Сплав Хангарул - Зун-Мурин

kv [1449136]: И не начинал.

Тут нечего доказывать - zacep [1449026]:
Но кому то не понравилось..
Ничего поправить не могу в своем мнении.

zacep [1449140]: Я не про мнение, редко кто способен поменять СВОЁ мнение, только чужие мнения легко опровергать, я про форму изложения и стиль общения.

kv [1449148]: Что конкретно вас смущает?

zacep [1449135]: Я понимаю, что у вас какое-то свое восприятие и своя видимость картины мира. В среде исключительно туристов-водников, рыбаков и т.д. это может быть и нормально и принято так друг с другом общаться. Но для того, чтобы вас понимали другие люди, не из ваших кругов, обычно принято общаться, называя вещи своими, общепринятыми, именами.

Надувной матрац - это надувной матрац. Презерватив - это презерватив. Катамаран - это катамаран. Надувная лодка - это надувная лодка. Пакрафт - это легкая надувная лодка. И у каждой вещи есть свое предназначение.

Я бы еще отметил момент перехода на обсуждение личности участников беседы, их навыков и умений. Обычно в культурном обществе если об этом не просят, то не принято в дискуссиях этого делать.

Это обычные прописные истины культурного общения людей, особенно незнакомых. Мы с вами не прошли вместе огонь и воду и не закадычные друзья, чтобы можно было позволять общаться на таком уровне, явно ведущему к конфликту.

RomanST [1449151]: Ты видимо без чувства юмора и иронии? Раз тебя слово презерватив зацепило так..
Ну извини..

RomanST [1449151]: В свою очередь перечитайте свои посты. Вежливостью и какой то великой дипломатией не блещут.
Еще раз для вас именно - будьте осторожней на реках - и вот эти ваши "куда угодно " ведут к трагедиям.
Осознавайте слабость и силу вашего средства.
Ни один маршрут и вершина не стоят человеческой жизни.

А про великое надувное судно пакрафт - сиречь - компактный плот. Вы собаку то не взяли на борт. А если ребенок, два ребенка?
А "ваши катамараны " бы взяли и вас и ваши пакрафты.

zacep [1449154]: Слова могут ранить. Слово - это то же оружие. Я слежу за своими словами, за тем что и как пишу. Каждый мой пост - адекватный ответ, составленный в том же стиле и соответствующий уровню общения, на чей-то наезд в мой адрес, членов моей семьи или в сторону моего снаряжения, форматов моих походов. Не нужно считать меня идиотом, в выборе моего снаряжения, моих маршрутов, моих плав средств, членов моей команды и формата походов. Я же сразу вам написал, оставьте свои пожелания здоровья и советы другим людям, которым они нужнее, я в ваших нотациях не нуждаюсь, я об этом не просил. Тем более в контексте этого обсуждения, где они явно не уместны.

Еще раз повторяю. Пакрафты бывают разные. Бывают также и многоместные, которые позволяют брать и собаку и детей, и взрослых людей, и даже мотоциклы. Наши пакрафты одноместные и не позволяют брать с собой кого-либо еще на бурной воде. Хотя на гладкой воде взяли бы мы эту собаку с собой.

RomanST [1449156]: Я в курсе про пакрафты)!
Ранить...
Слушай ну ладно так реагировать то серьезно на ироничные народные прозвания!
Наездов не было..
Факт - опыта мало. У тебя и сына. Это наезд?
Факт - МКК не выпустит такую группу с двумя пакрафтами в два дня 170 км - нарушение безопасности маршрута. Это наезд?
Никто тебя идиотом не называл. Пакрафты отличное судно для своих целей повторяю.
Ну нотации я вам не читал.
А щас почитаю как не далекий от этой темы человек.
Не надо распространять в сети пургу про великие возможности пакрафтов. Это привлечет нездоровый ажиотаж для новых "покорений" - четверок, пятерок в один день, два дня. На ущербных судах для этих категорий.
Точно такие же проблемы есть в водномоторниками - тоже великие покоритеи порогов - потом их ищут спасатели. И дочери пишут про утонувших отцов.
Так что пожалуйста умерьте пыл великого первопроходца.

zacep [1449173]: Факт - опыта мало. У тебя и сына. Это наезд?

Да, наезд, построенный вовсе не на факте, а на своём собственном оценочном суждении выдаваемом за факт, видимо удалось сравнить опыт со своим неоспоримым, заочно. Поздравляю, ты ясновидящий! (это уже моё оценочное суждение).

Не надо распространять в сети пургу про великие возможности пакрафтов.

Вот очередной наезд (если ты сам не замечаешь!), про пургу и прочие великие возможности, я человек далёкий от сплавов почитал с интересом, но вовсе не бросился покорять моря и океаны на паркрафте. Всему своё предназначение, как ты верно заметил, но вот я не увидел в изложении Романа никаких таких призывов, а просто он поделился своим опытом.
Так что вот этот очередной наезд (а это именно он): Так что пожалуйста умерьте пыл великого первопроходца. направлен явно не туда. Может стоит умерить пыл великого сплавщика-критикана? Ну или хотя бы сменить тон?

kv [1449176]: Это у вас в стиле " А ты кто такой" беседа.
По сути вопроса есть вопросы?
Или по форме опять?

zacep [1449173]: Если бы вы были в курсе про пакрафты, то не делали бы в каждом своем посте странных заявлений про эти суда. Читая ваши сообщения, не создается впечатление, что вы в курсе про разные пакрафты, а наоборот создается впечатление, что вы в курсе про какой-то один конкретный пакрафт : одноместный, тонкостенный, легкий как два жилета, не годный к прохождению четверок и пятерок.

Можно поподробнее про факт "опыта мало. У тебя и сына.", откуда сведения ?

Мы путешествуем не в рамках системы спортивного туризма, соответственно полномочия и регламенты МКК на нашу группу никоим образом не распространяются - это факт. Не выпустят - это не наша проблема. Но и не проблема МКК. В рамках действующего законодательства - это вообще не проблема. И это тоже факт. Поэтому не нужно козырять какими-либо требованиями, которые к нам никакого отношения не имеют.

У вас какие-то полномочия есть на то, чтобы указывать мне, что распространять, а что нет ?

В прошлом году, в августе, кто-то организовал сплав по верхнему Иркуту, на не ущербном судне, для этих категорий, это не ущербное судно перевернулось, и один человек погиб...

Может не в оценке ущербности судов дело?

zacep [1449179]: Это у вас в стиле " А ты кто такой" беседа.

Нельзя ли указать место где именно?

По сути вопроса есть вопросы?

Есть, не столько вопросы сколько пожелание: не выдавать свои домыслы за факты!
Что до формы, то да, желательно покорректнее.

И самое интересное, что по Зун-Мурину уже неоднократно ранее сплавлялся создатель наших пакрафтов, Вячеслав Ляхов из Улан-Удэ. Сплавлялся на своих пакрафтах несколько лет назад. Сам спасатель и водник со стажем. В связке с Хангарулом. Что-то не видно толп неопытных туристов с пакрафтами ломанувшихся покорять эту реку после его сплавов. Видимо все же у людей головы на плечах есть, и не такие они идиоты, как тут пытаются преподнести, под соусом ограждения неокрепших умов от ненужной им информации.

kv [1449187]: Судя по по тому что выделяете красным только у меня, а у глобукоуважаемого оппонента все прекрасно со стилем и содержанием - вы пакрафт тот как .. (нельзя такие слова тут писать) купили вместе!)

RomanST [1449190]: Вы прочтите нашу беседу и не выдумывайте. Чем вы активно занимаетесь.
Вы тут на форуме ангара нет видимо какое то дворянское собрание решили найти!? Все будут восхищаться вами? Никаких слов чувак , презерватив - страшно обидных!
Я бы понял еще если бы папа Карло обиделся если бы я назвал буратино деревянной болванкой.
А так на ровном месте аффектировться от народной этимологии пакрафта. Ну да еще чувак страшно ругательное слово, прям до дуэли!. А потом полезло вот это все ..

Остап - Брось гуся утонешь ведь, чувак!
Паниковский - Не надо мне читать нотаций! Сам дурак!

"Остап сразу понял как вести себя в великосветском обществе. Он закрыл глаза и сделал шаг назад"

RomanST [1449186]:
"Можно поподробнее про факт "опыта мало. У тебя и сына.", откуда сведения ? "
из ваших умозаключений - "куда угодно и где угодно".
А также вашей стратегии и тактике в водном маршруте - прямо ведущей к аварии.
Точно такую же тактику исповедовал чемпион Рф . при том что ему неоднократно старшие товарищи указывали на ущербность и порочность такой практики. Но...
Вы видимо хотите повторить путь.
Только прошу не надо, повторяюсь, ( на правах и полномочиях участника форума) выставлять как единственный - ваш метод ведения сплавов.
А судя по вашим таким нагловатым репликам в адрес всего турсообщества вы единственный и неповторимый ас пакрафтов. С пятью реками московской области за спиной.
Товарищ Месснер конечно молодец, но это не для массового катания.

zacep [1449221]: Да Антон, что то мы с Романом зацепились на ровном месте. Поэтому давайте прекратим эту полемику. Тем более, что не так давно вы предлагали нам поменять суда, чтобы пройти Харбарту. ;).
Сплавэкспрес полетел на вертолёте на хангарул.
Мы на конно-тракторной тяге добираться будем.
Роман пешее-водный марафон осуществил.
Кто-то на Черского бегает за день туда и обратно, кто-то 3 дня идёт. У всех разные цели.
Одно плохо, что Роман даёт советы, когда его не спрашивают. Страна советов давно закончилась.
Мнение его об использовании паркрафт на данных маршрутах однозначно заслуживает пристальное внимание и обсуждение. Короче мир, дружба, жвачка 😁

Зачотный срач! Опус про катамаран, мангал и баню от шустрых пакрафтеров отлично зашёл прямо под дых. Пукан рванул феерично. Пакрафт обязательно куплю.

gorbiy [1449227]: Баня не влезет)
И мангал)
И собака!
А так да надо брать.
Беру партию даже.

gorbiy [1449227]: "Многим как раз не интересен формат двухнедельного сплава по 20 км в день, с банями, рыбалками, и посиделками. " - это так приглянулось ? Как представление о сплаве на крупных надувных судах)).
Согласен тяжелейший формат сплава..

mrkornev [1449225]: Нет никакой полемики). Презерватив он и есть презерватив. Что тут полемизировать? Надувные катамараны - сосиски надувные. Бубель - баранки..
На каждый надувной г..н найдется, при особой тяге, своя дырка от бублика))
https://youtu.be/Hr2U8551E7s

zacep [1449230]: это отлично сказано. Ёмко. Тот же Зунмурин хочу посетить, но тратить кучу времени на простую реку не охота, а тащить туда каяк ломы

zacep [1449223]:

Опять одна сплошная ложь.

Из умозаключения "куда угодно, и где угодно" следует лишь то, что с пакрафтов можно зайти куда угодно и где угодно. Где и когда захочешь иначе. Угодно. Захочешь. Посчитаешь нужным. И все. Ничего другого не было написано, зачем додумывать, домысливать ? Я понимаю, что вы считаете всех окружающих людей идиотами, что вы неоднократно уже подтвердили, и что идиотам нельзя писать такое, но это тоже ложь. Люди гораздо умнее чем вы про них думаете.

Что до моей тактики? В чем проблема? Я редко сплавляюсь вдвоем и практически никогда один. Это больше исключения. Скорость - все взвешено, оценено, учтено. Скорость прохождения адекватна ситуации, уровню воды, сложностью реки, прогнозу погоды, времени года. Усталость также учитывается при прохождении препятствий. Режим труда и отдыха соблюдается. Пути отхода спланированы. Риск попасть в паводок за такой срок при благоприятном прогнозе погоды вообще минимальный. В отличии от тех, кто каждый раз идёт в неизвестность, на срок больше чем неделя, и периодически при соблюдении всех требований МКК, на подходящих неущербных судах, все равно терпят фиаско, потому что оказываются в практически безвыходной ситуации. Так что не надо лгать и тем более так однобоко.

Про наш опыт и пять подмосковных речек - опять ложь!

Ложь - про то, что я этот метод сплава выставляю как единственный. Ни разу про это не писал и не подразумевал даже.

Ложь - про наглые реплики в адрес всего турсообщества. Где ? Про МКК ? Про баню с мангалами, про Ефимова, которого вы заслужили, про что ? Все правда. Все факт.

------------
Вы залгались. Вы заговорили от имени всего турсообщества. Но все турсообщество не Вы. Оно гораздо многограннее и гораздо шире вашего сознания.

gorbiy [1449232]: Ангуул , Тумусун, Маргасан хотим пойти на них.. Пока песок не посыпался..
Ну конечно не в два дня) . На Ангууле красотень! Парни с жемчуга фото показывали !

Ок, на следующий год куплю пакрафт. Бойтесь

zacep [1449235]: Насколько припоминаю это все притоки Зун-Мурэн?

mrkornev [1449239]: Да. Конечно!

gorbiy [1449237]: Буратину не бери . Проткнет и все...прахом))

RomanST [1449234]: хорош, брэйк🤫. Хватит ветку засорять. Отчёт ваш на ВК прочитал, формат вашего сплава интересен.

gorbiy [1449227]: неистово плюсую
удивил этот замес тут из разряда слово за слово... по столу
Я хоть не автор ветки, но попросил бы модеров срач подчистить. Или пененести в ветку о пакрафтах.
Все ж таки тема за конкретную реку
Из актуального интерес, как там с Мишками ныне. Ктото писал не отстреливают их, и размножаются активно)

Ангуул называют жемчугские Агнули...
Не могу найти как называется урочище при впадении Ингасуна. Где река чудно даёт петли в скалах.

DenisH [1449243]: Полно там мишек. Везде сейчас много мишек. Нам все шуганые попались. На тропинке куча следов. Около зимовья на Казарменном ручье шарился медведь. На берегу реки 4 штуки видели. Плюс чуть не наехали на переплывающих Зун-Мурин медведицу с медвежонком.

https://youtu.be/1Eq4acQlp18

Плюс видели на берегах изюбря, кабаргу, пару зайцев, про собаку уже писал выше.
Бурундуков и куропаток пока шли, чуть ли не ногами пинали.

В нескольких км от Зун-Мурино прямо посреди белого дня стреляют коз в березняке.

От района устья м. ургудея до хангарула несколько порожков образованных осыпавшимися скалами. Несложно. Но порваться легко. Проводили порой у берега.
Неприятный прижим есть. Тоже с острыми камнями. Были ремрабоы.

zacep [1449276]: учтём👍

От места брода через Зун Мурин перед каньоном впадения Хангарула. Можно по тропе быстро занести суда на Трубу. Место весьма дивное. И сплавиться вниз по Хангарулу. Сбегать порыбачить оттуда на Хабарту. Или просто сбегать с Зун Мурин на хангарул по фотографировать, на Трубу "повтыкать". Порыбачить.

От брода до Трубы и Харбраты конепешка.
Узловое место.

Пришли с Зун Мурин! Река как всегда порадовала. Хангарульский хребет своеобразен, строг и великолепен!

Сходили на Хангарул хорошо, просто замечательно. Уровень воды, трудно сказать - наверное средний. Заброска до перевала интересна и увлекательна. Переход через перевал это конечно, что-то с чем-то 🤔. Пришли буряты на конях, закрепили груз, сели на лошадей - а мы, а вы пешком! Зачем столько бурят хз. Забросили к началу водопадного каньона, хотя должны были за него 😞. Ну это так частности.
Река замечательная🥰, рыбалка(давно я таких селедок алютарских не видел) 👍, сложность - да до Нура-нута проводки по воде (но если сравнивать с Б. Ургудэй, мы плыли 😁), далее воды все больше и больше, но искать свою лоцию по реке приходилось постоянно. Пороги Труба и Каньон Иван Царевич прекрасны и завораживают своими видами. На Шурике после ночного дождя, уровень поднялся, стал ещё больше чем в 2020. Людей увидели только возле Зун-Мурино.

mrkornev [1450949]: С бурятами да, забавно получилось. Причем они говорили нам о прогнозе, мол грозы-дожди будут, а сами дождевичков не взяли. В итоге цыганяли у нас мусорные мешки, чтоб в них одеться) не жалко конечно, но выглядело странновато. Добавлю еще про порог Входной - красив и великолепен, особенно при осмотре сверху, хотя по сути не сложен. Фото-видео его у меня к сожалению не осталось (какаято чехарда с батареями случилась). Шурик как всегда хорош и интересен. Каякер поварился в нем, прекрасные воспоминания однако будут))
Из животных видели только говно медведя и пару бурундуков)
Резюме наше по итогу сплава было: река отличная, но больше не пойдём 😁
Время покажет)

Пару раз в этом сезоне прошли Хангарул - Зун Мурин.
Сказочный Хангарул как всегда прекрасен и неповторим!
а Ехэ Нарын ждет своих каякеров и пакрафтеров рыбаков - чудный каньонный глубокий поток!
Шурик на рафте - https://vk.com/video41189109_456239649

Рекомендую тем кто идет Зун Мурин большими судами и пакрафтами. Встать кататься на Шурике отдыхать. А пакрафтеры за несколько часов занесут по прекрасной тропе вверх по Ангуулу (Агнули) и сверху прекрасно спустятся 25км со спинами по классной речушке! Река прям ждет!)

А пакрафтеры за несколько часов занесут по прекрасной тропе вверх по Ангуулу (Агнули) и сверху прекрасно спустятся 25км со спинами по классной речушке!
Антон, наверное ты темой ошибся, это не трудно, тут все куда то бегут, дружеский старт, тропа самурая, на пик Улябор. Я себя немного лишним ощущаю среди всех этих бегунов.
Но тем не менее, за несколько часов, что бы потом 25 км.., водники= это не вышеперечисленный народ, это же таежная тропа. Да есче и со спинами по классной речушки.

barbus13 [1461682]: Каждый с информацией поступает как сам знает!)

Тропа отличная. "Дорога". Местные проторили. 10 км тропы это 20км реки сплав. Река сильно петляет.
Спины? А что спины - телескопы отменили?
Ну а самураям можно профилактическую сепуку делать, если сильно хочется!)

Пришел с реки. Видели у Тумусуна катамаран желто синий пр-во судоверфь четверка. Не новый. И гидрокостюм выловили за Трубой на Хангаруле. Кто то выше Трубы упустил судно в паводок.

zacep [1467365]: Это группа с Казани, вышла домой по пути заброски. Все живы. Попробую собрать их суда. Завтра лечу на Хангарул.

Порожек Труба.. https://vk.com/video41189109_456240022
Сказочный Хангарул.

В другом заезде на реку в этом сезоне - 14 - 15 августа наблюдали подъем на 3метра у порога Труба.. Когда как раз и унесло суда у казанцев.. https://vk.com/clip41189109_456240024