Angara.Net

Инвестиция совет.

stas yars / @stas-yars
Всем привет! Знакомый хочет открыть или вложиться в какой нибудь небольшой бизнес, 1,5 милл у него есть. Пока из идей у него есть такая: прикупить землю в пригороде, построить там мангальную зону, баню. Может коллективный разум что то посоветует!) Всякие биржи, венчурные фонды и т п связываться не будет.
За стоящий совет обязательно отблагодарит!!
Ну и может кто то знает специалистов которые пишут бизнес планы?)
#1430060
26.01.2021 - 23:53
Планета Земля / @Earth
1. Купить пару участков ,построить 2 баньки, разровнять участки, продать. Дальше - больше.
2. Купить небольшую квартирку в Березовом например, сделать ремонт - продать.
В условиях нынешнего бешеного спроса должно получится.
Это самые простые варианты. Есть еще много всяких.
#1430894
11.02.2021 - 11:36
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
stas-yars [1430060]:
1. Если у человека нет опыта до такой степени, что он через знакомого на форуме спрашивает куда инвестировать и хочет строить банный комплекс, то наверное этого делать не стоит. Ну или как минимум надо на некоторое время устроиться подобное место администратором или подружиться с хозяином. Или найти администратора с опытом, который хочет открыть такое место, но у него нет денег. В любом случае надо суметь ПРАВИЛЬНО посчитать расходы и доходы, безнес план и всё такое.
Мне кажется можно наломать дров на ровном месте.
2. Нельзя все деньги ввалить в один бизнес, можно прогореть. Инвестиции обязательно надо разделять и делать инвестиционный портфель.
3. Я видел разные бизнесы с подобным бюджетом и даже много большим. Это значит там надо жить и ночевать, ох не всегда оно работает само. Есть успешные варианты. НО обычно я шел домой, а директор, другой директор, третий деректор, зам директора, главврач, другой главврач и 4й директор оставались работать. То бумаги, то планерка с Москвой, то проверка, то торги. Особенно заметно когда я жил на работе 2 недели. Я проснулся и пошел чаю попить, главврач уже бежит раньше всех. Я вечером сижу уже просто за компом, главврач идёт домой позже всех. Или в другом месте видно было как люди за несколько лет буквально постарели к 25 годам, морщины, мешки под глазами , седые волосы. Да машина за миллион, да квартира с ремонтом. НО стоит ли ...

4. Самое важное. Этой суммы достаточно, что бы ее разбить и вложить в различные акции, фонды, и прочее. Этими инструментами активно пользуются люди из ИТ и у них хорошо выходит. Есть разные курсы, финансовые консультанты, фонды при банках. Даже по 100 тысяч вложить в несколько разных мест и посмотреть. Остальное перевести в валюту, пока она на спаде.
Я вижу несколько плюсов:
А). Деньги будут защищены от скачков курса валюты.
Б). Не надо вечерами спасать бизнес от различных напастей.
В). Можно спокойно управлять в любое свободное время из любого места.
Г). Нет привязки к месту жительства.

Ну или купить квартиру на стадии строительства и надеяться что курс денег к рублю не скакнет как обычно в пару раз ...
#1431025
13.02.2021 - 14:12
Андрей Вак / @andvac
FOREX, при удачном раскладе делаю 100% за 1,2-1,3 месяца..
При неудачном ухожу в ноль, но это редко.
#1431080
14.02.2021 - 21:05
stas yars / @stas-yars
Интересные советы, спасибо! Ждём ещё может кто что подскажет
#1431081
14.02.2021 - 21:12
Who is it? / @whoisit
andvac [1431080]: Сколько у тебя прямо сейчас денег на банковской карте?
#1431082
14.02.2021 - 21:39
stas yars / @stas-yars
360 примерно, ждём ещё 2 милл
#1431091
15.02.2021 - 00:56
Андрей Вак / @andvac
whoisit [1431082]: это - не твое дело, не мог сам догадаться?
#1431102
15.02.2021 - 10:52
Юрий Михайличенко / @yumiha
andvac [1431102]: Что за ответ? Всем же интересно!
#1431104
15.02.2021 - 12:02
Сергей Верхушин / @StarWind
stas-yars [1431091]: 360 примерно, ждём ещё 2 милл
andvac [1431102]: это - не твое дело, не мог сам догадаться?

Интересное сочетание
#1431111
15.02.2021 - 13:04
Андрей Вак / @andvac
с 12 февраля по сию минуту - 14%.

95-98% начавших быстро уйдут в ноль. Очень быстро.
Если ты считаешь, что не входишь в эти 95-98% - ошибаешься.
Работайте только на минимальных ставках. Кол-во ставок не более 3-х.
Через 2-3 года начнут появляться результаты.

Самое лучшее - не суйтесь туда.

Вопрос: чем хуже мое предложение, чем первых два? )
#1431129
15.02.2021 - 17:57
Владимир Кузьмин / @kv
Вопрос: чем хуже мое предложение, чем первых два? )

Сам же и ответил:
95-98% начавших быстро уйдут в ноль. Очень быстро.
Если ты считаешь, что не входишь в эти 95-98% - ошибаешься.


И это понятно, другого источника денег, кроме наивных начинающих, там просто нет.
Вот и доят их те у кого с 12 февраля по сию минуту - 14%.
#1431133
15.02.2021 - 18:46
Андрей Вак / @andvac
kv [1431133]: Вот и доят их те у кого
Никого я не дою (что за глупость?), участвую на тех же условиях, что и все остальные.
И, никого не заманиваю, чуть выше написал, почему..

Spiriter88 [1431025]:
Самое важное. Этой суммы достаточно, что бы ее разбить и вложить в различные акции, фонды, и прочее. Этими инструментами активно пользуются люди из ИТ и у них хорошо выходит. Есть разные курсы, финансовые консультанты, фонды при банках. Даже по 100 тысяч вложить в несколько разных мест и посмотреть. Остальное перевести в валюту, пока она на спаде.
............
мой совет, как минимум - не хуже))

Spiriter88 [1431025]:
Я вижу несколько плюсов:
А). Деньги будут защищены от скачков курса валюты.
Б). Не надо вечерами спасать бизнес от различных напастей.
В). Можно спокойно управлять в любое свободное время из любого места.
Г). Нет привязки к месту жительства.
#1431135
15.02.2021 - 19:41
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Одно дело на нормальной бирже купить акции гугл, тесла, боинг или кто там еще, валюты , посмотреть изучить инвестиции от сбера, тинькоф, втб, прикупить немного биткойн, что то еще такое.

И совсем другое залезть на форекс и не войти в 95-98% - тех кто все сольет, за 2-3 года надеяться научиться играть на этой якобы бы бирже.


Я конечно свои общие суждения написал, без опыта. Но я надеялся, что вдруг тут хорошие люди и правда в этом разбираются и дадут советов ...

Хотя опыт стройки у меня есть, за 1.5 млн можно только очень маленькую семейную баньку сделать, где ни будь на отшибе, на аренде она никогда не отобьется .
#1431137
15.02.2021 - 20:02
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Есть еще интересный сериал на ютубе https://youtu.be/K6wE1q6jE5s
Как открыть шаурму, потом доставку пиццы. Там с подробностями, стоит не дорого. Давно не смотрел, но интересно к изучению.

Хотя у нас тут много открылось и закусити, и МС бургер, и шаурмилс где то был. Жар свежар опять же, франшиза. Блэк бургер открылся. И ничего живут. Наверное не убыточно. Даже сабвэй живут и ничего.

Если привезти макдональдс то наверное будет круто.

Наверное какая то из перечисленных франшиз или еще не известных на нашем рынке вполне возможна. Если тянет на подобное, то наверное вложить немного в киоск шаурмы будет не больно. Потом на остатки открыть еще несколько.
#1431138
15.02.2021 - 20:16
Андрей Вак / @andvac
Не нужна франшиза на общепит.
Что мешает делать вкусно и развозить, по заявкам?
Естессно, делать ЭТО нужно будет из сисек-писек различных, из мяса голов, из триминга, прочих куриных гузок..
НО - делать нужно вкусно, обязательно С ПОНТАМИ, и будут брать.

Как технолог общепита, повар 5 разряда, и человек, два года занимавшийся готовкой и доставкой еды по городу, говорю.
#1431142
15.02.2021 - 21:24
stas yars / @stas-yars
Одно дело на нормальной бирже купить акции гугл, тесла, боинг или кто там еще, валюты , посмотреть изучить инвестиции от сбера, тинькоф, втб, прикупить немного биткойн, что то еще такое.

И совсем другое залезть на форекс и не войти в 95-98% - тех кто все сольет, за 2-3 года надеяться научиться играть на этой якобы бы бирже.


Я конечно свои общие суждения написал, без опыта. Но я надеялся, что вдруг тут хорошие люди и правда в этом разбираются и дадут советов ...

Хотя опыт стройки у меня есть, за 1.5 млн можно только очень маленькую семейную баньку сделать, где ни будь на отшибе, на аренде она никогда не отобьется .




Фига это что за баня такая за 1,5 милл??)))
#1431154
15.02.2021 - 23:30
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
stas-yars [1431154]: Вы сколько домов построили ? :)

Участок сколько стоит ? Подвести электричество, скважина или подвести нормальную воду. Фундамент, забор, сруб, печка, окна, крыша, отделка, сделать заезд, дорожки, парковку.

Дом (банька) с участком как раз и выйдет на 1.5 .
#1431156
16.02.2021 - 02:33
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
andvac [1431142]: Ну это когда знаешь и можешь организовать от готовки до маркетинга. А так если чисто инвестировать, то в франшизу удобнее, люди сами пойдут, как что делать расскажут. НО тут надо выбирать осторожно, а то денег сдерут за просто так :)
#1431157
16.02.2021 - 02:35
Андрей Вак / @andvac
Spiriter88 [1431157]:
По готовке: или сам, или наемные.. у наемных руки или есть, или они растут не из того места, тут никакая франшиза не поможет.

По маркетингу: ВСЁ РЕШАЮТ ПОНТЫ!!! Ну и, конечно - смотри вокруг, свой опыт нарабатывай..

Я не понимаю - за что именно платить по франшизе, для чего она нужна!?

Денег сдуру/просто отдать - легко, есть знакомые, ввалившие в ту же франшизу те самые 1.5 млн, теперь громко коичат о преимуществах, давно и долго и однообразно кричат, второй год примерно..

P.s. Ещё раз: что даст франшиза? Бренд? Если это макдональдс - согласен. И - не более того. Готовить никто не научит. Рецепты - их хоть задом ешь, уйма..
Кстати - макдональд и прочие пиццыхат - очень просты в приготовлении, и настолько же вредны для здоровья.

Очень важно: я делал еду с доставкой два года, со ставкой на здоровое питание, так вот - никому это не надо. Все мясные изделия были из филе свинины и филе говядины.. не из триминга и прочих соскобов с различных частей туши..

У меня была наценка 30-50%, что очень-очень мало, и постоянно слышал - ДОРОГО!))

У всяких других с доставкой наценка 200-300%, и люди берут, улыбаясь!

Супер-важно: люди не понимают, что едят, людям все равно что есть, главное - ПОНТЫ!!! как в макдональдсе..
Люди будут есть дерьмо, если им прально подать.

PP.s. прошлым летом меня угостили каким-то бургером из доставки, в Ангарске, название не помню. Дерьмовая котлета из дерьма (там хлеба, или подобного как минимум половина, и очень жирно, и нахер нужна такая котлета!!!), немного огурца, лука, горчицы и кетчупчика, между половинками булки, кажется 160 или 180 руб это стоило. А, и ещё кофе какой-то, по рецептам сталинградского котла, из ячменя в лучшем случае. Всё вместе - дерьмо!!!
Но, люди, угостившие меня этим - периодически заказывают там..
#1431159
16.02.2021 - 08:55
Юрий Михайличенко / @yumiha
andvac [1431159]: Люди будут есть дерьмо, если им прально подать , постоянно слышал - ДОРОГО! - делайте вывод - не правильно подали.
#1431161
16.02.2021 - 09:57
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
andvac [1431159]: Я так понимаю не взлетело ? Значит что то было не так как надо ? Или надоело ?
#1431168
16.02.2021 - 11:14
Андрей Вак / @andvac
yumiha [1431161]:
Я же написал: главное - ПОНТЫ !

Spiriter88 [1431168]:
Не хотят люди здраво питаться.
Ну, не хотят без ПОНТОВ!
)))

Собственно, весь предыдущий пост можно перевести на простой гусский язык так:
Люди не понимают, что едят.
Их не интересует качество.
Людям интересно соответствие неким параметрам (айфон - круто! о_0 кгхмъ..)

Бифштекс натуральный рубленый (из филе св и гов+лук/соль, выход готового 110-120 грамм) с приличным гарниром (например картошка, выход примерно 150гр) за 100 руб с доставкой - не надо.
Очень сомнительную котлету из сисек/писек, с 3-5-7 граммами огурца, лука + горчица и кетчупчик - в булке = 160 руб - это же ГАМБУРГЕР!!! - НАДО ! ))

P.s. не хотел и не хочу готовить фуфло, неприятно мне это.
Всё вышенаписанное - реал, а написано для того, чтобы имели ввиду, ежели собираетесь подобным заняться.

PP.s. в стародавние времена, сосиски "Докторские", пр-ва Ангарского мясокомбината (очень вкусные!) имели в своем составе не более 11% мяса, как такового, не факт, что это было филе оного, скорее всего - мясопродукты.

* Ну, и - люди с удовольствием едят колбасу и пр подобное, потом валят на экологию за проблемы со здоровьем. Колбаса стоит от 140 руб самая отравная до примерно 800 за типа приличную, купи курицу (140-170 руб/кг), свари её, будет и бульон и сама кура, и ешь)) не?
#1431169
16.02.2021 - 11:57
Юрий Михайличенко / @yumiha
andvac [1431169]: Я же написал: главное - ПОНТЫ ! ну, или добавь понтов, или донеси до потребителя свои ценности.
#1431183
16.02.2021 - 14:30
Андрей Вак / @andvac
yumiha [1431183]:
Да, суть - та же..
Надеяться на то, что т.н. люди сами поймут, что им полезно и хорошо - бессмысленно.
Имя требуется доходчиво объяснить ЭТО.

P.s. как в стародавние времена продавали партию каких-нить шмоток - сначала продавали кому-то центровому/центровой, со скидкой)), опосля остальные, увидев ЭТО на ём/ей - как обезьяны, сразу начинали хотеть этого же себе..
Примерно так же и продукция макдональдс, делаемая из разного фуфла, в общественном мнении считается модной), со всеми вытекающими..
У макдональдса, и не только у него, есть ещё один нюанс - люди, посещающие это заведение, ТОЧНО ЗНАЮТ - что получат, придя туда, и по цене, и по форме, по обстановке, и по прочей сути.
#1431184
16.02.2021 - 14:43
Юрий Михайличенко / @yumiha
andvac [1431184]: продукция макдональдс...считается модной) - никогда и никем. Она быстрая и вкусная - и это всё. Макдональдс продвигает эти свои "ценности" уже не первое десятилетие. Донесите свои ценности до клиента и если он их примет, то и у вас появится спрос.
#1431192
16.02.2021 - 16:26
Андрей Вак / @andvac
yumiha [1431192]:
Наверное, не имеет смысла отвечать за всех.

Быстрая, вкусная, модная - точно не синонимы?

Я не спрашивал совета. Я пишу в этой теме по обозначенному вопросу, о том, в чем понимаю, с растолковыванием причин, следствий и прочих заморочек, с учетом собственного опыта.

Более того, я уже много написал именно об этом: "Донесите свои ценности до клиента и если он их примет, то и у вас появится спрос." - с обязательной поправкой: клиенту нахрен не нужны мои ценности, его интересуют ЕГО ценности, поэтому необходимо предварительно уразуметь его возможные ценности, сформулировать и опосля подать ему, как его собственные решения.
Можно не благодарить.
#1431196
16.02.2021 - 17:23
Андрей Вак / @andvac
клиенту нахрен не нужны мои, а равно и ваши личные, а равно и чьи-либо ещё ценности, его интересуют ЕГО ценности, поэтому необходимо предварительно просчитать/угадать/уразуметь его потенциально-возможные ценности, сформулировать, оформить, обустроить, прочувствовать, и опосля незаметно подать ему, как его собственные решения.
...................
Вот ЭТО точно понятно, товарищи продаваны?

P.s. ежели у вас присутствует, особливо - тайно присутствует, некая глобально-космически-незаменимо-путёвая идея - как обустроить наш мир, не привлекая внимания санитаров - оставьте её при себе.
#1431208
16.02.2021 - 20:28
Юрий Михайличенко / @yumiha
andvac [1431208]: Ну, расскажите мне еще про ценности клиента в отношении айфона лет 20-ть назад или бутилированной питьевой воды лет 50... Да подобные "потребности" я могу перечислять бесконечно.
#1431210
16.02.2021 - 21:16
Андрей Вак / @andvac
yumiha [1431210]:
А с чего Вы взяли, что я буду за эту пустоту говорить?

Странно, но Вы сначала что-то придумываете за меня, а потом по этому же поводу меня же и спрашиваете..

Что там такого странного с Вами происходит?
#1431214
16.02.2021 - 21:30
Андрей Вак / @andvac
Кстати, + 46% на этот момент, с 12 февраля, за форекс говорю.

вчера присутствовало падение недетское, а сегодня вернулось, а могло и не возвращаться)
#1431216
16.02.2021 - 21:32
Андрей Вак / @andvac
100 S было закинуто 12.02
Файл: /7 kb/.png
#1431219
16.02.2021 - 21:34
Андрей Вак / @andvac
А вот и от 12.02 скан

осталось только поймать эйфорию и залететь.)
Файл: /5 kb/.png
#1431220
16.02.2021 - 21:38
Андрей Вак / @andvac
Я вообще не вру.
Это не имеет смысла.
Просто потому, что всё равно - не поверят.
#1431221
16.02.2021 - 21:40
Андрей Вак / @andvac
Только что пришло:

Уважаемые клиенты!

Сообщаем вам, что сотрудничество с РНКО «Платежный Центр», выполняющим расчетные операции в рамках системы «Золотая Корона» и Федеральной Системы «Город», закончено в связи с независящими от нас обстоятельствами. По этой причине более не будут доступны способы денежных переводов посредством внесения наличных в салонах сотовой связи, через платежный кабинет карты «Кукуруза» и сеть магазинов Kari. В ближайшее время мы представим ряд альтернативных способов пополнения и вывода средств для обеспечения максимального удобства наших клиентов.

Обратите внимание, что в настоящее время, наряду с популярными интернет-банками, электронными кошельками и банковскими переводами вы также можете пополнять счет без комиссии с помощью сетей платежных систем Ethereum, Litecoin, Zcash и BitPay.

Специалисты нашей службы поддержки будут рады ответить на все ваши вопросы. Вы можете задать их в Telegram, Facebook Messenger, в онлайн-чате, а также по Skype (только в формате звонка), e-mail support@alpari.com или по телефонам:

8-800-200-01-31;
+44 2031 293799.
С уважением,
Альпари

Отказаться от этой рассылки
..........................

это один из вариантов залета по полной программе.

прикиньте: однажды вы заходите на любимый сайт, вернее пытаетесь зайти, а его - нет!))

Резюме: никогда не играйте в африку гулять!
#1431230
16.02.2021 - 23:04
Who is it? / @whoisit
А зачем вообще инвестировать?
#1431233
17.02.2021 - 00:08
Владимир Кузьмин / @kv
whoisit [1431233]: Ну цель то не инвестировать, а вложить деньги под бОльший процент, чем скажем на банковском депозите, и получать т.н. "пассивный доход". Инвестициями это будет для тех кто на эти деньги что то замутит. Но это в теории, на практике уж как получится. Дело может не выгореть и "инвесторы" останутся сосать лапу. А может и выгореть и инвесторы возрадуются. Кстати Форекс к инвестициям никаким боком.
#1431240
17.02.2021 - 09:45
Андрей Вак / @andvac
kv [1431240]: Кстати Форекс к инвестициям никаким боком.

Вложение денег в ценные бумаги - инвестиция?
Вложение денег в инвестиционные фонды - инвестиция?
#1431244
17.02.2021 - 10:32
Владимир Кузьмин / @kv
andvac [1431244]: С какой целью интересуетесь? Или это вопросы-подковырки? Жду ответа в стиле:
Я вообще не вру.
Это не имеет смысла.
#1431274
17.02.2021 - 20:54
Андрей Вак / @andvac
kv [1431274]: Никаких подковырок, в отличие от Вас.
С какой целью Вы написали это: "Кстати Форекс к инвестициям никаким боком." ?

Просто интересует Ваше понимание и мнение по заданной теме.

Я то, по своему уму предполагал, что инвестиции, это вложение например денег, в какое-то действие/дело, с целью получения прибыли, не?
С удовольствием расссмотрю альтернативные варианты, коли такие появятся.
#1431289
17.02.2021 - 22:50
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Тут надо понимание что есть что на самом деле.

Можете мне рассказать разницу между альфакапиталл и форексом ? И откуда берется прибыль для инвесторов ?

Я вот совсем не разбираюсь, но допустим хочу сохранить и немного получить процент с допустим 50-100 т.р .
#1431290
17.02.2021 - 23:07
Андрей Вак / @andvac
Spiriter88 [1431290]:
Не могу разьяснить разницу между АК и Ф, а для чего это нужно? Ну, для чего конкретно? Что Вы с этим будете делать?

Прибыль для трейдеров берется откуда-то, мне пофиг откуда, важно чтобы выплачивали.

Существует демо-версия. Я в 1 день на демо за полдня сделал около 300%, вкинул реальную 10-ку рублей, и слил её на второй день полностью.

P.s. я даже знаю, на чем именно залетите в ближайшее время после входа в реальных деньгах, объяснять не буду, просто не воспримете..
Скажу вот что: не участвуйте ни в каких обучающих методах по форексу, совсем ни в каких, и книжек не читайте по тому же направлению, совсем не читайте, а также в чатах и пр подобном по форексу не участвуйте.
А, самый лучший вариант - забейте на форекс с прибором.
#1431303
18.02.2021 - 08:15
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
andvac [1431303]: Да я и так в форекс даже рядом не собирался.
Просто МММ тоже выплачивал "трейдерам ", а потом перестал . И сейчас есть более современные аналоги , но суть та же . Переодически знакомые зовут вложиться то в золото, то ещё куда. И рассказывают про большие проценты, и самое главное сами рассказывают про пирамиду и даже её рисуют . Я говорю , о так это же пирамида как МММ. А они , ты не понимаешь, это другое. Спустя годы чёт не видать у них обещанных богатств . Вот и вас спрашивали про богатства на счету ...
#1431306
18.02.2021 - 09:17
Андрей Вак / @andvac
Там всё просто)): это не казино/рулетка/генератор случайных чисел,
просто купил например по 2 руб, через какое-то время курс вырос до 2.50 - продал, прибыль понятна. Если курс упал, то продал с убытком, или ждешь, когда поднимется.. Может и дальше падать, вплоть до 0.. ставьте на прибыль!)
#1431309
18.02.2021 - 09:40
Андрей Вак / @andvac
Spiriter88 [1431306]: Переодически знакомые зовут вложиться то в золото, то ещё куда.

На форексе можно и золотом торговать, и нефтью, то же самое как и с деньгами, делаешь ставку, ждешь повышения курса)
Ставки делать сдуру не надо!
#1431310
18.02.2021 - 09:46
Who is it? / @whoisit
kv [1431240]: А зачем нужен пассивный доход?
#1431314
18.02.2021 - 10:44
Юрий Михайличенко / @yumiha
andvac [1431303]:Заявления типа: не участвуйте ни в каких обучающих методах по форексу, совсем ни в каких, и книжек не читайте и Ставки делать сдуру не надо! - не стыкуются между собой.
#1431317
18.02.2021 - 11:56
Андрей Вак / @andvac
yumiha [1431317]:
Это были ответы на посты.. не имеет смысла выдергивать отдельные фразы из контекста
Оба заявления, сами по себе имеют смысл.

* по методам обучающим и по книжкам - не надо действовать, эти методы и книжки создаются для того, чтобы на них зарабатывать, продавая их, не более.

* не делать сдуру ставки - само по себе логично/правильно, не?
#1431318
18.02.2021 - 12:22
Андрей Вак / @andvac
С 12 февраля это, 100 баксов было всунуто
Файл: /3 kb/.png
#1431319
18.02.2021 - 12:24
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
andvac [1431319]: Это все урывками, конкретно за последний год сколько было вложено и сколько получено чистыми обратно ?
#1431322
18.02.2021 - 14:46