемпионат и если мне память не изменяет,эти маршруты тоже никуда не подавали.
Самостоятельность и спортивность это желание ходить в горы на все более сложные маршруты
и достигнув достойного уровня участвовать в чемпионатах(определяющее-желание ходить в горы!).
Разряд кстати только нахаживают за неделю,что уже говорит о подготовленности участников,а техническая и физическая подготовка там идёт до выезда в горы

hip79 [1473286]: Алексей, "не подавали двойки на чемпионат" - может потому что ничего и не происходило в городе и области? Может потому что люди сбивались в группы по принципу: -Айда, кто со мной в горы? Самоходный альпинизм. Вы не забывайте, что эти восхождения 2003 года вообще в стране упадок альпинизма, на чемпионатах страны по 3 команды. А тем временем у кого есть деньги те на ЭльКапитан 6А ходили и подавали на технический класс (см первую страницу). А 4А на Брик как всем известно в классификаторе за другим именем стоит, но 4Б вот не нашлось энтузиастов, может хорошо, а может и нет. Но по мне лично, господа самоходы могли бы и увековечить имя своего руководителя, и у меня такое желание есть, но я не полезу из этических соображений при ныне здравствующих первопроходцах.

hip79 [1473286]: Самостоятельность и спортивность это желание ходить в горы на все более сложные маршруты и достигнув достойного уровня участвовать в чемпионатах(определяющее-желание ходить в горы!). - согласен с этим утверждением. Но не стоит забывать, что участие в чемпионатах высокого уровня требует высоких достижений, если это не так - то ничего вам не мешает ходить лесные пупыпи.
На мой взгляд важно сохранить "запал" желания ходить в горы - то для чего вы туда изначально пришли, а спортивная составляющая придёт с годами. Врядли тут кто-то напишет что он пришёл в альпинизм мочить 6Б от имени Иркутской области ради чемпионата страны.

hip79 [1473286]: Разряд нахаживают за неделю,что уже говорит о подготовленности участников,а техническая и физическая подготовка там идёт до выезда в горы Алексей, те вы считаете это нормой - 3 разряд за неделю, в Кязи?

Badarych [1473285]: Максим, вы так и даёте определение слову Альпинизм. те не пытаетесь выстроить диалог, а прикладываете ссылки на коммерческий клуб УАЛ который за неделю 3р закрывает. - ожидать от собеседников развернутых определений таких широких жизненных понятий несколько прреждевременно.

И не понял про 3 разряд за неделю... (выполнение НП-2, при условии прохождения занятий в городе)

За одну альпиниаду сходить на "значок", за вторую на "на третий" у нас считалось вполне нормальным времяпрепровождением для старших школьников и молодых студентов. Вышеупомянутый Костя Киселев как раз так всё и делал, как и многие дрругие (можно сказать на моих глазах) при непосредственном участии некего Александра Яковенко - дальше см. нынешний УАЛ.
"Технология проверенная временем!" (С)
:))

Подача учебных этапов (восхождений) на мероприятие, целью которого является выявление спортивонго лидера (чемпиона) выглядит странно и точно не привлекает тех, кто в состоянии показывать результаты.

maxp [1473290]: точно не привлекает тех, кто в состоянии показывать результаты , вы повторяете мысли Алексея выше, о введении ограничения для участников, повышения критериев..
для чего? Вам говорят, что это не работает раз ( а если работает - то приводите конкретные примеры) данное мероприятие для раскрытия потенциала новичков и популяризации альпинизма. А у вас заклинила пластинка - вы адресуйте свои вопросы лучше тем "кто по вашему мнению может" где их отчёты на СФО и ЧР высотно-техническом, высотном, первопрохождений классах? Вы почему на белое - чёрное говорите?

Badarych [1473291]: вы повторяете мысли Алексея выше, я не повторяю, а высказываю свои мысли. Но они у нас почему-то довольно схожи.

для чего? Вам говорят, что это не работает раз, данное - а вам говорят, что зачет учебных элементов в качестве спортивных достижений выглядит странно.

Вспомнились тут соревнования младшей группы в горнолыжной школе - там медали выдаются всем проехавшим трассу, и даже не проехавшим. И да, в том возрасте это работает.

maxp [1473292]: зачет учебных элементов в качестве спортивных достижений выглядит странно на чемпионат принимаются к судейству маршруты от 1Б до 4Б, выше от 5А уже можно подавать на СФО от 5Б на ЧР. То что для вас выглядит странно - вам поянили не только я, но и Евгений.

maxp [1473293]: а у нас даже ни медали ни грамоты не выдаются, представляете?! Это чистой воды энтузиазм людей, которые организуют, пишут отчёты, судят, а ещё выслушивают местных экспертов.

Коллеги, Дмитрий и Евгений, давайте называть вещи своими именами.
Вы создали систему, где звание «чемпион города» присваивается за маршруты 1Б-2А. Вы прячетесь за формулировки ФАР, но не отвечаете на простой вопрос: разве это не обесценивает звание чемпиона?
Вы говорите о развитии альпинизма, но на деле учите новичков не штурмовать вершины, а правильно заполнять отчёты о прогулках по склонам.
Можете продолжать - правила позволяют. Но не удивляйтесь, когда настоящие альпинисты будут смотреть на ваши «чемпионаты» как на цирк. Что собственно уже и происходит ))

Warlock [1473296]: Василий, все было хорошо до слов настоящие альпинисты, все свои слова обесценил...
А ещё конечно, нельзя не указать на отвратительную ложь, которую ты здесь пропагандируешь среди масс чемпион города» присваивается за маршруты 1Б-2А и никто из твоих товарищей тебя не поправляет, поскольку им и тебе очевидно выгодно выставлять ложь за истину. Какое может к вам быть уважительное отношение после этого?
Где ты видел за 6 лет чемпионата Первое место за 1Б или 2А - те "Чемпион города"?

Badarych [1473297]: Дмитрий, вы снова уходите от сути в детали. Даже если первое место иногда присваивается за маршруты сложнее 2А - это не отменяет главного: в протоколах вашего «чемпионата» массово присутствуют маршруты 1Б-2А, которые получают официальный статус соревнований высотно-технического класса. Вместо того чтобы обсуждать систему, вы предпочитаете искать неточности в формулировках. Это подтверждает простую истину: когда нечем защищать суть, начинают цепляться к словам. Собственно и не удивлен, так как парировать больше вообще нечем ни один аргумент. Цифры и категории из ваших же протоколов говорят сами за себя.

Badarych [1473289]: 3 разряд за неделю, в Кязи? - реально за неделю? Сейчас обязательных дней отдыха нет? Чисто любопытно.
На самом деле, сходить 4-5 простых маршрутов за неделю (для подготовленного участника) - это совсем не сложно.
Уверен, что Яковенко серьезно подходит к этому вопросу и всем подряд такое не предлагается.
А так, были и известные красноярские программы - КМС за сезон. Но там тоже далеко не для каждого, да и выдержит такое не каждый

Warlock [1473298]: начинают цепляться к словам - за слова надо отвечать. Очевидно форум этому не учит, а жизнь тоже видимо.

Badarych [1473300]: Вы требуете отвечать за слова? Прекрасно. Ваши же протоколы - прямая речь вашей системы. И они говорят, что «чемпионат» города - это маршруты 1Б-2А. Вот за эти слова и отвечайте. А учить жизни людей, которые видят эту профанацию, - последнее дело.